[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Inuki/shikamaru

Juste a dire, que 3 page pour critiquer pas trop utile ... je comprend qu'il peut avoir les boules ... demain, je me fait hospitaliser, je prête mon compte a mon meilleur ami et quand je re, je me voit banni pour prêt de compte ... légèrement la rage ....

Le puéril aura la rage : "abusé, ils ont banni mon compte alors que je faisais rien de mal !"
L'adulte assumera "oui, c'est vrai, je n'aurais pas du prêter mon compte, après tout, j'étais prévenu, je l'ai mérité" (et ce n'est pas une attitude soumise que de se dire ça hein)

Citation :

Publié par cysk

désolé d'être encore jeune et de ne pas avoir encore perdu toute foie en les valeurs morale et l'homme

Moi, ce sont (entre autres) les gens qui n'assument pas qui me font perdre ma foi dans l'homme ...


(c'est marrant, je n'arrête pas de songer à des alignements en parcourant ce thread. Cysk chaotic good, le support lawful neutral, la plupart ici lawful good ... ^^ )

[Flappi]

Citation :

Publié par cysk

désolé d'être encore jeune et de ne pas avoir encore perdu toute foie en les valeurs morale et l'homme

Je t'invite à aller dire mon edit sur mon dernier post. Si tu veux mon avis tu te trompe de rébellion.

J'arrête ici ce sujet, je vais finir par être insultant. J'ai peu de patience quand je vois un tel mépris pour les choses réellement graves.

[Gogonerf!!nanjelol^^]

Le problème n'est pas que le prêt de compte soit interdit, le problème est de savoir pourquoi lui et pas la bonne dizaine d'autre milliers de joueurs.

Si on pouvait avoir toutes les informations ça serait plus simple de débattre.

Je suis pour le prêt de compte, le support ne rendant pas les objets, chacun assume désormais.

[Feannor]

Le lui est la plupart du temps (je suppose) une faute quelconque produit par celui qui avait les ids --> ban de comptes liés, faute assez grave pour mériter une sanction de ce genre.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Ach-Ivay

Le problème n'est pas que le prêt de compte soit interdit, le problème est de savoir pourquoi lui et pas la bonne dizaine d'autre milliers de joueurs.

Argument fallacieux, très répandu pourtant. IRL, on le voit partout : "pourquoi vous m'arrêtez alors que je roule à 150km/h, alors qu'il y a un bolide qui vient de passer à au moins 220 km/h là ?". Ou alors le fameux "au lieu de me coller une amende alors que j'fais rien d'mal, 'feriez mieux de vous occuper des délinquants et des violeurs !".

Plutôt que de développer, je te pose juste cette question : donc en gros, si le support n'est pas capable de punir la bonne dizaine de milliers de joueurs qui enfreignent les règles, il ne devait pas le punir lui ? tout ou rien ?

[Yuyu]

Citation :

Publié par Ach-Ivay

Le problème n'est pas que le prêt de compte soit interdit, le problème est de savoir pourquoi lui et pas la bonne dizaine d'autre milliers de joueurs.

Si on pouvait avoir toutes les informations ça serait plus simple de débattre.

Je suis pour le prêt de compte, le support ne rendant pas les objets, chacun assume désormais.

Ca été dit plus ou moins. Le compte a été carrément donné à un autre joueurs pendant plusieurs mois. Ca sort du cadre du prêt de compte habituel qui est très répandu.
Après savoir si c'est uniquement ça ? je ne sais pas, mais je pense que c'est une bonne raison pour un ban, car là c'est exploiter au maximum les abus du prêt de compte.

[cysk]

Citation :

Publié par Feannor

Le lui est la plupart du temps (je suppose) une faute quelconque produit par celui qui avait les ids --> ban de comptes liés, faute assez grave pour mériter une sanction de ce genre.

le fautif avait, d'après le support, juste trop de compte à son actif (les 2 des ses amis plus plusieurs a lui, je ne connais pas le nombre). à la limite le sanctionner lui pour ça, et encore bannissement à vie sans avertissement, alors que même les vrais hackeur (je sais les gens de se forum crois que ça n'existe pas) on le droit eux à un avertissement ( un autre amis hack a eu comme réponse du support qu'il avait été bien hacker et que le fautif recevrais un avertissement et serais banni si il recommençait, mais je pense que ça n'empêchera pas certain de nier l'existence du hack. )

mais sanctionner tout les autres d'un coup pour éviter de réfléchir, c'est 'excuser moi encore de la comparaison irl) une politique de coupable jusqu'à la preuve du contraire.... bravo akama

[Feannor]

Ils bannissent tous les comptes liés, c'est pas nouveau ça, comme ça, le fautif n'a plus accès à aucun compte, et les autres sont emmerdés aussi par ça, mais c'est de leur faute parce que de toute façon ils sont fautifs aussi vu que le prêt de compte est interdit.

Edit : Et WTF ton "coupable jusqu'à preuve du contraire?"


-Il dit qu'il voit pas le rapport

(désolé pour l'image, cherchée et trouvée à la hâte)

[Inuki/shikamaru]

Citation :

Publié par Ach-Ivay

Le problème n'est pas que le prêt de compte soit interdit, le problème est de savoir pourquoi lui et pas la bonne dizaine d'autre milliers de joueurs.

Si on pouvait avoir toutes les informations ça serait plus simple de débattre.

Je suis pour le prêt de compte, le support ne rendant pas les objets, chacun assume désormais.

Chercher pas, il trouveront toujours une chose a redire

[Vince_Crys]

que faisait il a ce moment la ? si il faut il était en hover farming avec des enu ou autre 45 ou 60 comme j'en vois dans les alentour des Ingalls et un joueur a du se plaindre pour abus de farming ou autres.

Ca arrive surtout si les nom de comptes s'avèrent bizarre ou nommé alacon ^^'

Quoi qu'il en soit pret de compte interdit donc sanction logique ( oui je suis contre le pret de compte)

[Gogonerf!!nanjelol^^]

Certes, mais je connais des niveaux 199 sur sumens qui ont plus d'une dizaines de compte en permanence, et ça tourne.. pourtant rien.

Et ton argument crevette en rapport à IRL n'est pas vraiment recevable, il y a des moyens pour voir qui utilise 2 comptes ou 4-5-6 en permanence et si cela tourne entre différentes mains ou non.

Quand bien même la personne possède le compte quelques mois et le rend à son propriétaire, je ne vois absolument pas le problème :x

[Eniratos]

(J'ai les idds/login d'un copain. Si son compte se fait ban pour X raison...

Mes comptes seront-ils ban aussi ? (sachant que je ne prête pas, et prêtera mon compte, en aucun cas )

Car je sais prêt de compte & co interdit ... mais je fait que de me connecté dessus.)²

Please réponse .

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Ach-Ivay

Et ton argument crevette en rapport à IRL n'est pas vraiment recevable, il y a des moyens pour voir qui utilise 2 comptes ou 4-5-6 en permanence et si cela tourne entre différentes mains ou non.

Oui oui. Tout comme IRL, on a parfaitement les moyens d'abolir les excès de vitesse, ou les accidents de voiture, etc Ce n'est pas qu'une question de moyens (techniques en tout cas)

[Vince_Crys]

Citation :

Publié par Tautause

(J'ai les idds/login d'un copain. Si son compte se fait ban pour X raison...

Mes comptes seront-ils ban aussi ? (sachant que je ne prête pas, et prêtera mon compte, en aucun cas )

Car je sais prêt de compte & co interdit ... mais je fait que de me connecté dessus.)²

Please réponse .

si tu fait des bourdes avec oui ( insultes etc etc )
un conseil laisse le compte de ton pote de coté gère ton compte

[cysk]

Citation :

Publié par Crystalinya

que faisait il a ce moment la ? si il faut il était en hover farming avec des enu ou autre 45 ou 60 comme j'en vois dans les alentour des Ingalls et un joueur a du se plaindre pour abus de farming ou autres.

Ca arrive surtout si les nom de comptes s'avèrent bizarre ou nommé alacon ^^'

Quoi qu'il en soit prêt de compte interdit donc sanction logique ( oui je suis contre le prêt de compte)

donc si je résume mes arguments:
- sanction trop élevé pour une faut minime
- sanction abusive sur des personnes sans faute "grave"
- règle pas "absurde" mais on vas dire mal faite
- pratique courante par bien plus de la moitié des joueurs
- application par akama de la politique de "coupable jusqu'à preuve du contraire"
- ect.....

et les vôtres:
- prêt de compte interdit




joli débat

crevette:
Oui oui. Tout comme IRL, on a parfaitement les moyens d'abolir les excès de vitesse, ou les accidents de voiture, etc Ce n'est pas qu'une question de moyens (techniques en tout cas)

je croyais que les comparaisons irl pour un jeu n'avais pas lieu d'être?

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par cysk

donc si je résume mes arguments:
- sanction trop élevé pour une faut minime
- sanction abusive sur des personnes sans faute "grave"
- règle pas "absurde" mais on vas dire mal faite
- pratique courante par bien plus de la moitié des joueurs
- application par akama de la politique de "coupable jusqu'à preuve du contraire"
- ect.....

et les vôtres:
- prêt de compte interdit




joli débat

Non non. Je corrige :

de ton coté :
-sanction trop ceci
-sanction trop machin
-sanction injuste
-sanction, sanction, sanction

du nôtre :
-prêt de compte interdit
-si pas prêt de compte, pas sanction (ce qui permet d'annuler tous tes arguments ^^ )

Citation :

Publié par cysk

crevette:
Oui oui. Tout comme IRL, on a parfaitement les moyens d'abolir les excès de vitesse, ou les accidents de voiture, etc Ce n'est pas qu'une question de moyens (techniques en tout cas)

je croyais que les comparaisons irl pour un jeu n'avais pas lieu d'être?

Quand elles incluent des notions de morales, oui effectivement, elles n'ont pas lieu d'être. Si elles ne sont que des comparaisons conceptuelles/techniques/logiques, là, pourquoi pas.

J'espère que tu comprends bien qu'on ne peut pas comparer un bannissement IG et la peine de mort IRL, mais qu'on peut comparer les moyens techniques de contrôle IG et ceux IRL, comme ci dessus

[Feannor]

Citation :

Publié par cysk

donc si je résume mes arguments:
- sanction trop élevé pour une faut minime
- sanction abusive sur des personnes sans faute "grave" Tu sembles disposer du tableau de sanctions du support, tu peux faire tourner, pour voir?

- règle pas "absurde" mais on vas dire mal faite Mal faites selon TON point de vue, c'est pas pareil
- pratique courante par bien plus de la moitié des joueurs En quoi c'est valable? cf les post de crevette
- application par akama de la politique de "coupable jusqu'à preuve du contraire"Ou ça? Prêt de compte=Faute, hein, cf mon dernier post
- ect..... c'est à dire?

et les vôtres:
- prêt de compte interdit Contre tous es faux arguments, nous on t'en présente peut être qu'un seul, mais il est valable, pas de chance.

.

[Iopéra]

Citation :

Publié par cysk

un autre amis hack a eu comme réponse du support qu'il avait été bien hacker et que le fautif recevrais un avertissement et serais banni si il recommençait, mais je pense que ça n'empêchera pas certain de nier l'existence du hack.

En t'inscrivant sur JOL tu t'est engagé a respecter un règlement qui dit entre autre :

Citation :

En publiant ce message, vous vous engagez à RESPECTER LA LOI ET LES LECTEURS. Cet engagement se traduit notamment par :
Ne pas publier de contenu ILLEGAL, PORNOGRAPHIQUE, VIOLENT, INSULTANT, DEGRADANT, MENSONGER
Eviter les PROVOCATIONS, PUBLICITES, HORS-SUJETS
Publier des messages LISIBLES ET COMPREHENSIBLES

Merci d'arrêter de raconter n'importe quoi pour tenter d'étayer tes pauvres arguments.

Iopéra

Pour Karakaman : La réponse de Sylfaen en début de ce post prouve bien que le studio a une attitude tolérante. Ce que certains confonde avec une autorisation ^^

[Vince_Crys]

Cysk > on a TOUS signer un contrat avec AG non ?
donc dans la normalité de la chose on la joue réglo non ?

si les règles ont été écrites comme telles c'est qu'AG se doutait bien qu'il y aurait des infractions et que ca leur retomberait dessus genre plainte de hack etc etc a 90 % des cas c'est pas la stupidité des joueurs pour l'appat du gains de kamas ou par la confiance envers son meilleur ami que ca arrive non ?

Les exemples de Crevette concernant la loi le démontre également

en gros on fait une connerie on assume point barre

[Karakaman]

Un simple constat (de ma propre interpretation je précise)

Si la règle "interdisant" le pret de compte (j'ai mis des guillemets pour nuancer mes propos au regard de ceux de notre cher Sylf') existe c'est juste pour protéger le plus naif d'entre nous. En interdisant le pret de compte, le studio se protege, et protege le joueur des mauvaises intentions que les plus vils d'entre nous ont.

Cependant le studio "tolère" cette pratique, en effet il part du principe que bien souvent les gens ne sont pas si vils que ça, peuvent avoir un bon fond et aimez partager. En faisant des rencontres IG des amitiés IRL peuvent naîtrent et la coopération arriver (entendez le pret de compte).

Jusque la toujours pas de souci, le probleme viens avec le déséquilibre que cette pratique engendre IG (tout comme celle du multi-compte hein).

Seulement moi je vois un souci a partir du moment ou l'attitude de "kicékialaplusgrosse" fait son entrée. Perso je vois pas le souci pour le mec qui fait son jeu dans son coin, avec ses potes, prend du plaisir dans cela (ce qui est le but d'un jeu non?) sans entrer dans la course a la comparaison et qui assume le fait qu'il prete son compte dans le bien et surtout dans le mal (comprenez en cas de souci pas de recours possible), et que si il pratique une autre forme de coopération (comprenez pvp, poney etc...) en assume les règles et accepte de jouer "fairplay" (monocompte quoi) Bein qu'on l'emmerde pas!

Bref ma position :
-pour le pret de compte mais assumez les conséquences en cas de soucis
-contre les sanctions pour seul motifs de pret (position actuel du studio)
-pour la limitation en nombre de compte (1 seul pour préciser) pour toute les formes de pvp à des fins d'équité.

Edit pour en dessous : je dit pas que je suis d'accord avec tout ce que tu dis, au vue du post de Sylf' je pense que "tes potes" on fait bien plus que preter leur compte et que tan qu'un officiel ne donnera pas la version du support on aura qu'un seul son de cloche. Mais dans l'hypothese (peu probable) où le support se mettrais a sanctionner pour seul motif de pret de compte, faudrait que des officiels mettent les pandules a l'heure... voire meme menage un temps pour ceux qui pratique le pret dans les "regles" sus-cités

[cysk]

Citation :

Publié par Crystalinya

Cysk > on a TOUS signer un contrat avec AG non ?
donc dans la normalité de la chose on la joue réglo non ?

si les règles ont été écrites comme telles c'est qu'AG se doutait bien qu'il y aurait des infractions et que ca leur retomberait dessus genre plainte de hack etc etc a 90 % des cas c'est pas la stupidité des joueurs pour l'appat du gains de kamas ou par la confiance envers son meilleur ami que ca arrive non ?

Les exemples de Crevette concernant la loi le démontre également

en gros on fait une connerie on assume point barre

ok, alors je vais suivre la logique d'akama. ne pas prêter mon compte pour pas être bani a vis, mais hacker des gens qui jouent dans les règles depuis des années et arrêter dès que je recevrais un avertissement.


je n'ai jamais nier que le prêt de compte favorisait ses faux hack, le supports réagit en ne faisant rien, et je trouve ça bien, je voit pas vraiment ce que cela vien faire dans se débat.

j'ai signer et je tente de respecter les règles, mais quand on trouve une règle injuste je ne vois pas de problème à en faire part.

rester dans les rangs et faire ce qu'on nous dit, c'est ce que nous apprennent les "adulte?" ou ceux qui n'ont jamais eu un cours d'histoire de leur vie?

édit: j'aime bien se que dit karakaman, c'est dans ses moments la que je regrette d'être si nul en français et pour m'exprimer

[Majalas]

Citation :

Peut-être en raison du fait que c'est une tricherie qui permet à certaines guildes d'avoir 7 persos THL connectés en permanence pour défendre leurs percos ?

Que certains joueurs ne font plus appel aux autres en empruntant des comptes ce qui va à l'encontre du principe d'un MMO ?

'k.

Quid du MultiMule?
L'interêt de muler Eni/Enu/Panda?Il est pas à l'encontre même du MMO?

Donc bon, si on interdit le prêt de compte pour principes, les mules doivent l'être aussi.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par cysk

rester dans les rangs et faire ce qu'on nous dit, c'est ce que nous apprennent les "adulte?" ou ceux qui n'ont jamais eu un cours d'histoire de leur vie?

Non, les adultes t'apprennent à assumer tes actes (donc en gros, ne pas venir te plaindre si tu (ou un autre) es sanctionné après avoir enfreint une règle
*quand tu connais la sanction à l'avance
*quand tu connais la règle à l'avance
*quand tu as toi même approuvé la règle au départ).

[cysk]

à oui et juste comme ça, il y à pas mal de post "contre" ""moi"" (remarquer les guillemets s'il vous plait...) auquel je n'ai pas répondu. c'est tout simplement parceque je n'en voit même pas l'utilité tellement certain un peu de sens. (mais ils sont rare, et ne me dite pas "lequel???" car ça serais la aussi un poste vide de sens "pour moi" et donc ce n'est pas moi qui y répondrais ^^)

[Thab]

Pour jouer, tu as accepté les règles présentes dans la CGU, parmi lesquelles l'interdiction du prêt de compte.

Tu as enfreint ces règles, tu en as été puni. Il n'y a pas à tortiller.

Si tu avais vraiment été contre celles-ci, il fallait s'y opposer avant de jouer. Protester contre quelque chose que l'on accepté quelques mois, voire quelques semaines avant, n'est une preuve de maturité très grande.