[Merowym]

Bonjour,
J'ai ce post et ses commentaires et j'en tire plusieurs conclusions :

1) L'intérêt de ce jeu étant le pvp et celui-ci étant censé requérir du "skill", l'apparition avant même sa sortie de possibilités de macrotages le rend mort-né : R.I.P. AoC.

2) Je suis impressionné par tous les fanboys qui se voilent la face et usent et abusent de la méthode coué pour se convaincre que le pvp vaudra quand même la peine et que les joueurs concentrés et skillés sans macros auront quand même leurs chances. Macro = + rapide + sûr face à un type qui paniquera peut être, qui se trompera dans ses touches, etc. Sachant qu'en général les pgm adeptes des macros sont aussi ceux qui choisissent les classes OP du moment (merci les jeux équilibrés - et ça commence bien dans AoC déjà Gold avec le Ranger) et qui aiment te prouver qu'ils sont plus forts que toi jusqu'à te dégouter du jeu à force de te camper en te narguant, si possible avec ses potes en renfort on ne sait jamais, AoC ressemblera à tous les autres mmo contrairement à ce qui était annoncé.

3) Je suis attéré par le cynisme de FC qui prétend faire un jeu différent des autres et qui accorde une licence à des vendeurs de claviers préprogrammables. Cela en dit long sur leurs objectifs réels.

4) D'une façon beaucoup plus générale, je suis vraiment pessimiste quant à la possibilité de voir un jour sortir un mmoRPG qui puisse ranimer la flamme du temps jadis de mes JDR papier crayon.

En espérant me tromper...

[Grosnick]

Citation :

Publié par Cyrilf7

Bonjour,
J'ai ce post et ses commentaires et j'en tire plusieurs conclusions :

1) L'intérêt de ce jeu étant le pvp et celui-ci étant censé requérir du "skill", l'apparition avant même sa sortie de possibilités de macrotages le rend mort-né : R.I.P. AoC.

2) Je suis impressionné par tous les fanboys qui se voilent la face et usent et abusent de la méthode coué pour se convaincre que le pvp vaudra quand même la peine et que les joueurs concentrés et skillés sans macros auront quand même leurs chances. Macro = + rapide + sûr face à un type qui paniquera peut être, qui se trompera dans ses touches, etc. Sachant qu'en général les pgm adeptes des macros sont aussi ceux qui choisissent les classes OP du moment (merci les jeux équilibrés - et ça commence bien dans AoC déjà Gold avec le Ranger) et qui aiment te prouver qu'ils sont plus forts que toi jusqu'à te dégouter du jeu à force de te camper en te narguant, si possible avec ses potes en renfort on ne sait jamais, AoC ressemblera à tous les autres mmo contrairement à ce qui était annoncé.

3) Je suis attéré par le cynisme de FC qui prétend faire un jeu différent des autres et qui accorde une licence à des vendeurs de claviers préprogrammables. Cela en dit long sur leurs objectifs réels.

4) D'une façon beaucoup plus générale, je suis vraiment pessimiste quant à la possibilité de voir un jour sortir un mmoRPG qui puisse ranimer la flamme du temps jadis de mes JDR papier crayon.

En espérant me tromper...

sauf que ceux qui utiliseront les macros dans aoc seront désavantagés par rapport aux autres
Et oui on est pas dans wow.^^

[Sang Froid]

Ce topic me fait vraiment penser a ca ...
http://fr.youtube.com/watch?v=rPXk7EkB7Ok

Les vendeurs de clavier n'ont pas de soucis à se faire c'est déjà ca de gagner ... Mais au lieu d'investir dans un clavier, prendre rendez vous pour une thérapie contre la paranoïa ce serait beaucoup plus rentable ...

Une âne avec un G15 ca restera un âne, ca ne deviendras pas subitement une bête de course. Le G15 à des fonctionnalité pratique et sympathique ! Mais le bouton oneshot n'est pas encore macrotable et ne le sera pas dans AOC...

[Merowym]

Puisses tu avoir raison, mais ça n'est visiblement pas l'avis du posteur original, qui semble être assez calé sur la question, et ça n'a pas de logique non plus si on tient compte de ce qui a été dit précédemment à savoir que
MACRO = + RAPIDE et SANS ERREURS
et je rajouterais avec possibilité de changer d'action en cours de route si j'ai bien lu.

[Hrunh]

Citation :

Publié par Cyrilf7

D'une façon beaucoup plus générale, je suis vraiment pessimiste quant à la possibilité de voir un jour sortir un mmoRPG qui puisse ranimer la flamme du temps jadis de mes JDR papier crayon.

Je fais du JDR Papier ... et le JDR papier reste sur une table ... on en fait pas dans un MMo où tu seras sans cesse rattrapé par le gameplay (du moins tant que les boites ne sortiront pas de serveurs avec des règles RP).

De plus je pense que tu n'as pas vraiment tenu compte des avis des testeurs, qui disent clairement qu'en PVP les macros ne serviront à rien ... la réactivité ne se prévoit pas.

[Farad77]

Citation :

Publié par Cyrilf7

Puisses tu avoir raison, mais ça n'est visiblement pas l'avis du posteur original, qui semble être assez calé sur la question, et ça n'a pas de logique non plus si on tient compte de ce qui a été dit précédemment à savoir que
MACRO = + RAPIDE et SANS ERREURS
et je rajouterais avec possibilité de changer d'action en cours de route si j'ai bien lu.

Le posteur original à tester ces macros sur un jeu limité au niveau 20 avec des personnes qui ont au mieux 2 jours d'expérience sur le jeu et sur la classe la plus abusé du week end. Tellement abusé qu'elle a réussit à se faire nerf sur ces 3 jours de test.

Tu penses vraiment que c'est représentatif d'un succès?

Encore une fois je ne dis pas que ca n'apportera pas du confort à ceux qui refuse d'appuyer sur 3 touches au lieu d'une.
Mais de là à dire: Ceux qui macroteront poutreront ceux qui ne le font pas, c'est ridicule comme pas possible.

Au niveau max vous aurez passé 240 heures à jouer avec votre perso. 240 heures bon sang! Vous pensez vraiment que les millisecondes qu'un macroteur aura sur vous fera la différence?

Surtout que la majorité des CC que j'ai vu se font entre 0 et 1 touches (0 étant le skill lui même sans combo associé). Donc si c'est vraiment à celui qui cc le 1er ca sera surtout le plus rapide à appuyer sur une touche. Et même ça ca ne suffirait pas pour être LE facteur discriminant d'une victoire en pvp.

Ca me fait pensé à ces joueurs de warcraft 3 qui mesurait leur force en comptant leur APM au lieu de leur ratio victoire/défaite. Appuyer vite sur des touches ne vous fera pas gagner à coup sûr. C'est une certitude ou alors Aoc ne vaut même pas le PvP de Tetris.

[Sang Froid]

Citation :

Publié par Cyrilf7

Puisses tu avoir raison, mais ça n'est visiblement pas l'avis du posteur original, qui semble être assez calé sur la question, et ça n'a pas de logique non plus si on tient compte de ce qui a été dit précédemment à savoir que
MACRO = + RAPIDE et SANS ERREURS
et je rajouterais avec possibilité de changer d'action en cours de route si j'ai bien lu.

Sauf qu'il y à des contre arguments de ceux ayant été présent aux weekend test ... Mais apparemment sur ce topic certain lisent que la moitié ... Le G15 à son côté pratique et confortable pour ceux qui en on besoin/veule ... Mais ca s'arrête là. Vraiment RIEN D'AUTRE

On peux faire un topic du genre:
Le G15 ne vous ...
-One shot pas
-buff pas vos dégâts
-rend pas immortel
-rend pas plus sexy
-aggrandi pas la taille du pénis
....

[Rhaven Savage]

Pour avoir joué a WOW pendant 3 ans, le jeux ou ya surement le plus de MACRO jamais créée, et même a l'époque ou le "/script stopcastspell" était encore opérationnel, je peux affirmer que skill > macroteur, même avec des systems de combo, les personnes on test le jeux 2 jours ! normal que la plupart sont perdus, maintenant avec le temps et l'expérience je pense qu'un mec qui joue sa classe depuis +de 2 mois n'aura nullement besoin de macro / g15 / n52 / clavier de la nasa pour être éfficace !

[Merowym]

(HS au sujet des (m)morpg et des jdr papier crayon)

j'ai eu placé beaucoup d'espoirs en bioware.
Après NWN1 je voyais déjà le moRPG ultime, je lisais les annonces des développeurs d'obsidian qui promettaient monts et merveilles (montures, combats montés, sauter, nager, grimper, modules online pouvant accueillir 300 personnes...), puis petit à petit ils sont revenus sur toutes leurs promesses pour finalement sortir un jeu pas fini, moins bien que le 1, sans aucune innovation notable au niveau du gameplay et un moteur graphique gourmand et plus que discutable au niveau "beauté".

Et je suis tellement mort de faim que je l'ai acheté :'(

J'avoue qu'en ce moment je suis assez dégoûté par ces gâchis extraordinaires en terme de ratio argent dépensé/qualité du jeu (concernant les (m)morpg uniquement). Les jeux se suivent et se ressemblent, visant toujours le même public peu exigeant...

[Merowym]

en espérant que vous ayez raison...
pour wow et concernant les macros, je ne suis pas du tout convaincu qu'elles soient useless bien au contraire, je ne les ai pas pratiquées mais pour y avoir joué 2 ans (-_-' j'assume) j'en ai vu pas mal le faire et avec de beaux résultats (notamment pour la gestion des pets et des débuffs)
Pour avoir placé bcp d'espoirs déçus en vanguard, je peux affirmer que les macros sont au dessus de tout (pseudo)skill et que certaines classes sont très très clairement avantagées par leur gameplay à ce niveau, à un point que c'en est écoeurant (le moine pour ne citer que lui).
voilà je persiste, on aura beau jouer autant qu'on veut, on sera moins rapide et plus sujet à erreurs qu'un macroteur, et dans un jeu essentiellement axé sur le pvp je suis prêt à parier que le macrotage va devenir la norme et qu'il n'y aura guère que quelques joueurs (comme moi si j'ai la patience et le courage) pour essayer de faire sans.

[Grosnick]

Citation :

Publié par Cyrilf7

en espérant que vous ayez raison...
pour wow et concernant les macros, je ne suis pas du tout convaincu qu'elles soient useless bien au contraire, je ne les ai pas pratiquées mais pour y avoir joué 2 ans (-_-' j'assume) j'en ai vu pas mal le faire et avec de beaux résultats (notamment pour la gestion des pets et des débuffs)
Pour avoir placé bcp d'espoirs déçus en vanguard, je peux affirmer que les macros sont au dessus de tout (pseudo)skill et que certaines classes sont très très clairement avantagées par leur gameplay à ce niveau, à un point que c'en est écoeurant (le moine pour ne citer que lui).
voilà je persiste, on aura beau jouer autant qu'on veut, on sera moins rapide et plus sujet à erreurs qu'un macroteur, et dans un jeu essentiellement axé sur le pvp je suis prêt à parier que le macrotage va devenir la norme et qu'il n'y aura guère que quelques joueurs (comme moi si j'ai la patience et le courage) pour essayer de faire sans.

Alors on sera deux pour faire sans macros.^^

[Rhaven Savage]

Citation :

Publié par Grosnick

Alors on sera deux pour faire sans macros.^^

Vous ferez partis des 95% de personnes a jouer sans macro, je peux vous le garantir, faut arrêter avec la parano et croire que tout le monde va macroter, a croire qu'une majorité se cherche déjà des excuses pour s'être fait poutré !

Kevin : TIN il ma niké, lui il macro sé obligé !

[Sang Froid]

Tiens je vais surement me faire moderer pour flood ou pas ... Mais j'aime beaucoup mon post sur "le G15 ne vous..."

-...donne pas accès aux chaines porno gratuitement...
-...beurre pas vos tartines à votre place ...
-...empêche pas d'utiliser votre cerveau ... quoi que...
-...empêche pas de poster sur JoL malheureusement... ni moi...
-...modère pas pour flood ...

[Sennju]

super design le speedpad uhuh! (me fait penser a ma razer deathadder)

tite question sur le G15, les touches programmables sont jsute les touches sur la gauche du clavier? (pas pratique!)

[Brunt]

Bah cela fallait s'y attendre. Mais ayant fait la Beta PVP ce weekend, ma réponse est mitigée. Je n'ai pas eu besoin de macros pour être leader de certaines escarmouches PVP. Je vois leurs utilités, mais à quoi cela va te servir? En utilisant des macros tu va te faire chier rapidement. Surtout que sur ce que j'ai vu, tu peux timer tes combos de façon différentes pour dérouter la façon dont va se défendre ton adversaire.

Donc le combat et d'un façon different pour un MMO, a toi de voir si tu va utiliser les macros ou pas. (Sachant que de toutes façon tu va t'habituer a tes combo en PVE, ca deviendras petit a petit automatique. Tu auras bcp plus de flexibilité que le gars qui lance ses combos via du macro. (En effet, tu peux décider si tu veux faire ton combo plus ou moins rapidement, par exemple si ton ennemi a reculer ou s'est décalé vers la gauche tu vas vouloir varier la vitesse d'exécution. Donc si tu lances une macro, tu as des chances de taper dans le vide!!!)

Perso ce que j'ai une opinion très positive de ce weekend PVP, ce que j'ai vu du PVE est très sympa, et le PVP, a part quelques imbalances et bugs ici et là est extrêmement intéressant. Action, stress, skills! (Comme je dit, je n'ai pas eut besoin de macros pour être bon.) J'ai donc de très bon espoirs pour Age of Conan.

Je pense que les macros et un faut débat, étant donné qu'a la fin, le Macro c'est vous et vous seuls qui décidez de l'utilisez. D'un coté vous pouvez avoir un système qui sors du commun, avec de l'action, et un style assez particulié, ou vous pouvez décider de faire comme WoW et d'installer des macros avec les avantages et les problèmes que cela apporteras.

Je pense que oui, au debut les macros apporteront un avantage sur un joueur peu experimenté. Mais un joueur avec de l'experience qui connait ses combos par coeur, aura un avantage sur les personnes qui utilisent des macros, car le gars qui lance macro après macro sera prévisible. Example, un ennemi utilise son macro pour te taper sur la gueule, tu lances une esquive droite, et il finit son combo dans le vide! Le gars qui n'a pas de macro se replace, et continue son combo sur son adversaire. Il y'a d'autres obstacles. Il y'auras sans doutes pas mal de combos au niveau 80, vous avez plus de 5 ou 6 touches macrotables?

Donc en gros c'est a vous de voire, les macroteurs et les non macroteurs auront leurs avantage. Et je pense que le principale avantage du non macroteur et qu'il se fera plus plaisir dans les combats. Le macroteur jouera a AOC comme dans un WoW... Certes il pourra peut être gagner plus facilement, mais il se fera chier a un moment... Le gars qui s'amuse a passer tout les combos "à l'ancienne" profiteras beaucoup plus du jeu.


Voila, mon opinion a deux balles! ^^

[Grija]

Citation :

Publié par Brunt

Donc le combat et d'un façon different pour un MMO, a toi de voir si tu va utiliser les macros ou pas. (Sachant que de toutes façon tu va t'habituer a tes combo en PVE, ca deviendras petit a petit automatique. Tu auras bcp plus de flexibilité que le gars qui lance ses combos via du macro. (En effet, tu peux décider si tu veux faire ton combo plus ou moins rapidement, par exemple si ton ennemi a reculer ou s'est décalé vers la gauche tu vas vouloir varier la vitesse d'exécution. Donc si tu lances une macro, tu as des chances de taper dans le vide!!!)
... etc

Tout pareil que le monsieur.

[Suv]

Citation :

Publié par Brunt

....

tres juste opinion cependant on peut programmer les macros interuptibles... genre :


ma macro demande 5 touches a etre execute, l
Je lance mon coup en appuyant une fois sur ma macro et la macro s`arrete tant que je n`ai pas appuye encore une fois sur la touche macro pour le second coup. quand je veuc j`appuie encore une fois sur la macro pour le second coup puis un peu apres tjs le meme bouton pour le troiseme coup etc....

ceux qui disent que ce ne sera pas un net avantage en pvp s`avance un peu vite je trouve. Surtout que l`attention du joueur est alors focalise sur le jeu et non sur son clavier et c`est la le plus gros avanatge.

[T.P]

C'est sur que les macros donnent un certain avantage et ça se verra façon, ceux qui pensent le contraire vont s'en apercevoir rapidement a leurs dépends.

Même sous exta impossible de suivre.

[Yabon Gorky]

Moi ca fait des années que je mange des maquereaux et même des groseilles à maquereaux (j'adore ca) et pourtant je suis toujours pas un ubber roxxor



Oui je suis déjà loin

[Aratorn]

Citation :

Publié par Farad77

Ca me fait pensé à ces joueurs de warcraft 3 qui mesurait leur force en comptant leur APM au lieu de leur ratio victoire/défaite. Appuyer vite sur des touches ne vous fera pas gagner à coup sûr. C'est une certitude ou alors Aoc ne vaut même pas le PvP de Tetris.

Alors, c'est bien joli, mais faut regarder les choses en face :
Certes, pouvoir faire 300 APM à War3 ou Starcraft ne fait pas gagner.
Mais, le point commun entre tous les très bons joueurs de Warcraft 3 et de Starcraft, c'est justement d'être capables de générer plus de 300 APM. Tous.

Là c'est un peu pareil. Certes, les macros ne vont pas rendre un mauvais joueur très bon ( mais ça va le rendre indubitablement meilleur dans certaines conditions ). Mais les macros vont rendre les très bons joueurs encore meilleurs. Parce que s'ils n'ont plus à se concentrer sur les macros, c'est sur autre chose qu'ils vont se concentrer : positionnement, gestion de l'environnement, communication, stratégie...

Qui plus est, vous oubliez totalement le principe des macros cycliques.
Exemple pour un combo qui se déclenche sous la forme 1 3 5 3 2
On peut parfaitement faire une macro, bindée sur une seule et unique touche ( A par exemple ), qui donnera : A>début combo ; A>1 ; A>3 ; A>5 ; A>3 ; A>2.
Ce genre de macro permet d'arrêter le combo à la vollée, de se concentrer sur tout autre chose.
Et on peut même faire des macros encore plus conditionnelles, en incluant des évènements, des interruptions...

Une macro, c'est pas juste A puis B puis C puis D. Ca peut être quasi infini.
On peut programmer un bot totalement autonome avec certains programmes de macro, c'est à dire un personnage capable de se déplacer, d'aller pull un mob, de le tuer, d'aller le loot, de se repositionner, de reprendre une autre cible... Alors intégrer des macros, ce n'est que l'affaire d'un peu de temps.

[Dante Alighieri]

Ahahahahah, je rigole d'avance pour les macroteurs
J'espere qu'il y aura plein de macroteurs, sa fera des points facile en PvP.
Mais franchement vous avez beau programmer tout ce que vous voulez vous aurez pas assez de touche pour programmer toutes les situations possibles, enfin bon aprés si vous pensez RoXxXXeR avec ca, tant mieux pour vous je me fend la poire, vous me faite trop rire serieux continuer c'est enorme

[Kelmon]

Moi je pense que surtout que tous ceux qui affirment que le macrotage ne changera rien, ne savent même pas ce que c'est (en pratique pas en théorique)

Faites vous une opinion par vous même, essayer après en effet vous pourrez donner votre avis en connaissance de cause.

[Farad77]

Citation :

Publié par Aratorn

Alors, c'est bien joli, mais faut regarder les choses en face :
Certes, pouvoir faire 300 APM à War3 ou Starcraft ne fait pas gagner.
Mais, le point commun entre tous les très bons joueurs de Warcraft 3 et de Starcraft, c'est justement d'être capables de générer plus de 300 APM. Tous.

Merci de valider mon point, nous sommes donc tous les deux d'accord. Warcraft 3 est un jeu où le micromanagement va bien au delà de simplement cliquer sur 3 touches du clavier dans l'ordre comme dans Aoc. Ces combinaisons doivent se faire dans l'ordre et dans une certaine logique de stratégie très rapidement.


Pourquoi le meilleur joueur de war3 n'a pas de padd alors? Je veux dire ca serai comme les combinaisons de natation. Pour moi, et bien sûr je peux me tromper, mais si ce genre d'artifice était/devenait autre chose qu'un simple comfort pour devenir discriminant dans la performance réelle à un niveau acceptable de jeu, tous les gamers en auraient.

Et attention, je ne parle que des padd ici, pas de système de maccro ig ou logiciel permettant de faire autre chose. Pour info j'ai un très ancien modèle de ce genre de pad (attention le nom fait mal: La SideWinder Strategic Commander), et outre un confort de jeu indéniable sur les jeux je n'ai jamais eu l'impression qu'il me transcandait en 1 pgm inclassable.

Vraiment à part en cas de lag et là padd ou pas on est à la même enseigne, je vois mal un mec se gourré de touches pour faire son combo. A moins que ca deviennent des combos supérieur à 4 touches et là effectivement ca devient interessant de macroter.

[Aratorn]

Citation :

Publié par Farad77

Pourquoi le meilleur joueur de war3 n'a pas de padd alors?.

Parce qu'ils ont des claviers avec 100+ touches et qu'à chaque touche est bindée une action.
Pourquoi un pad, quand on peut faire la même chose avec des raccourcis claviers en pagaille ?

[Farad77]

Citation :

Publié par Aratorn

Parce qu'ils ont des claviers avec 100+ touches et qu'à chaque touche est bindée une action.
Pourquoi un pad, quand on peut faire la même chose avec des raccourcis claviers en pagaille ?

Exactement! Et pour construire un autel des héros qui consiste à faire B,A, et un click souris. Les joueurs avec un padd comme décris par l'OP son avantagé car il le font en X ms aussi rapide que le jeu le permette?

Non, car ca devient un reflexe après beaucoup d'heure de jeu, on veut construire un autel des héros et les doigts bougent tous seul.
Après 240h de jeu je doute qu'un tel padd servent à autre chose qu'a moins pianoter.

Maintenant je vais de toute façon arrêter ici, chacun à ses avis et personne ne reviendra dessus (c'est le principe d'un forum de jeux). On verra bien si dans 2 mois, le Padd NT52 ou le G15 devient la norme dans Aoc.

Moi je jouerai sans et je suis sûr qu'a 99,9% quand je perdrai un match/duel en pvp ca ne sera pas parce que le mec d'en face à mieux fait ses combos que moi.

D'ailleurs en transposant aux casteurs sans SW, c'est qui qui gagnera le match macroteur de combo/casteur? moi je pense que c'est le casteur vue qu'il n'a qu'une touche à appuyer et ca declenche tout de suite son effet!!!