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Alpha & Oméga
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Le forum est un peu calme ces temps ci, j'en profite donc pour poser a la communauté une question qui m'est chère. Attention sujet tout de même prise de tête en vue, passez votre chemin si vous n'avez pas envie de réfléchir plus que ca ce soir...
Au cas où certains ici ne seraient pas au courant, un bref rappel. La problématique des interactions entre l'homme et son environnement sera assez fortement abordée dans Wakfu. Questions d'écologie, de gestion des ressources naturelles, de rapports à l'ecosystème - et j'en passe - toutes les excuses seront bonnes pour réfléchir un peu plus loin que le bout de son nez. Bien sur, on a encore très peu de détail quant à l'implémentation de tout ca, mais il semble a peu près certain qu'on y aura droit, à toutes les sauces. Le terme même de "Wakfu" semble évoquer une notion d'équilibre. Entre le bien et le mal bien sur, mais aussi équilibre entre l'homme (ou le Iop) et l'environnement. Et ce qui m'amuse c'est que c'est un arguments qui revient assez souvent quand des personnes - d'ici et d'ailleurs - comparent Dofus a son grand frère et aux autre productions actuelles. Voire même quand ils veulent juste le présenter. Moi pour être honnête, au départ j'ai été un peu... hmmm... disons que je savais pas trop quoi en penser. Je suis sensible aux question d'environnement, mais de la à les expérimenter en live, dans un jeu vidéo, je n'y aurai jamais pensé. Mais vous - oui vous la qui ne comprenez pas ou je veux en venir depuis le départ - pourquoi ca vous interresse ? Je veux dire vous êtes du genre a couper l'eau quand vous faites la vaisselle ou pendant que vous vou brossez les dents ? A éteindre le chauffage avant de quitter votre appart' ? A éviter de manger du thon rouge dans les restaurants japonais ? Voir a manifester activement ? Est-ce par gout pour l'écologie que ce point de Wakfu vous attire ? ou est-ce le fait que cela vous attire dans un jeu qui pourrais vous faire vous poser des questions ? Bref, il m'est déjà quelquefois arrivé d'avoir des prises de conscience après avoir vu un film fort, ou lu un livre. Mais jamais, au grand jamais, en jouant à un jeu vidéo. Le jeu vidéo en général (et Wakfu en aprticulier), qui après tout est un vecteur culturel comme un autre, peut-il finalement apporter autre chose que du plaisir ? En bref et pour faire simple, pensez vous, oui ou non, que jouer à Wakfu pourrait avoir une réelle incidence sur votre façon de percevoir et d'agir sur le monde ? |
10/12/2007, 19h44
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Wakfu, la vie, l'écologie...
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Héros
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J'ai jamais joué à un mmorpg prenant en compte la notion de l'écosystème, ça peut être franchement une bonne idée si les joueurs si mettent bien. Ensuite viens le problème des kikoos, d'ailleurs si l'environnement est vraiment tout niqué, ya une action des devs?
Ensuite pour ta dernière question, bah je sais pas pour les autres mais je coupes ni des arbres ni du blé donc  khelidon: ah oué ok, j'aurais pas du lire comme tu l'as précisé 
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10/12/2007, 19h54
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Alpha & Oméga
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Citation :
Couper du blé ou du bois c'est une image  Tu consomme du plastique je suppose  Telephone portable, bouteilles d'eau ou de n'importe quelle boisson etc... Du pétrole directement aussi peut-être si tu as une voiture...Ce sont des ressources naturelle non renouvelables... A partir du moment ou tu vis dans la même société que moi, et il y a des chances, tu es un consommateur de ressources, d'énergies etc... Et tu peux soit en être conscient, soit t'en foutre complètement... Tu comprends mieux mes questions ?
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10/12/2007, 19h59
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Héros / Héroïne
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Oulalala tu en pose des questions toi
je commence par la dernière "pensez vous, oui ou non, que jouer à Wakfu pourrait avoir une réelle incidence sur votre façon de percevoir et d'agir sur le monde ?" Je répond directement et sens même avoir a reflechir : NON, je suis ecolo de nature , sa ne changera pas avec ce jeux, et je ne pense pas que pour un petit jeu( oui bon daccord grand jeu ) un homme ( une femme aussi remarque ) change sa facon de penser, quand on est egoiste on est egoiste pour longtemps ou alor il faut autre chose qu'un jeu pour le changer "Le jeu vidéo en général (et Wakfu en aprticulier), qui après tout est un vecteur culturel comme un autre, peut-il finalement apporter autre chose que du plaisir ? " Of course bien sur comme tu l'a dit c'est un "vecteur culturel comme un autre" Bref je ne pense pas que sa va changer la face du monde. La plupart de ceux qui aurait besoin d'avoir "les pendules remises a l'heure" ne se rendront surement même pas compte que c'est un jeux ecolo et detruiront tout sur leur passage tout en detruisans le wakfu ...je ne dis pas les concequences ^^'  Mais heureusement , j'ai lus je ne sais plus dans quel interview que tout ne pourrat pas etre desequilibré et puis il faudra elire le bon gouverneur et tout ira bien Zarmi ( scuse si je n'ai pas repondu correctement a tes questions  )
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10/12/2007, 20h03
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Héros
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Bonsoir
Je rejoins un peu ton avis qui est de préserver les ressources, et de montrer à certaine personne qui joue trop longtemps pour voir se qui se passe dehors (no-life?). Wakfu seras un très bon jeu pour cela, pour nous rendre compte de le vie réel, des problèmes que nous rencontrons (les ressources naturels, la politique, etc...). Bref Wakfu est un très bon jeu pour les no-life Quant à moi, je ne veut pas jouer à Wakfu que pour cela. Je joue effectivement pour voir comment évolue l'univers de Wakfu après 1000 de guerre entre les dieux et Ogrest, ainsi que pour tester et peut-être améliorer ce MMORPG qui vas (je croit) devenir un jeu incontournable. Ce que je pense de ce système d'éco-environnement vivant : ba je pense que ce seras bien le bordel. Il y auras toujours des personnes qui ne penseront pas à préserver cette environnement et vont le détruire en même pas 1mois... En résumé, je dit que Wakfu est un jeu bien, qui illustre très bien la vie réel, mais certaines personne vont s'en fiche complètement de ce système et vont le détruire. Voila  Bon jeu à tous Roiduboss
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10/12/2007, 20h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je pense aussi que Wakfu ne va pas changer la face du monde, mais depuis que je joue à des jeux vidéo, et que je clame haut et fort que quelque chose de très intéressant en émergera un jour, c'est une des premières fois que j'assiste à la genèse de quelque chose de novateur dans ce sens - je veux dire ailleurs que dans le domaine ludique... Le cinéma a commencé par "Larroseur arrosé"... et aujourd'hui, on témoigne, on dénonce, on se bat, on évolue à travers le 7éme art. Mais on expérimente pas réellement, on ne reste que spectateur... Alors qu'a travers l'interaction proposée par le jeu - interaction sociale qui plus es dans le cas d'un MMO comme Wakfu - on peux réellement expérimenter, tester... Bref je ne suis pas certain d'être clair, peut-être que j'aimerai voir dans Wakfu plus qu'un simple énième MMO
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10/12/2007, 20h18
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Légende
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Wakfu ne pourra pas avoir d'impact sur les joueurs par souci de cohérence :
Pour faire tourner Wakfu, faut déjà 550 W, un écran plat avec toutes les émissions merdiques que ça engendre, ainsi qu'une carte mère dont la teneur en saloperies est effarante, sans compter la quantité d'énergie et d'eau qu'il a fallu pour la construire. Bref, déjà, le joueur de mmorpg est un pollueur notoire (comme bon nombre de gens), et à moins qu'il compense les impacts chiasseux de son pc sur l'environnement par une consommation drastiquement restreinte d'autres équipements high-tech, c'est déjà mal barré. Conséquence directe : on ne peut pas se voiler la face. D'une part trier ses déchets, prendre des ampoules basse tension (dont certaines compensent la réduction de consommation par des légères émissions de cyanure) et par ailleurs prendre un pc de la mort en omettant de recycler l'ancien, c'est incohérent. D'où l'alternative : je consomme du high-tech, mais je conchie les annonceurs publicitaires et je le renouvelle quand j'ai besoin et pas quand j'ai envie, mais je fais mon possible pour m'attaquer aux gros postes de pollution, le chauffage et la voiture (que j'essaye tant bien que mal d'appliquer, plutôt mal d'ailleurs) Et là, de ce côté là, Wakfu, pour la voiture, bof quoi^^ Après, le côté écosystémique est intéressant pour le message véhiculé auprès des enfants (public-cible de dofus), mais là encore c'est bof, c'est pas nos enfants qui doivent changer, c'est nous, sinon, ça peut mal finir. Donc, perso, je remets les choses à leur place, l'écosystème me fait tripper pour son aspect qui m'apparaît extrêmement ludique, pas pour le pseudo-message écologique. Ankama fait des jeux point. S'ils voulaient être écologistes, ils ne prôneraient pas la pizza comme mode de nutrition, ils auraient pas des serveurs tout le tour du ventre, ils donneraient des sous à des fondations, et ils feraient des jeux pour l'ADEME, pas pour Lego, qui fabrique des jouets en plastique (de très bonne qualité d'ailleurs, mais en plastique quand même) |
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10/12/2007, 21h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Si je résume : le simple fait de véhiculer à travers un média qui pollue à mort décrédibilise tout message qui pourrait passer par ledit média ? Mouais ca se tient à moitié... Il faudrait acheter un PC - delamortkitue ou pas - pour jouer a Wakfu je ne dis pas, mais bon tout ceux qui vont s'y mettre ne vont pas acheter un PC spécialement pour ca. Ils en ont déjà un, et polluent donc déjà... Ca ne veux pas dire qu'on ne peux pas utiliser ce média pour les sensibiliser... Sinon ta vision de la situation est assez cynique, mais en toute honnêteté, je suis pas loin de la partager. Et ca n'a de toute façon pas commencé avec le PC. A la base, même pour les bouquin, on ne compte pas le nombre de forêts qui ont payé cher. Je caricature un peu, et l'échelle n'est certainement pas la même, mais on garde la même idée. Si tous les moyens qu'on trouve pour transmettre la culture sont voués à polluer d'une façon ou d'une autre, c'est quelque part assez attristant... Donc l'écologie/écosystème dans Wakfu, un simple procédé ludique comme un autre ? Surement finalement EDIT: Merci a tous ceux qui ont pris le temps de développer leur réponse, ca m'a permis de voir la situation sous d'autres angles
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10/12/2007, 21h32
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Wakfu reste un jeu vidéo, une activité qui reste lucrative.
 De part le fait qu'une implantation de problème écologique dans le jeu amène les joueurs et jeunes joueurs à plus de respect envers la nature... Je ne sais pas, pas vraiment convaincus Il est vrais que les problème écologique on patauge dedans, nous la jeune société et celle du futur devons faire quelque chose pour notre chère terre, rien que pour la survie de l'humanité. C'est peut-être juste aussi pour se mettre "a l'ordre du jour" exposé un problème continu que nous vivons qu'A.G espère attirer le plus de monde, mais attirer les gens vers la responsabilité... Rappelons-nous que les joueurs reste devant leur écran, et je pense s'en foutent un peu de savoir si un robinet coule ou a une fuite (majoritairement, pas universellement). Je ne pense pas qu'un jeu puisse avoir un quelconque impact sur le devenir de cette planète, peut-être me trompe-je ? je l'espère en tout cas. |
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11/12/2007, 09h56
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Alpha & Oméga
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On risque surtout de voir à quel point l'être humain peut foutre en l'air l'environnement un peu de temps je pense.
C'est d'ailleurs ça qui me fait peur : à moins d'avoir des barrières très solides (j'ai entendu parler de sorte de glyphes, mais on verra), on va vite se retrouver dans un désert avec cent paysans hl qui vont maîtriser le marché à fond. Après, euh... non, j'ai mes habitudes de consommations (qui sont pour la plus part, je pense, respectueuses de la nature) et ce n'est certainement pas un jeu qui va m'en faire changer. Des chiffres, des conseils, des avis de scientifiques, oui. Wakfu, non. |
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11/12/2007, 10h04
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Légende
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Citation :
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11/12/2007, 10h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
Parce que le gain d'xp, au départ on s'en cogne : l'annexion des ressources pour se rendre maître de l'économie risque fort d'être une motivation bien plus forte que l'xp. M'enfin là je parle un peu dans le vent, j'ai aucune idée des freins qui vont être implémentés. |
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11/12/2007, 10h38
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Alpha & Oméga
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J'ai personnellement tendance à penser comme Laeryl et non pas à espérer une prise de conscience collective des bienfaits du respect de l'écologie.
Non pas que je partage le point de vue cassant de Bloodh, mais tout simplement car le jeu n'est pas fait pour ça, rêvez pas. Ankama a une idée du tonnerre, une dimension nouvelle très peu souvent exploitée dans les jeux, mais ça reste une volonté ludique, pas une volonté pieuse de faire réaliser à quel point le monde va s'effondrer. Du côté joueur, ouais, sérieux, tu le sais qu'il faut pas laisser couler l'eau pendant que tut e savonnes, que rouler en porsche pollue plus qu'en twingo, que laisser ses déchets là où tu viens de faire ton picnic est digne des bidochons et gerbant, ... je vois pas ce qu'un jeu va t'apprendre de plus, en plus là tu pourras te cacher derrière une excuse "roh mais c'est qu'une simulation mal faite, cpa ça la vie "Donc plutôt de l'avis de Laeryl: inquiet du comportement du dofusien moyen qui, s'il reste le même sur Wakfu, tout pour ma gueule et mon intérêt personnel je suis un GB (et ça ça n'a rien à voir avec Asturb et la moyenne d'âge, ce sont pas les asturbiens mais bien les "bien pensants" à la con de dofus souvent adultes qui bloquaient les boss pour leur seule gueule à l'époque), va vite faire dégénérer Wakfu. |
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11/12/2007, 10h47
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Alpha & Oméga
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Et ben les avis sont assez homogènes finalement
ça aura au moins démontré le peu de confiance que nous accordons à nos semblables - voire à nous-même. En même temps, l'échantillon ici est pas forcément super bien choisi, étant que la plupart des gens qui ont répondu a ce thread ont l'air déjà bien sensibilisés aux problèmes d"environnement (D'ailleurs détrompe toi Cherlin', beaucoup de gens ne sont conscient que d'une infime part de ce qu'ils polluent réellement... ça te parait évident à toi, ça ne l'est pas pour tout le monde  )Et enfin même si je n'ai pas encore réellement donné mon opinion quant à tout ça, je voulais surtout savoir si vous voyiez Wakfu comme une amorce possible, et pas comme une finalité. Ce qui est amusant, c'est qu'aucun de vous ne pense que le jeu vidéo peux véhiculer autre chose que du plaisir
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11/12/2007, 10h59
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Légende
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Ouais bon j'y suis allé au lance-flammes, mais sinon l'idée y est.
Mon point de vue, c'est qu'un media ne peut communiquer sur l'écologie sans volonté de compenser les "externalités négatives" de cette communication (ouais, les écologistes se prennent le chou avec des mots savants). C'est un point de vue général, il me semble pas qu'Ankama ait jamais voulu faire autre chose qu'un jeu, donc ya pas débat sur eux. Imaginez, vous faites un Salon du développement durable dans un grand espace d'expo parisien, et vous servez toutes les boissons dans des verres jetables non biodégradables. Vous suivez ? Ca décrédibilise tout, ce simple détail. Ou alors, faut compenser et dire par exemple : "50% des droits d'entrée au salon seront reversés sous forme de subventions aux particuliers qui équipent leur logement d'une meilleure isolation, pour compenser le gasoil consommé pour venir en voiture jusqu'au salon" De la même façon, chacun a ses petites contradictions qui font une personnalité, mais un lotisseur qui roule en Porsche Cayenne et qui vote les Verts, on a nécessairement des préjugés négatifs. Tout ceci est hs, donc pour revenir au sujet, de longs débats avaient été initiés lors des débuts du développement de Wakfu, sur le pourquoi du comment de la communauté gnagna, écologie toussa. C'est un faux problème imo : outre l'infime minorité de gold farmers, un joueur cherche un optimum d'amusement. Par conséquent, si on arrive à rendre aussi amusant et facile de prendre soin des choses que de les casser comme habituellement, ça marchera (on est dans un jeu pas dans la réalité, s'il est aussi facile d'élever des bouftous que de les pourfendre why not ?). Si par contre, les garde-fous annoncés par lichen sont de type "coercitifs" uniquement (du genre si tu es un gros méchant consommateur et ben tu pexeras plus nananère) et qu'il y a pas d'incitation au comportement Wakfu idéal, ben ça va pas aider la communauté à s'améliorer. De toute façon, c'est prématuré d'en parler. EDIT : Citation :
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11/12/2007, 11h13
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Alpha & Oméga
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Je pense que la prise de conscience de la connerie de l'homme niveau écologie (ou autre d'ailleurs) via un jeu vidéo, aussi innovant soit-il, est purement utopique.
Je rejoint aussi Laeryl quand il dit qu'on pourra plutôt s'apercevoir à quel point on est doués pour tout foutre en l'air. Dans la mesure des limites imposées par le jeu mais quel qu'elle soient ça m'étonnerait pas qu'on se retrouve rapidement à les friser. En gros pour ma pomme, je pense pas faire le gros bourrin de la déforestation IG, mais c'est pas ça qui va me faire installer une éolienne sur mon balcon. |
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11/12/2007, 11h51
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[Apo N]
Alpha & Oméga
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Cela va faire fuir à long terme les joueurs qui veulent tout avoir pour eux, c'est sur... Mais faut pas se leurrer, le monde va pas s'arrêter de tourner pour autant.
D'autant que la pub passe dans des magazines pour mômes de 8 ans, c'est pas vraiment à cet âge qu'on pense à l'écologie du monde. En revanche, pleins d'avantages en jeu : - Un motif de plus pour tuer un autre joueur! :] (Ben wé, à nous de jouer les protecteurs de ressources) Les premiers serveurs vont finir en désert salé, c'est sur, mais pour les suivants, je pense que des communautés de garde chasse vont se mettre en place. - Impossibilité d'accumuler des grandes fortunes avec les ressources. |
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11/12/2007, 17h15
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A la différence de Dofus les nouveaux serveur de Wakfu auront une autre utilité que le "désenflement" des autres serveurs, le "re-toukasser". Après on nous dit "oui mais il y a la milice" sauf que la milice auras pas que ça à foutre toute la journée de protéger des arbres, d'autant plus que le bûcherons-fou en question seras p'tet plus fort que 2 ou 3 milicien.
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11/12/2007, 17h39
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Héros / Héroïne
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Citation :
Un trés bon point pour notre beau pays; est que La france est de moins en moins pollueuse depuis 4 ans et as respecté son quato Européen des émisions de gaz à effet de serre (plus trop les données là, elle as mm été un des pays industrielles en dessous de son quato au dernier contrôle ), et les générations sont plus que consciente des dangers de la pollution, enfin la mienne ! je vais pas trop rentrée dans le sujet mais bon on pollue moins qu'avant et cela du à une prise de conscience des mouvement écologique de la fin du siécle qui ont su arréter de faire croire au tous carburant (le moteur à essence) aprés il y as eu le biocarburant mais cela crée des famines, une speculation sur des terres, les céréales, et ça consommes bcp d'eau, augmentes le pouvoir d'achats et blabla, j'ai mm pas démarré un seul moteur de l'année..., enfin voilà |
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11/12/2007, 20h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
 EDIT pour en dessous: Heu y avait que la premiere phrase quand j'ai répondu Et ton dernier post est pas très clair non plus, en fait je ne vois pas ou tu veux en venir M'enfin c'est pas grave, je dormirai quand même
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11/12/2007, 21h39
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Héros / Héroïne
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Citation :
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11/12/2007, 22h05
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Alpha & Oméga
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Travaillant dans le domaine de l'énergie, je me sens particulièrement concernée par les problèmes d'environnement.
Par contre je ne suis pas sûre que Wakfu créera un "éveil des consciences". Après tout ce n'est qu'un jeu. Donc dans l'esprit des gens il y aura toujours une séparation fiction IG/réalité IRL. Ce n'est pas parce que la surexploitation des forêts engendre un désert IG qu'il en sera de même IRL. J'espère être claire sur ce point mais je n'en ai pas l'impression. Sinon je pense que c'est un concept intéressant et original. C'est plus pour le concept que je m'intéresse à Wakfu que pour son coté "éducatif". |
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12/12/2007, 10h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
En fait j'ai plus ou moins ma réponse La plupart des gens d'ici pensent qu'un jeu reste un jeu, tout simplement. Le jeu vidéo - et Wakfu dans ce cas précis - ne sont pas considéré comme un moyen de véhiculer autre chose que de l'amusement. Que l'on parle d'écologie, de politique, etc, ça restera "pour de rire".Vu la puissance phénoménale du média - que ce soit en terme de rassemblement ou de possibilités - je trouve un peu dommage que cela se résume à ça, et je reste certain que certain pans restent complètement inexploités. Mais la communauté des joueurs n'a pas l'air de vouloir autre chose finalement (ou de croire qu'autre chose est envisageable). Peut être même qu'au final, ça serait plus chiant qu'autre chose Bref un jeu est fait pour jouer, pas pour réfléchir ou s'éveiller
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12/12/2007, 10h17
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Alpha & Oméga
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Ne voyons pas tout en noir ...
Disons que si tu pars uniquement sur le concept du jeu, je ne pense pas que ce soit assez pour l'éveil. Mais bon après tout on ne sait à peu prêt rien des mécanismes. Après il peut susciter un certain intérêt pour l'écologie (parlons globalement). Ensuite c'est au joueur lui-même de faire la démarche pour se renseigner s'informer. A la rigueur cela peut-être fait au sein d'une guilde. Donc, de mon point de vue, cela dépendra plus de la communauté que du jeu en lui même. |
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12/12/2007, 11h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais de là à espérer que cela ait une influence réelle sur nos modes de vie, y'a un fossé que tu me feras pas franchir. |
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12/12/2007, 11h13
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