[Tour de France] Selon vous qui peut gagner ?

Castaka VonDrak · 24/07/2007, 23h31

Citation :

Publié par Sink

Et pour la transfusion autologue n'y a t'il pas un moyen de la détecter en découvrant un nombre de globules rouges supérieurs à la moyenne ?

Avec l'arrivée en force des transfusions sanguines suivie de celle de l'érythropoïétine (EPO), l'Union Cycliste Internationale décida (7 ans après l'inscription de l'EPO dans la liste des substances interdites et plusieurs morts suspectes de coureurs, lol voila ce qu'on appel de la réactivité

) finalement d'instaurer un test visant à déterminer l'hématocrite: le rapport entre le volume des globules rouges et le volume totale de l'échantillon sanguin.
Ce taux ne doit pas dépasser 50% (je ne suis plus certain du chiffre exacte mais il me semble que c'est ça)

On peut faire deux remarques :

Premièrement l'hématocrite varie d'un individu à l'autre (ça va de 40 à 45 % pour un homme en bonne santé) et varie pour un même individu suivant certaines conditions (déshydratation etc ....).
On a donc défini un taux "légale" assez élevé afin d'avoir une bonne marge pour ne pas sanctionner des sportifs qui auraient un taux trop élevé sans s'être dopé.
Résultat les "préparateurs" des sportifs qui usent de dopages sanguins contrôlent régulièrement leur hématocrite. Ils ajustent leur "traitement" afin de venir frôler cette limite de 50% sans la dépasser.
Au pire, il est assez facile dans le cas d'un contrôle prévisible de recourir à une transfusion type "perf glucosée" pour diluer le sang de l'athlète. Et hop, ni vu ni connu.

Deuxièmement, il faut bien se rendre compte que le dopage sanguin basé exclusivement sur l'auto transfusion ( la transfusion homologue on en parle même pas c'est pour les noob et les pauvres, ololol Vino

) et l'usage de l'EPO, c'est le dopage des années 90. C'est déjà dépassé.

On sait désormais que ces vieilles méthodes servent juste à venir frôler les limites légales de détection et que pour les dépasser, sans se faire prendre, on est passé à de nouveaux produits. Je vous parlerai même pas des perfluorocarbones (PFC) et des solutions d'hémoglobine obtenues par manipulation génétique sur des bactéries et des cochons, car ça fiche la frousse

C'est donc très difficile de repérer les dopés sur un contrôle ponctuel. La seule méthode valable de lutter contre le dopage sanguin ( et toutes les autres formes de dopages : gain de masse musculaire, altération du système nerveux etc ..) c'est le suivi biologique des sportifs tout au long de l'année.
Ce qui implique de pouvoir faire des contrôles inopinés durant les entraînements, surtout dans les mois qui précèdent l'épreuve.
Mais pour cela encore faut il être joignable par les instances anti dopage et ne pas disparaître pendant plusieurs semaines dans un camp d'entraînement à l'autre bout du monde sans laisser d'adresse.....

ummmm rappelez moi son nom déjà au coureur de Rabobank, zut, je l'ai sur le bout de la langue

24/07/2007, 23h33

Message supprimé par son auteur.

Menarys/ZounY · 24/07/2007, 23h33

Tiens on retrouve plein de frustrés anti foot ici.

Vous pouvez pas parler de votre sport sans obligatoirement parler de Zidane and co pour prouver vos dires.
Bref demain belle étape de montagne, j'espère que le danois va exploser.

Xarius · 24/07/2007, 23h38

Citation :

Publié par Menarys/ZounY

Tiens on retrouve plein de frustrés anti foot ici.

N'empêche que le foot, c'est comme le cyclisme...

C'est de la mayrde !

Xadez · 24/07/2007, 23h39

Citation :

Publié par Egelbeth

la bonne question serait : quel laboratoire pharmaceutique va gagner ?

Ouai parce que c'est vrai qu'ils sont pas tous dopés et qu'aucun ne se donne à fond.

Wakan · 24/07/2007, 23h42

Je pronostique Zabel avec 2'' d'avance sur Contador demain !

Hiolaltios · 25/07/2007, 00h17

Citation :

Premièrement l'hématocrite varie d'un individu à l'autre (ça va de 40 à 45 % pour un homme en bonne santé) et varie pour un même individu suivant certaines conditions (déshydratation etc ....).
On a donc défini un taux "légale" assez élevé afin d'avoir une bonne marge pour ne pas sanctionner des sportifs qui auraient un taux trop élevé sans s'être dopé.
Résultat les "préparateurs" des sportifs qui usent de dopages sanguins contrôlent régulièrement leur hématocrite. Ils ajustent leur "traitement" afin de venir frôler cette limite de 50% sans la dépasser.
Au pire, il est assez facile dans le cas d'un contrôle prévisible de recourir à une transfusion type "perf glucosée" pour diluer le sang de l'athlète. Et hop, ni vu ni connu.

puwé ils doivent avoir des piqures partout sur le bras c'pas possible

j'en déduis que pour être un sportif de haut niveau faut pas avoir peur des piqures ?

Menarys/ZounY, il me semble Jhonny avait avoué aller réoxygéner son sang sur conseil de Zidane. Faut que je retrouve le lien si google est pas trop capricieux (sur le Monde.fr il y avait un mini-article je crois, après faut voir la crédibilité de ce journal).

edit : ayé trouvé !
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS...bjet_id=947150.

re-edit : j'y connais rien alors je demande: c'est légal de reoxygéner son sang ?

Suffolke · 25/07/2007, 00h18

On leur pose une voie centrale carrément.

25/07/2007, 00h24

Message supprimé par son auteur.

Aloïsius · 25/07/2007, 00h58

Citation :

Publié par Castaka VonDrak

Ce taux ne doit pas dépasser 50% (je ne suis plus certain du chiffre exacte mais il me semble que c'est ça)

On peut faire deux remarques :

Premièrement l'hématocrite varie d'un individu à l'autre (ça va de 40 à 45 % pour un homme en bonne santé) et varie pour un même individu suivant certaines conditions (déshydratation etc ....).

D'après mon hémogramme, j'ai un taux d'hématocrite de 46,5%, et la fourchette humaine normale pour un vieux de mon âge se situe entre 40 et 54 %.

Donc, je suppose que tes chiffres sont faux

Castaka VonDrak · 25/07/2007, 01h02

Citation :

Publié par Hiolaltios

edit : ayé trouvé !
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS...bjet_id=947150.

re-edit : j'y connais rien alors je demande: c'est légal de reoxygéner son sang ?

Ce qu'ils décrivent, c'est de la transfusion autologue. Celle qu'on a du mal à dépister

Tout dépend de l'objectif. Si c'est à visée thérapeutique, alors c'est légale.
C'est notamment une technique qui a fait ses preuves pour préparer les opérations chirurgicales avec mise au point de protocoles de transfusion autologue programmées (TAP)
Si on a affaire à un sportif et que c'est dans un but de performance alors c'est illégale.

D'où l'importance du rôle des médecins......

Quand on apprend que Floyd Landis a participé au tour de France 2006 avec une AUT (Autorisation d'Usage Thérapeutique) de corticoïdes pour calmer la douleur résultant d'une tête fémorale nécrosée. (selon lui il s'agit des suites d'une fracture)
Problème : l'un des effets secondaires des corticoïdes est la nécrose osseuse

On se rend compte que des médecins ont donné leur approbation à un traitement pour qu'il puisse faire le Tour de France alors que ça risquait d'aggraver son état.
Mais bon .... the show must go on !!!!! serment d'hypocrite toussa .....

Edit :

Citation :

Publié par Aloïsius

D'après mon hémogramme, j'ai un taux d'hématocrite de 46,5%, et la fourchette humaine normale pour un vieux de mon âge se situe entre 40 et 54 %.

Donc, je suppose que tes chiffres sont faux

Sans rentrer dans la bataille des chiffres, ce que je voulais indiquer c'est qu'il s'agit d'une variable qui est soumise à des fluctuations et qu'il est donc difficile de définir un taux légal.

Nsileal/Mosimus · 25/07/2007, 01h23

Citation :

Publié par Egelbeth

deja sous hinault ca se dopait , c'est pas d'aujourd'hui , et ce sera toujoirs la meme chose

Je me risque même à dire du temps d'Anquetil.

Percif · 25/07/2007, 02h03

Citation :

Publié par Ganondorf

Cette nouvelle affaire vient de tuer le peu d'intérêt que je portais encore pour le Tour de France.

pareil la tuile la.

comme je l ai lu plus haut....quid de rasmuseen ??? bref re doute sur tout le monde etc etc ...

je vois pas comment ils vont arriver a nous refaire gober le "maintenant cyclisme propre"

Claurure · 25/07/2007, 02h43

Le dopage qui souille encore le tour de france, la diffusion de la Cdm de Rugby chez TF1. France 2 perd beaucoup cet été.

Khaliah · 25/07/2007, 02h55

Euh le rugby?

Qu'on vienne pas me dire que ça se prépare avec de l'eau et de la salade aussi.

Encore une fois plus que déçu, le sport est une chose, la compétition en est une autre. Solution? Inconnue!

En tous cas mes félicitations à Tonk qui gagne le premier prix de clairvoyance !!!

Citation :

Publié par Tonk

Citation :

Publié par Apophis-ex Glyphien

Vino il va perdre 30 min dans une étape de montagne ça va être vite réglé.

tkt le lendemain il les récup à la @landis

Vonap · 25/07/2007, 10h02

Il y a une hypocrisie des instances dirigeantes assez hallucinantes dans le cyclisme. Tout le monde s'étonne du contrôle de Vino alors qu'il collabore avec le Dr. Ferrari ...
Pat McQuaid, grand manitou de l'UCI, aimerait que ce ne soit pas Rasmussen qui gagne, mais plutot un jeune car cela donnerait un signe fort de renouveau. En l'occurrence le jeune c'est Contador.
Or, il est tout de même d'une naïveté étonnante de penser que Contador est plus net que les autres. En effet, Contador a travaillé durant des années avec Manolo Saiz, qu'il considère comme son 2e père. On connait la réputation de Manolo Saiz qui a toujours été un frein dans la lutte contre le dopage dont la plupart de ses poulains ont obtenu des résultats très étonnants et dont nombreux ont été contrôlés positif (Roberto Heras notamment).
De plus, Saiz a été arrêté dans le cadre de l'Affaire Puerto en flagrant délit d'achat de substances interdites.
Contador était alors encore dans son équipe.

De plus, on parle de plus en plus de l'implication du jeune espagnole dans ladite affaire Puerto.

Un renouveau avec la jeunesse ? je n'y crois pas tellement.

Belligerence · 25/07/2007, 10h11

Si on regarde les derniers vainqueurs du tour:

- Llandis
- Armstrong
- Ullrich
- Pantani
- Riis

On peut constater que tous ont trempé dans une affaire de dopage. Il faut remonter a Miguel Indurain pour trouver un vainqueur non suspecté!

Vonap · 25/07/2007, 10h16

Citation :

Publié par Belligerence

On peut constater que tous ont trempé dans une affaire de dopage. Il faut remonter a Miguel Indurain pour trouver un vainqueur non suspecté!

Bah perso je suis très suspect autour de Indurain. Quand on sait que tous ses adversaires ont trempé dans des affaires louches : Zulle, Rominger, Dufaux, Pantani, Virenque, Leblanc, Chiappucci, Delgado ... bref une autre jolie liste de tricheurs. Et que malgré cela il les mettaient tous dans le vent ...

Tonk · 25/07/2007, 10h18

Citation :

Publié par Khaliah

Euh le rugby? Qu'on vienne pas me dire que ça se prépare avec de l'eau et de la salade aussi.

Encore une fois plus que déçu, le sport est une chose, la compétition en est une autre. Solution? Inconnue!

En tous cas mes félicitations à Tonk qui gagne le premier prix de clairvoyance !!!

lol je m en souvenais même plus ^^
thx

Lullabies · 25/07/2007, 10h21

Ho Indurain, y'a des histoires rigolotes qui ont circulé dans la presse.
Comme les seances de velo d'appart' a 1H du matin. J'vous laisse deviner pourquoi.

Le vainqueur du tour cette année ? Pas Johnson & Johnson, ça change.

Dream Nursie · 25/07/2007, 11h10

Indurain était sans doute aussi dopé à mon avis. Mais j'avoue que c'est aussi ses années là que j'ai préféré du tour.

Je ne sais pas si c'est une impression, un effet de c'était mieux avant, ou de la naiveté mais je trouve que les courses d'Indurain était plus réfléchi que celle des vainqueurs suivant. Plus de tactiques, ce genre de choses.

Quand j'ai vu Ulrich gagné sans se lever de sa selle avec un braquet énorme j'ai un peu écarquillé les yeux là et quand les années suivantes il se fait rétamer par Amstrong j'ai encore plus écarquillé et froncés les sourcils sur les "pas de dopages ou c'est rare"

.

Et pour finir ça me fait toujours marré les sportifs de haut niveau atteint d'asthme, de douleur au dos, ... Et la plupart du temps avec plusieurs à la fois.
Avec tout ces pépins physiques mon médecin il me délivre pas le certificat de sport à mon avis.

Vonap · 25/07/2007, 11h24

Citation :

Publié par Dream Nursie

Indurain était sans doute aussi dopé à mon avis. Mais j'avoue que c'est aussi ses années là que j'ai préféré du tour.
Je ne sais pas si c'est une impression, un effet de c'était mieux avant, ou de la naiveté mais je trouve que les courses d'Indurain était plus réfléchi que celle des vainqueurs suivant. Plus de tactiques, ce genre de choses.

Bah tactiquement Indurain c'était pas très compliqué : je prends max de temps dans les contre la montre et je contre toutes les attaques en montagne sans prendre une miette de risques. Indurain il n'attaquait jamais, mais au train il surpassait tous les grimpeurs (alors qu'il était tout de meme assez massif). J'crois qu'il n'a jamais gagné une course en ligne sur le tour Indurain.

RiC · 25/07/2007, 11h30

Indurain c'est le coureur non spectaculaire par excellence... Même Armstrong était plus démonstratif.

Pour revenir au cas Vino, ca démontre bien une chose, l'UCI va devoir se réformer et il faut maintenant prendre de vrais décisions de lutte contre le dopage...

Triche avérée = suspension de toutes compétitions à vie.

++ RiC

Phalenopsis · 25/07/2007, 11h30

je me souviens de deux ou trois ou il a laissé le type avec qui il était devant gagner.

sinon, il en a gagné, pas beaucoup, mais il en a gagné.

Vonap · 25/07/2007, 11h41

Citation :

Publié par Phalenopsis

je me souviens de deux ou trois ou il a laissé le type avec qui il était devant gagner.

sinon, il en a gagné, pas beaucoup, mais il en a gagné.

Lors de ces 5 tours victorieux, il n'a gagné que des contre la montre.

Xarius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Menarys/ZounY Tiens on retrouve plein de frustrés anti foot ici. N'empêche que le foot, c'est comme le cyclisme... C'est de la mayrde !
24/07/2007, 23h38	Télécharger la pièce jointe

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
24/07/2007, 23h33

Menarys/ZounY Alpha & Oméga	Tiens on retrouve plein de frustrés anti foot ici. Vous pouvez pas parler de votre sport sans obligatoirement parler de Zidane and co pour prouver vos dires. Bref demain belle étape de montagne, j'espère que le danois va exploser.
24/07/2007, 23h33

Xadez Bagnard	Citation : Publié par Egelbeth la bonne question serait : quel laboratoire pharmaceutique va gagner ? Ouai parce que c'est vrai qu'ils sont pas tous dopés et qu'aucun ne se donne à fond.
24/07/2007, 23h39

Wakan Alpha & Oméga	Je pronostique Zabel avec 2'' d'avance sur Contador demain !
24/07/2007, 23h42

Suffolke Alpha & Oméga	On leur pose une voie centrale carrément.
25/07/2007, 00h18

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
25/07/2007, 00h24

Nsileal/Mosimus Alpha & Oméga	Citation : Publié par Egelbeth deja sous hinault ca se dopait , c'est pas d'aujourd'hui , et ce sera toujoirs la meme chose Je me risque même à dire du temps d'Anquetil.
25/07/2007, 01h23

Percif Prophète / Prophétesse	Citation : Publié par Ganondorf Cette nouvelle affaire vient de tuer le peu d'intérêt que je portais encore pour le Tour de France. pareil la tuile la. comme je l ai lu plus haut....quid de rasmuseen ??? bref re doute sur tout le monde etc etc ... je vois pas comment ils vont arriver a nous refaire gober le "maintenant cyclisme propre"
25/07/2007, 02h03

Claurure Prophète / Prophétesse	Le dopage qui souille encore le tour de france, la diffusion de la Cdm de Rugby chez TF1. France 2 perd beaucoup cet été.
25/07/2007, 02h43

Belligerence [Lévia] Alpha & Oméga	Si on regarde les derniers vainqueurs du tour: - Llandis - Armstrong - Ullrich - Pantani - Riis On peut constater que tous ont trempé dans une affaire de dopage. Il faut remonter a Miguel Indurain pour trouver un vainqueur non suspecté!
25/07/2007, 10h11

Tonk [RP] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Khaliah Euh le rugby? Qu'on vienne pas me dire que ça se prépare avec de l'eau et de la salade aussi. Encore une fois plus que déçu, le sport est une chose, la compétition en est une autre. Solution? Inconnue! En tous cas mes félicitations à Tonk qui gagne le premier prix de clairvoyance !!! lol je m en souvenais même plus ^^ thx
25/07/2007, 10h18

Lullabies Alpha & Oméga	Ho Indurain, y'a des histoires rigolotes qui ont circulé dans la presse. Comme les seances de velo d'appart' a 1H du matin. J'vous laisse deviner pourquoi. Le vainqueur du tour cette année ? Pas Johnson & Johnson, ça change.
25/07/2007, 10h21

RiC ♥ [DA] Alpha & Oméga	Indurain c'est le coureur non spectaculaire par excellence... Même Armstrong était plus démonstratif. Pour revenir au cas Vino, ca démontre bien une chose, l'UCI va devoir se réformer et il faut maintenant prendre de vrais décisions de lutte contre le dopage... Triche avérée = suspension de toutes compétitions à vie. ++ RiC
25/07/2007, 11h30

Phalenopsis Alpha & Oméga	je me souviens de deux ou trois ou il a laissé le type avec qui il était devant gagner. sinon, il en a gagné, pas beaucoup, mais il en a gagné.
25/07/2007, 11h30

Vonap Alpha & Oméga	Citation : Publié par Phalenopsis je me souviens de deux ou trois ou il a laissé le type avec qui il était devant gagner. sinon, il en a gagné, pas beaucoup, mais il en a gagné. Lors de ces 5 tours victorieux, il n'a gagné que des contre la montre.
25/07/2007, 11h41

[Tour de France] Selon vous qui peut gagner ?

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