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Empereur / Impératrice
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En version de base, le recel est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 375000 euros d'amende. Mais en s'appliquant bien, genre, en le faisant avec des amis, voire en utilisant ses moyens professionnels, ça peut monter à dix ans d'emprisonnement et 750 000 euros d'amende Ca, c'est si on le fait une seule fois, hein. En cas de récidive, le recel est "assimilé, à l'infraction dont provient le bien recelé". Si vos enfants mineurs font du recel (téléchargent) sans vous le dire, eux sont passibles d'une fessée bien méritée, que vous pourrez leur donner dans 5 ans, quand vous sortirez de prison(*), ce après avoir payé une amende de 75 000 euros. (* coté prestige dans la maison d'arrêt, dire : "mon fils à téléchargé la saison 1 de "rue sésame", c'est moyen, et vous risquez de vous faire pourrir grave) Vu comme ça, on se dit qu'Hadopi est un adoucissement énorme des sanctions possible. Certes, certes, mais le processus reste totalement inefficace, dangereux pour les innocents,intrusif, contournable, interdit selon les directives européennes, d'un coût énorme pour des résultats attendus minimes. Bref tout pourrit, à ne pas appliquer Autrement, la page wikipédia sur la loi Hadopi est bien faite et neutre, je trouve : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Hadopi (mais j'aime beaucoup ce chapitre : Citation :
Citation :
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Bonne chance les gens |
10/04/2009, 15h03
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la loi HADOPI rejetée à l'assemblée
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Alpha & Oméga
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Ce n'est point faire de la branlette que d'être contre une loi inique 
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10/04/2009, 16h42
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Bagnard
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La LG a été tellement bien défendue en 2003 qu'elle a été votée !! Pour être ensuite annulée par le même artifice que la loi HADOPI va être revotée afin d'avoir le résultat qui convient à notre Omniprésident bien-aimé. Personnellement, j'ai beaucoup moins posté sur les forums qu'à l'époque de DADVSI où j'avais inondé blogs et sites d'interventions sur l'impossibilité pratique de mise en place des DRM et des procès. Pour les textes, je vais te laisser chercher toi-même ... J'ai noté l'apparition depuis quelques semaines d'intervenants tout nouveaux sur certains forum dont Numérama dont le passe-temps favori est de troller en faveur de la loi HADOPI ... Je ne te soupçonne pas (encore) de faire partie de ces fonctionnaires zélés chargés de faire passer la bonne parole à coup de "sources ?" et autres arguments. Mais aucune envie de trop débattre sur le sujet, surtout ici. Je donne mon avis ... Les Joliens et les SLiens sont informés des différents points de vue, à eux de choisir. Si toutefois tu ne sais pas que la loi HADOPI se RAJOUTE et ne remplace pas DADVSI, je te conseille de te documenter encore un peu plus avant de venir défendre cette loi  . Rien n'empêchera un ayant-droit, une fois ta ligne Internet coupée suite à des erreurs de relevés d'IP (The Pirate Bay doit s'amuser à injecter des IP bidons ué je sais pas glops mais quitte à jouer au débile autant mettre tout le monde dans le bain), de te couler en plus un procès aux fesses ...Au plaisir 
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10/04/2009, 16h42
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Bagnard
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10/04/2009, 16h43
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Héros
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[quote=Hollis Mason;18233084]
"Je me suis peut-être mal exprimé. La mode actuelle est à la dénonciation et pas aux propositions". ha oui et la mode du gouvernement et de sa loi hadopi est de proposer la denonciation . "Dommage que l'énergie déployée pour la défendre n'ait pas été aussi intense que pour démolir Hadopi". Hadopi est morte et c'est chouette . |
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10/04/2009, 16h52
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Héros / Héroïne
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10/04/2009, 16h57
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Alpha & Oméga
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(Pour Yongho, il me semble avoir compris que son point de vue est plus proche du mine que du tient, mais je te laisse voir ça avec lui...) Quand au discours "c'est bien beau de critiquer faudrait voir à faire des trucs" c'est un peu recuit comme seul argument la disqualification de l'autre, surtout pour défendre une loi aussi mal formulée, pensée, inéquitable, inconstitutionnelle, inefficace, économiquement coûteuse au contribuable et qui n'aura servi à rien qu'a que notre gouvernement actuel est composé au moins au partie d'incompétents dont la seule qualité est d'être aux ordres aux ordres quelques soit ceux-ci, ce qui n'est pas fait pour me rassurer. Sur ce bonne lecture. |
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10/04/2009, 17h07
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Empereur / Impératrice
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 Qui des détracteurs d'Hadopi parlent de licence globale maintenant ? Pas beaucoup au vu des commentaires ici et là. Citation :
On veut les noms, il faut les ficher! Les IP vite! Non je te rassure, je ne suis pas un "missionnaire pro-sarkozyste", j'exprime simplement un avis qui forcément, est amalgamé aux pires sottises parce qu'il ne va pas totalement dans le sens de l'opinion publique de ce forum (l'union fait la force dit-on...). D'ailleurs au passage, je n'ai jamais affirmé approuver Hadopi, je défends l'idée qu'elle s'attaque à un problème de fond, (très) maladroitement mais sûrement. Quant à DAVSI je dois reconnaître que j'ai eu tort, elle s'ajoute(rait) à Hadopi en effet. Ce qui encore une fois, ne change rien puisqu'après un avertissement, quelqu'un de raisonnable évitera de continuer à patauger en eaux troubles. |
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10/04/2009, 17h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il y a eu plein d'infos de donné et de liens donc je vais pas reprendre, la licence globale est une solution mais je partage l'avis de la quadrature d'un nouveau moratoire sur le sujet. De tout façon il me semble pas que le projet de loi vise à nous demander des solutions alternatives mais à nous imposer un système de contrôle des individus. Cette loi n'est pas "maladroite" elle est dangereuse. |
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10/04/2009, 17h51
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Empereur / Impératrice
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Citation :
Par contre après un avertissement, quelqu'un de pas raisonnable mais prudent, se dira "oups", et utilisera dès lors un réseau P2P crypté associé à du VPN, et taquin laissera tourner le programme hadopi tout seul dans son coin dans un espace dédié et isolé, afin de "prouver sa bonne foi". Citation :
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10/04/2009, 17h57
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Alpha & Oméga
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D'un autre coté, un ordinateur garde les traces de ses visites via les cockies par exemple, donc une issue pour prouver sa bonne foi.
Idem pour le provider qui peut tracer les visites de chaque IP, juste en cas de ces fameuses injections d'IP qui font tant peur, ça peut servir. Faut aussi préciser qu'il faut certainement une autorisation que ne peut obtenir un particulier pour suivre une IP et obtenir les documents d'un provider, donc ce sera à la police en question de regrouper les infos avec ces providers. J'ai un peu de mal à voir comment vraiment se faire coincer si on a rien fait. Peut etre obtenir des infos à ce sujet rassurerait (ou pas) beaucoup de monde. |
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10/04/2009, 18h56
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Héros
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Citation :
Citation :
ils ont juste a augmenter les abonnements internet de 5 a 10€, reverser les sommes aux artistes et on éviteras une connerie monumental appelé HADOPI |
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10/04/2009, 19h22
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Héroïne
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Citation :
Avant Hadopi, c'est à l'accusation de prouver la culpabilité, et non à l'accusé de prouver son innocence. Grosse différence. Certes, la loi DADVSI comporte un article qui dispose que l'internaute doit surveiller que son acces internet n'est pas utilisé par d'autres. Mais le défaut de surveillance n'est assorti d'aucune sanction (article L.335-12 du CPI, abrogé dans le projet de loi hadopi, et remplacé par une présomption de culpabilité, par ajout au CPI d'un nouvel article L.336-3, voir article 6 du projet de loi) Conclusion : Mémé pas coupable si pas hadopi. Citation :
illustration (et histoire de varier les références, celle-ci vient de l'excellent blog de Me Eolas) : — (voix d'outre-tombe) : JE SUIS LA HADŒPI ET JE SAIS CE QUE TU AS FAIT ! Enfin, toi ou quelqu'un d'autre, ça je sais pas. Mais ce que quelqu'un a fait, je le sais. — Et c'est quoi ? — TU LE SAIS. — Heu, non, d'où ma question. — JE NE TE LE DIRAI PAS MAIS SACHE QUE JE SAIS CE QUE QUELQU'UN A FAIT. NE REFAIS PAS CE QUE TU NE SAIS PAS QUE QUELQU'UN A FAIT, SINON JE FERAI EN SORTE QUE CE SOIT BIEN FAIT POUR TOI. Ah, sans compter un petit détail... le présumé pirate est prévenu par mail. Mais la loi ne pose aucune obligation de s'assurer que le mail a effectivement été reçu, et puis quoi encore ? En cas de récidive présumée, il recevra un deuxième email. En effet, le premier ayant été inefficace, on va utiliser à nouveau la même méthode inefficace pour voir si cette fois, par hasard, elle ne serait pas devenue efficace. Mais qu'est ce qu'elle raconte Samia ? Il y aurait envoi d'une lettre recommandée AR avant la suspension de l'accès internet... Attention... l'article L 331-24 du CPI qui serait créé si la loi hadopi est adoptée dispose : Elle (la Commission de Protection des Droits) peut assortir cette recommandation d’une lettre remise contre signature ou de tout autre moyen propre à établir la preuve de la date d’envoi de cette recommandation et celle de sa réception par l’abonné. PEUT. Pas DOIT. Juridiquement, la différence est énorme. Mal fichu dans les moindres détails, décidément...
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Ziop Ziop ! |
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10/04/2009, 19h46
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Alpha & Oméga
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Pour que cela soit légale il faut une autorisation officielle, de même que pour les écoutes téléphoniques, c'est le même principe sauf que le controle n'est pas effectué pareil puisqu 'il agit sur une database au lieu d'une connexion physique.
Tracer une IP est faisable oui, mais aucune valeur provenant d'un particulier sans l'aval de l'organisme concerné. Quant à qui va payer, une fois cette fameuse autorisation reçue, les providers sont tenus de répondre à l'ordre, point, pas de rétribution, donc ça devrait fonctionner exactement pareil. Augmenter les abo internet est une solution mais que vont en penser ceux qui ne télécharge pas ? C'est la porte ouverte à toute option pour devenir encore + des vaches à lait. En relisant tout les posts et d'autres sites cet aprem, je pense que Hadopi est réellement mal présenté. Navré mais je vois la rebellion des pro P2P gratos principalement plutot qu'une menace sur l'integrité personnel. Et ceux qui "lutteent" pour cette intégrité n'arrivent pas à se détacher des options gratos. Si cette loi débile passe, ce probleme de présentation y sera pour qque chose. Edit : de toute façon ça fera au moins une occasion de boire un coup avec le sourire si ça casse ou sans si ça passe 
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10/04/2009, 19h47
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Bagnard
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Ok ... Le "troll » Hollis se précise ... Mais il est assez sympa
Puisque nous en sommes aux questionnements ... Puis-je te demander ce qui te rattache à cette section du forum ? Tu joues à SL ? Quelles sont les conséquences possibles selon toi d'HADOPI ou de ses petits frères pour SL ? Tu as un avatar IG ? Ou bien seul HADOPI t'intéresse ? Ce qui me confirmerait mon impression naissante. Ceci étant, certains de tes arguments sont pas inintéressants et t'es assez modéré dans tes propos. Ne vois pas d'attaque perso dans mes remarques ... Disons juste que ferrailler avec des gens en service commandé ne m'amuse guère. Je sais juste qu'à chaque argument pertinent que l'on t'opposera, tu éluderas et rebondiras ailleurs. Ya le même modèle chez Numérama .Toutefois, tu animes bien le truc et tu focalises l’attention de notre petite communauté sur le sujet HADOPI alors que normalement une fois l’info passée et les quelques commentaires en général assez unanimes, ça meurt vite. Merci donc à toi … Jamais vu autant de lecteurs sur un sujet depuis le tube de l’été … héhéhé. Et perso, que cette loi passe ou pas, cela ne changera pas grand-chose pour moi au niveau téléchargement, j'ai largement anticipé cette loi . Mais j'étais prêt à payer plus cher un abonnement Internet incluant le P2P, navré pour la théorie du "tout gratos". |
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10/04/2009, 19h59
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Empereur / Impératrice
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Tout comme il dit Scoun
Sinon, des réactions que j'aime bien dans les blogs BD : Sur le blog "Drawmadaire" : http://drawmadaire.blogspot.com/  Sur "l'actu en patates" par Martin Vidberg : http://vidberg.blog.lemonde.fr/  
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Bonne chance les gens |
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10/04/2009, 20h02
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Alpha & Oméga
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De toute façon Yongho, personne ne pourra lutter contre le téléchargement illégal. J'ai connu il y a 10 ans les problemes de connections par proxy pour mettre le souc sur les tchats et ça existe encore donc l'avenir reste rose.
Malgré que le téléchargement est pour moi une forme de vol, je suis d'accord sur le prix exorbitant parfois d'un pauvre CD, tout comme le fait d'etre fichier un peu +, etc... Ce qui me fait surtout réagir c'est d'une part la mauvaise publicité contre Hadopi et d'autre part qu'il y a quand même d'autres choses nettement + importantes que les implications de cette loi. Maintenant tout le monde voit midi à sa porte, on reagit par rapport à ce qu'on en pense, pis bon, on fera avec comme d'hab. Le principal etant qu'on n'en vienne pas à se taper dessus
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10/04/2009, 20h15
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Bagnard
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Citation :
.Ya juste sur "c'est une forme de vol". Et encore c'est vrai que c'est une forme de vol ... mais uniquement suite à la boulette de 2003 qui a conduit à refuser la LG .Ensuite sur l'importance ... Je vais faire un parallèle avec les IM dans SL ... Ils sont privés. Mais si demain LL décide de les écouter systématiquement pour lutter contre la pédophilie et les terroristes potentiels, tu diras ok ? ... Et là, il me répond "oui je n'ai rien à me reprocher"  .Je ne sais pas ce que tu réponds en fait. Moi je réponds non. Comme à l'ouverture systématique de mes mails ou à l'ouverture systématique de mon courrier par la Poste. Cela se faisait sous Napoléon. Cela se faisait en RDA ou en URSS ... Ca me ferait bien chier que cela revienne en France au XXI° siècle ... Je te rappelle qu'une des mesures proposée par HADOPI est la mise en place d'un mouchard sur les PC. Bon d'accord ce mouchard fait rigoler tout le monde tellement c'est farfelu. Mais sur le principe, c'est une porte ouverte à pas mal d'autres vacheries. Certes aujourd'hui c'est assez anecdotique et sans trop d'importance. Il y a pas mal d'histoires, petites ou grandes, qui ont débutées par des trucs apparemment bénins .PS : et puisqu'il vaut mieux garder le sourire :  J'avais trafiqué un Delize ya quelques temps : Initial :  Ma version  : J'espère que Delize ne me tiendra pas rigueur de cet infâme "piratage" 
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10/04/2009, 20h39
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Alpha & Oméga
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Oui bon, on peut y aller dans toutes les formes d'intrusion dans la vie privé, rien à me reprocher c'est vrai, mais faudrait pas non plus qu'on me pousse trop pour que je plante rapidement des chrysanthèmes
Reste que les ecoutes sont basées sur des traitements de données informatiques et non par une personne bien vivante, comme c'est déjà le cas pour les emails d'ailleurs (sic). Cela me petera toujours moins les roubignoles que de savoir qu'un pelos reel sait ce que je raconte à mon amie. Pour ton sous entendu, de 2eme partie, l'europe me fait nettement + peur que Hadopi, mais parait qu'il n'y en aura pas d'autres, pis les peintres ont les suit à la trace maintenant 
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10/04/2009, 21h15
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Héroïne
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Citation :
Encore que, les implications à terme de cette loi, en termes de charge de la preuve, de transfert du pouvoir judiciaire à une autorité administrative, ou d'atteinte à la vie privée me paraissent tout sauf négligeables. C'est le genre de novation juridique qui pourra être réutilisée par la suite sur d'autres sujets plus "graves". Mais surtout, le fait que d'autres sujets soient plus importants ne me parait pas une raison pour ne pas s'opposer à celui-là. D'une part, ca n'est pas incompatible, on s'exprime sur ce sujet dans ce forum parce que la loi dite hadopi est susceptible d'affecter notre utilisation de SL, ca ne veut pas dire que les intervenants de ce forum ne sont pas actifs sur des sujets qui n'ont pas leur place ici. D'autre part, la logique "il y a plus important" me pose un problème : Il y a toujours quelque chose de plus important qu'on peut opposer à quelque sujet que ce soit. A partir de là : - si le sujet est "moins important", on ne fait rien. - si le sujet fait partie des rares "ya pas plus important" il est généralement insoluble. (faim dans le monde, guerres, pauvreté, etc...). Puisqu'il est insoluble, on ne peut rien faire. On ne fait donc jamais rien. Ben... je ne suis pas trop d'accord avec cette idée. Il y a plus important que cette loi. Ca ne veut pas dire qu'il n'est pas important de s'y opposer. PS - @ Yongho & Le Dino : Excellent j'adore tout particulièrement les députés ninja et le premier dessin de Delize.
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Ziop Ziop ! |
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10/04/2009, 22h11
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Alpha & Oméga
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Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas s'y opposer.
Je suis d'accord sur le fait que meme si c'est moins important par rapport à autres choses, il faut quand même réagir. C'est juste que ça prend des proportions révolutionnaires par endroit, et limite ça me met + tympans en éveil que la mise en place de cette dite loi souvent. Yongho parlait des dérives possibles, oui ça fait peur, peut etre pas autant que le rond de cuir qui a imaginé le coup du logiciel. Ou il est sacrement burné, ou sacrement tordu, mais dans les 2 cas ça me fout le barometre en cale seche qu'on en arrive à imaginer ça. Encore une fois, il n'y a pas d'animosité, juste un constat Je reste persuadé que le mouvement de lutte contre cette loi a été préparé d'une manière inadaptée, limite partie parfois de certains sites juste pour se la jouer mai68, et c'est peut etre ce qui freine des personnes comme moi pour réellement y adhérer. S'il faut voter contre, j'irai, mais de là à manifester non, je garderai mes forces pour un autre environnement. Bonne soirée les noctambules
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11/04/2009, 00h30
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Alpha & Oméga
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Salut tous, avant d'aller me coucher je conseille à ceux d'entre vous qui cherchent à avoir un avis objectif, argumenté et compréhensible par tous sur la loi dite "Hadopi" cette page du site UFC-Que choisir ou l'on peut télécharger leur dossier concernant la "Etude de la loi Création et Internet" (c'est son appellation officielle)
Bises et bonne nuit, je vais mettre en Black-out jusqu'a demain matin ^_^
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DD Ra, Lupus Numericus Metaversis Daily Terra | Flickr | Youtube | En savoir + |
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11/04/2009, 00h44
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Alpha & Oméga
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De toute façon, l' Hadopi c'est le mal.
On a écrit un texte un prims sur le black out Hadopi sur notre ile hehe.
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11/04/2009, 09h52
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Héros
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HERISSON: (habile extraction du renseignement d'intérêt stratégique a partir de sources ouvertes numérisées)
Promis sa ne servira pas a atteindre votre sphère privée /me retourne a son stage chef d'engin VBCI en sifflotant.... |
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11/04/2009, 10h39
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Héros / Héroïne
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Ca a deja du etre posté , mais voila le niveau d'informatique des gens qui debattent pour nous :
http://www.dailymotion.com/relevance...ture-open_news |
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11/04/2009, 11h17
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