Trois ans pour une "Bush bye bye"

Mulldrifter · 12/03/2009, 13h45

oh les gars c'est une chaussure bordel pas un couteau pas un flingue rien c'est juste un signe pour montrer sa haine c'est pas du tout pour blesser ...
au pire quoi ? au pire il la prends dans la tronche et il aura rien de cassé faut arrêter les drames
en france, un français qui balance une chaussure dans la gueule de Bush il se prendra quoi ? allez 6 mois avec sursis et une amende de quelques milliers d'euros faut arrêter la drogue jamais il fera de la prison ferme ...

edit : crosspost avec jactari je dis la meme chose que lui sur ma premiere phrase

12/03/2009, 13h53

Message supprimé par son auteur.

**Nof Samedisþjófr** · 12/03/2009, 13h59

Sauf s'il accompagne le lancer d'une insulte, auquel cas c'est bel et bien la prison, comme au moins deux personnes en ont déjà fait l'expérience.

Colsk · 12/03/2009, 14h02

Le problème est qu'il ne faut pas regarder ca en prenant en référence notre droit pénal en France mais en prenant le droit pénal irakien.

Je pense qu'en France il aurait eu du sursis voir des TEG (quoique vu notre président actuel on peut s'attendre à tout).
La on parle d'un procès irakien avec les lois irakiennes, il y a un spécialiste de la loi irakienne présent ???

Arkaein · 12/03/2009, 14h19

Citation :

Publié par Carminae

Sinon, je me posais une question d'ordre " pratique " : existe il un recourt juridique pour intenter un procès contre l'ex président étasuniens et les différents responsables politique pour leurs implications dans une guerre illégale ?

A ce moment là, on peut aussi condamner votre héros le Général De Gaulle pour avoir fait des horreurs en Algérie et même pire, fait ordonner de couler la flotte française à El-Kabir par les anglais ou encore fait fusiller des soldats français innocents à la fin de la guerre...

Krylkok · 12/03/2009, 14h36

Citation :

Publié par Colsk

Le problème est qu'il ne faut pas regarder ca en prenant en référence notre droit pénal en France mais en prenant le droit pénal irakien.

Même avis. Pour nous c'est clairement démesuré, mais découvrir que le code pénal d'un pays ravagé par la guerre est bien plus sévère c'est pas vraiment une surprise non?

Mulldrifter · 12/03/2009, 14h37

Citation :

Publié par Krylkok

Même avis. Pour nous c'est clairement démesuré, mais découvrir que le code pénal d'un pays ravagé par la guerre est bien plus sévère c'est pas vraiment une surprise non?

oui mais je ne faisais que répondre a mamaf qui dit qu'en France c'aurait été une peine quasi similaire.

orime · 12/03/2009, 14h38

C'est quoi le sujet de la discussion ?

Fenrhyl Wulfson · 12/03/2009, 14h46

Citation :

Publié par Arkaein

A ce moment là, on peut aussi condamner votre héros le Général De Gaulle pour avoir fait des horreurs en Algérie et même pire, fait ordonner de couler la flotte française à El-Kabir par les anglais ou encore fait fusiller des soldats français innocents à la fin de la guerre...

De Gaulle aurait pu être jugé, tout comme Miterrand (plus lui que De GAulle, en fait, celui-ci n'ayant fait qu'hériter d'un sac de merde copieusement rempli par tonton) et beaucoup d'autre pour ce qui s'est passé en Algérie, tout comme beaucoup de responsables algériens auraient pu l'être (et l'ont parfois été sommairement au mépris de toute loi).

Mers-El-Kébir : situation de guerre, conflit entre forces armées (et aussi erreur de grande ampleur).

Pour le fusillage, je ne connais pas les détails. Ce qui est certain c'est que l'emploi de prisonniers allemands pour faire sauter les mines dans certains coins de France ça relève clairement du crime de guerre.

Non, tout n'est pas rose, il n'y a pas de guerre propre. Mais il y a une grosse différence entre :

- La seconde guerre mondiale : un choc d'idéologies nationalistes faisant suite à une crise économique grave.
- Le conflit algérien : l'échec d'une politique injuste envers les algériens, la conquête de l'Algérie en premier lieu ayant été le fruit d'une guerre tout ce qu'il y a de plus régulière pour un motif "légitime" - à savoir la piraterie et les insultes du Dey d'Alger.
- Les différent conflits irakiens : écrasement d'une nation souveraine suite à manipulation et mensonge, après avoir employé cette même nation pour protéger les intérêts de l'occident.

Et quelle est-elle ? Simple : il n'y a aucun casus belli réel dans le cas des deux conflits irakiens. De millions de gens ont trouvé la mort sans aucune autre raison que la soif d'argent d'Halliburton et consorts. L'Empire romain faisait exactement la même chose et, de nos jours, on juge que l'anéantissement de la Dacie pour son or fut un génocide motivé par des raisons économiques.

De Gaulle et Miterrand ont les mains sales, tout comme leurs rivaux pendant le conflit algérien (on peut se poser des questions quant à la disparition opportune de certains adversaires politiques de ces deux personnages). C'est un fait.
Mais Bush, Cheney, rice et toute la clique des néoconservateurs sont à élever au rang de meurtriers de masse. Encore une fois, qui rendra justice à ces gens ?

Birdie · 12/03/2009, 14h58

Citation :

Publié par orime

C'est quoi le sujet de la discussion ?

voici les trois questions posées par l'auteur du sujet:

Citation :

Publié par Prootch

Pensez vous que ce verdict soit équilibré ?

Est il justifié par rapport à une tentative d'agression vis à vis d'un chef d'état en visite ?

Pensez vous qu'en France le journaliste risquerait plus gros ?

comment ça c'était de l'ironie ? ^^

NerGGaL · 12/03/2009, 15h13

Je rappelle qu'un militant d'une association toulousaine nommé vélorution, a pris 10 mois de prison pour avoir jetté un yahourt sur la voiture de Ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy.

Arkaein · 12/03/2009, 15h25

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

...

Personne tant que ça touchera des pays occidentaux. Personne ne l'a fait, personne ne le fera.

Ca sert à rien de fustiger Bush, rien ne changera, des personnes seront toujours pour, des personnes seront toujours contre et d'autre auront changer d'avis au cours de la guerre!
(Quoique sur JoL, il y a 99% de contre, contre tout même... autre débat)

Même si la guerre touche la planète entière, nous ne sommes pas en mesure de juger un homme politique d'un autre pays. Nous ne connaissons que très peu la politique de ce pays.
Les méthodes peuvent être contester mais je ne pense pas que beaucoup de pays respecte entièrement les droits de l'Homme. La France la première et chacun de nous contribue à ce non respect...

Pour finir, je trouve que les 3 ans sont mérités, dans certains pays ça aurait presque conduit à une déclaration de guerre.

tristan_sauzet · 12/03/2009, 15h28

De toute manière, il y aura toujours 2 justices : celle des élites et celle du peuple...

Fenrhyl Wulfson · 12/03/2009, 15h28

Citation :

Publié par Arkaein

Pour finir, je trouve que les 3 ans sont mérités, dans certains pays ça aurait presque conduit à une déclaration de guerre.

3 ans parce qu'on a osé dire la vérité... tu illustres magnifiquement ton propos.

12/03/2009, 15h32

Citation :

Publié par Arkaein

Pour finir, je trouve que les 3 ans sont mérités, dans certains pays ça aurait presque conduit à une déclaration de guerre.

Réfléchis à ce que représente 3 ans de prison, à fortiori dans une prison irakienne, et edite toi.

orime · 12/03/2009, 15h35

Citation :

Publié par Birdie / Snoun

voici les trois questions posées par l'auteur du sujet

comment ça c'était de l'ironie ? ^^

Mince alors, je ne savais pas qu'on avait une communauté de juristes sur JoL.
A défaut, on pourra toujours admirer la justice populaire à l'oeuvre...

Birdie · 12/03/2009, 15h47

Citation :

Publié par orime

Mince alors, je ne savais pas qu'on avait une communauté de juristes sur JoL.
A défaut, on pourra toujours admirer la justice populaire à l'oeuvre...

et au lieu de parler a demi mots, tu pourrais nous faire partager ton avis sur la question, et ainsi participer au débat ?

orime · 12/03/2009, 16h00

Mon avis, c'est que je ne suis pas juriste, que je ne connais pas les coutumes judiciaires Irakiennes, et que je n'ai pas un grand éclairage à apporter à l'affaire.

Alors effectivement, je pourrais faire un hors-sujet sur la politique étrangère US, vilipender quelques personnalités politiques pour la forme et condamner l'injustice de ce monde qui vit sous la dictature des puissants.
Manque de chance, je ne vois pas l'intérêt d'un tel comportement, dans la mesure ou je ne m'intéresserais ainsi pas aux contributions des autres posteurs, et dans la mesure ou mon message étant complètement émotionnel et non-argumenté, il ne laisserait pas la base à une discussion.

Désolé de vouloir différencier un fil de discussion et un fil de recueil de l'indignation collective.

12/03/2009, 16h19

Message supprimé par son auteur.

Fenrhyl Wulfson · 12/03/2009, 16h22

C'est marrant et triste de voir comme le désir de justice peut être tourné en ridicule par certains.

SpaceBozo · 12/03/2009, 16h25

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

Ridicule.

À quand le procès de Bush pour le meurtre de milliers (millions ?) d'innocents ?

+1

D'autre part plaider non-coupable quand on est objectivement coupable n'est pas stupide: il s'agit de faire basculer le débat sur un plan politique ce que Jacques Vergès nomme le procès de "rupture" (opposé au procès de "connivence", celui où l'on reconnaît la légitimité de l'accusation).

Je pense qu'ici beaucoup de personnes semblent être sensibles aux Titres (Mr le Président en est un*) ce qui nous fait entrer de plein pied dans une justice à 2 vitesses. Bush devrait être en prison pour tous ses crimes aussi devriez-vous applaudir le courage de ce journaliste quand tout l'occident droit-de-l'hommiste se tait parce qu'il s'agit d'un puissant parmi les puissants. C'est démago hein? Le concept même de justice périt par cette attaque...

* Führer aussi c'est un titre

Citation :

Publié par Orime

Je ne suis pas un expert en matière de justice, mais il me semble que dans un état de droit, on ne laisse pas les gens lancer leurs chaussures sur les gens qu'ils n'aiment pas, et ce même si ces gens le méritent.

La gentillesse de l'attaque le pardonne de fait, parce que ce que Bush "mérite" (je te cite hein) c'est la prison à vie.

orime · 12/03/2009, 16h32

Citation :

Publié par Prootch

A ce propos la comparaison entre les 100000 morts irakiens infligés à partir de fake preuves et la peine infligée pour une paire de Bush bye bye met en perspective deux séries d'actes sans commune mesure. Et il est effectivement regrettable qu'aucune action ne soit intentée ou simplement tentée contre Bush.

Donc selon toi, sa peine devrait se voir réduite car il y a pire ailleurs ? Car la personne qu'il a choisie de viser se trouvait être une personne à laquelle tu imputes des crimes de guerre ?

Je ne suis pas un expert en matière de justice, mais il me semble que dans un état de droit, on ne laisse pas les gens lancer leurs chaussures sur les gens qu'ils n'aiment pas, et ce même si ces gens le méritent.

12/03/2009, 16h39

Citation :

Publié par orime

Donc selon toi, sa peine devrait se voir réduite car il y a pire ailleurs ? Car la personne qu'il a choisie de lapider se trouvait être une personne à laquelle tu imputes des crimes de guerre ?
.

[Modéré par Elazhul : La vidéo étant potentiellement choquante, je préfère la retirer, en outre, Orime a corrigé ses propos. ]

orime · 12/03/2009, 16h41

Désolé de l'expression. Je propose de la remplacer par "agresser sa cible au moyen de chaussures projetées".

xezbeth · 12/03/2009, 16h47

Les 3 ans de prison, c'est parce qu'il a raté sa cible ?

#55754 Invité	Message supprimé par son auteur.
12/03/2009, 13h53

Nof Samedisþjófr [Einhs]	Sauf s'il accompagne le lancer d'une insulte, auquel cas c'est bel et bien la prison, comme au moins deux personnes en ont déjà fait l'expérience.
12/03/2009, 13h59

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Le problème est qu'il ne faut pas regarder ca en prenant en référence notre droit pénal en France mais en prenant le droit pénal irakien. Je pense qu'en France il aurait eu du sursis voir des TEG (quoique vu notre président actuel on peut s'attendre à tout). La on parle d'un procès irakien avec les lois irakiennes, il y a un spécialiste de la loi irakienne présent ???
12/03/2009, 14h02

Krylkok Alpha & Oméga	Citation : Publié par Colsk Le problème est qu'il ne faut pas regarder ca en prenant en référence notre droit pénal en France mais en prenant le droit pénal irakien. Même avis. Pour nous c'est clairement démesuré, mais découvrir que le code pénal d'un pays ravagé par la guerre est bien plus sévère c'est pas vraiment une surprise non?
12/03/2009, 14h36

Mulldrifter Alpha & Oméga	Citation : Publié par Krylkok Même avis. Pour nous c'est clairement démesuré, mais découvrir que le code pénal d'un pays ravagé par la guerre est bien plus sévère c'est pas vraiment une surprise non? oui mais je ne faisais que répondre a mamaf qui dit qu'en France c'aurait été une peine quasi similaire.
12/03/2009, 14h37

orime	C'est quoi le sujet de la discussion ?
12/03/2009, 14h38

NerGGaL [J4D] Bagnard	Je rappelle qu'un militant d'une association toulousaine nommé vélorution, a pris 10 mois de prison pour avoir jetté un yahourt sur la voiture de Ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy.
12/03/2009, 15h13

tristan_sauzet Héros / Héroïne	De toute manière, il y aura toujours 2 justices : celle des élites et celle du peuple...
12/03/2009, 15h28

Fenrhyl Wulfson Alpha & Oméga	Citation : Publié par Arkaein Pour finir, je trouve que les 3 ans sont mérités, dans certains pays ça aurait presque conduit à une déclaration de guerre. 3 ans parce qu'on a osé dire la vérité... tu illustres magnifiquement ton propos.
12/03/2009, 15h28

#107969 Invité	Citation : Publié par Arkaein Pour finir, je trouve que les 3 ans sont mérités, dans certains pays ça aurait presque conduit à une déclaration de guerre. Réfléchis à ce que représente 3 ans de prison, à fortiori dans une prison irakienne, et edite toi.
12/03/2009, 15h32

orime	Citation : Publié par Birdie / Snoun voici les trois questions posées par l'auteur du sujet comment ça c'était de l'ironie ? ^^ Mince alors, je ne savais pas qu'on avait une communauté de juristes sur JoL. A défaut, on pourra toujours admirer la justice populaire à l'oeuvre...
12/03/2009, 15h35

Birdie [Ptn] Alpha & Oméga	Citation : Publié par orime Mince alors, je ne savais pas qu'on avait une communauté de juristes sur JoL. A défaut, on pourra toujours admirer la justice populaire à l'oeuvre... et au lieu de parler a demi mots, tu pourrais nous faire partager ton avis sur la question, et ainsi participer au débat ?
12/03/2009, 15h47

#37698 Invité	Message supprimé par son auteur.
12/03/2009, 16h19

Fenrhyl Wulfson Alpha & Oméga	C'est marrant et triste de voir comme le désir de justice peut être tourné en ridicule par certains.
12/03/2009, 16h22

#107969 Invité	Citation : Publié par orime Donc selon toi, sa peine devrait se voir réduite car il y a pire ailleurs ? Car la personne qu'il a choisie de lapider se trouvait être une personne à laquelle tu imputes des crimes de guerre ? . [Modéré par Elazhul : La vidéo étant potentiellement choquante, je préfère la retirer, en outre, Orime a corrigé ses propos. ]
12/03/2009, 16h39

orime	Désolé de l'expression. Je propose de la remplacer par "agresser sa cible au moyen de chaussures projetées".
12/03/2009, 16h41

xezbeth Légende	Les 3 ans de prison, c'est parce qu'il a raté sa cible ?
12/03/2009, 16h47

Trois ans pour une "Bush bye bye"

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