La voix d'une minorité

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Publié par sakuba
Evidement qu'il n'est pas binaire, on aura tous une sensibilité différente et on pourra l'aimer, le detester, l'apprécier, etccc avec différents paliers. Mais autant je n'aime pas voir des posts de troll gratuits, autant tomber dans l'exces inverse m'inssuporte aussi.
Ben voilà, on commence à trouver un terrain d'entente, tu vois. C'est bien de vouloir critiquer pour améliorer les choses. Mais pour le moment, ce que je vois beaucoup moi, c'est des attaques systématiques sur tout les sujets et ça, c'est décourageant.

Tu postes une capture écran ? Hop, une critique d'un aigri. Tu traduis le patch note ? Hop, une critique d'un aigri. C'est tout le temps et partout et c'est ça qui pourrit l'ambiance, pas les posts de critiques. C'est le surnombre !!!
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Publié par Melendil x
Bref une communauté un peu plus apaisée.
Oui mais surtout une communauté de joueurs partageant le même interêt pour l'ambiance et l'univers du jeu. Après, les bugs, les features manquantes et les autres problèmes ne doivent certainement pas être mis de côté parce que l'on apprécie AoC.

Et puis si je ne m'amuserais plus, je me désabonnerais, je dirais mes griefs reprochés au jeu mais de là à répéter 30 fois la même chose...

J'ai acheté Tabula Rasa, Ryzom et Pirates of the Burning Sea dès leur sorties en n'écoutant juste mon instinct et les critiques qui me semblaient impartiales et bien, j'ai trouvé ces jeux nul à chier. Je n'ai pas pour autant contredis à rallonge sur leurs forums respectifs, ceux qui aiment ces jeux. J'ai juste expliquer ce que je trouvais nase, moi.

Maintenant, quand certains parlent de mensonge, de publicité gratuite voir de marketing viral, je me demande bien à quoi cela peut servir sur un jeu comme AoC qui a eu une sortie mondiale et a été testé par tout les grands spécialistes du domaine.

On est à des Kms des filouteries à la Dark'n Light ou autres navets indigestes du même acabit.
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Publié par sakuba
Simple question mais en quoi quelqu'un qui poste toujours du positif est-il différent de quelqu'un qui poste toujours du négatif ? Je ne vois que deux personnes avec chacun leurs avis et je pense pas encore pouvoir donner raison à l'un ou l'autre.

Je le répète, simple question.
En rien, ce que je désapprouve n'est pas le fait que ce forum soit parsemé que de qui critique qu'en négatif. Les personnes qui critiques qu'en positif attise tout autant la flame du /troll.


@Izlamov: et il faut arrêter de penser que le forum est aussi déplaisant a lire a cause de funcom et aoc. Le débat ici n'est pas celui la, il parle de forum et de communauté donc il ne faut pas dévié, et si ton argument est "on en parle par ce que aoc et funcom se sont foutus de notre gueule" alors c'est que tu est HS ou un trolleur qui essaye de recadré le débat sur autre chose.

Un avis positif et négatif est tout aussi constructif et tout forum en a besoin. Imposez un avis qu'il soit négatif ou positif ne l'est pas. Je pense qu'il y a beaucoup de personne ici qui croit que s'ils s'arrêtaient de poster, leurs avis ne serait plus imposer...et sa les fait chier.
Citation :
Publié par Damaelyon
Ben voilà, on commence à trouver un terrain d'entente, tu vois. C'est bien de vouloir critiquer pour améliorer les choses. Mais pour le moment, ce que je vois beaucoup moi, c'est des attaques systématiques sur tout les sujets et ça, c'est décourageant.

Tu postes une capture écran ? Hop, une critique d'un aigri. Tu traduis le patch note ? Hop, une critique d'un aigri. C'est tout le temps et partout et c'est ça qui pourrit l'ambiance, pas les posts de critiques. C'est le surnombre !!!

Le surnombre correspond au mécontentement en grand nombre et au désabonnement de masse. Cela va se résorber avec le temps.

C'est la réalité et faut faire avec. Alors si chacun suivrait les règles de base du forum et éviterait les attaques personnels déjà le forum s'en porterait beaucoup mieux.
Citation :
Publié par Damaelyon
Pourquoi ce besoin d'attaquer sur tout les fronts. Je comprends pas ça. Y'a aucune utilité à le faire parce que Funcom se contrefout pas mal de JOL donc l'argument de la critique constructive est une connerie monumentale.

Franchement, ça vous sert à quoi ???
A ça ...

Citation :
Publié par Merel Lenog
qui pensent qu'en venant basher FC et AoC sur JOL, ils vont se venger de leur deconvenue en decourageant les nouveaux venus qui auraient la faiblesse de se fier à leur opinion ô combien partiale.
Ils n'ont pas d'autre raison, sans se préoccuper de la gène qu'ils occasionnent à ceux qui aiment le jeu.

C'est une démarche puérile et égoïste.

Citation :
Publié par Corm le conquérant
J'ai acheté Tabula Rasa, Ryzom et Pirates of the Burning Sea dès leur sorties en n'écoutant juste mon instinct et les critiques qui me semblaient impartiales et bien, j'ai trouvé ces jeux nul à chier. Je n'ai pas pour autant contredis à rallonge sur leurs forums respectifs, ceux qui aiment ces jeux. J'ai juste expliquer ce que je trouvais nase, moi.
D'autant plus qu'au moins un des 3 est un excellent jeu dans lequel je me suis bien amusé ... Comme quoi chacun voit midi à sa fenetre.
Citation :
Publié par Corm le conquérant
Maintenant, quand certains parlent de mensonge, de publicité gratuite voir de marketing viral, je me demande bien à quoi cela peut servir sur un jeu comme AoC qui a eu une sortie mondiale et a été testé par tout les grands spécialistes du domaine.
Heu, il a été testé par tous les grands spécialistes du domaine ( déjà je suis un peu mort de rire mais passons )... après la release commerciale.

Et les seuls test pré-release qui aient pu être publiés l'ont été sur une version volontairement tronquée par Funcom ( à savoir le contenu 1-20 ), une espèce d'enrobage chammalow qui ne pouvait pas laisser présager du reste du contenu du titre.

Bref, il y a eu filouterie. Ou plus précisément, maquillage. On a fourgué aux joueurs une belle bagnole en apparence, mais c'était juste la peinture. Les pneus étaient usés, le chassie rouillé, et c'était un vieux bloc diesel en fonte à la place d'un V6 biturbo. Mais la carrosserie était nickel.
Citation :
Publié par Merel Lenog
C'est une démarche puérile et égoïste.
Les procès d'intention systématisés aussi, et ce n'est pas la bonne façon d'apaiser un forum...
Citation :
Publié par Aratorn
Et les seuls test pré-release qui aient pu être publiés l'ont été sur une version volontairement tronquée par Funcom ( à savoir le contenu 1-20 ), une espèce d'enrobage chammalow qui ne pouvait pas laisser présager du reste du contenu du titre.
Tu as tord sur un point. Le NDA pour la presse a été levé au 1er mai. En sachant que la plupart de la presse avait accès à la beta (et donc à la version "complète"), ils auraient pu faire un test complet s'ils l'avaient voulu (ils avaient une quinzaine de jours à la louche, ce qui est très court pour la presse papier mais pas pour la presse online).

D'ailleurs, c'était pareil pour les fansites.
Citation :
Publié par Merel Lenog
A ça ...



Ils n'ont pas d'autre raison, sans se préoccuper de la gène qu'ils occasionnent à ceux qui aiment le jeu.

C'est une démarche puérile et égoïste.
En fait j'en sais rien... Je m'auto-édite parce que j'en sais trop rien.

J'aimerais vraiment comprendre le pourquoi de cet acharnement...
C'est bien, t'es mort de rire...AoC n'a pas été testé par tous les grands médias papier et internet bien sûr...

Maintenant pour ta théorie "du maquillage", je ne crois pas que tout le monde a été assez dupes pour l'avaler. Beaucoup de médias ont suivis le développement d'AoC pratiquement depuis les premières créations et à part le péquin se pointant direct au magasin pour acheter la boite sans n'avoir rien lu sur le jeu et ses previews post-release, il n'avait pas plus de filouterie que de beurre en broche.

A part peut-être pour les paranos...
Citation :
Publié par Ballistika
Le surnombre correspond au mécontentement en grand nombre et au désabonnement de masse. Cela va se résorber avec le temps.

C'est la réalité et faut faire avec. Alors si chacun suivrait les règles de base du forum et éviterait les attaques personnels déjà le forum s'en porterait beaucoup mieux.
Peut-être, j'ai essayé d'attendre, mais les même personnes qui critique qu'en négatif sont toujours la (depuis la beta minimum), alors que ce qui devrait être les "fanboy" abandonne les un après les autres.

Je veut pas dire que certain n'est pas le droit de poster ici par ce qu'il était déjà la critiqué depuis la beta mais voyons depuis le temps, leur message est passé... Alors sa fait mal à la tête si il reposte pour dire la même chose alors qu'on le sait déja. Ce qui jouent toujours a aoc et qui aimerait jouir de se forum ne sont pas des fanboy et ne les tolère pas plus que ce qui sont hateboy.

Un troll envers funcom ou un troll envers une personne sa reste un troll, et quand on post plus que pour troll, même avec un superbe phrasé sa énervent les gens.
Citation :
Publié par -aizen-
Alors sa fait mal à la tête si il reposte pour dire la même chose alors qu'on le sait déja. Ce qui jouent toujours a aoc et qui aimerait jouir de se forum ne sont pas des fanboy et ne les tolère pas plus que ce qui sont hateboy.
Oui enfin, la plupart des interventions négatives un minimum constructives sont en réaction à l'actualité et donc, loin de répéter les même choses (sauf quand l'histoire se répète d'elle-même).

Je vois pas en quoi ce genre d'intervention empêche de "jouïr" du forum, le forum est là pour discuter, et c'est ce qui s'y fait, tant bien que mal d'ailleurs. Or la discussion c'est justement l'échange de points de vue différents, argumenter, expliquer, proposer... Et pour ça il faut, forcément, des avis divergents, l'auto-congratulation de masse n'a aucun intérêt. Mais force est de constater que c'est là où le bât blesse car l'argumentation est bien souvent inégale, la faute à un besoin inexplicable de positiver chez certains et du coup de s'engager dans des débats où ils n'ont pourtant rien à apporter autrement.

C'est ce qui donne, bien plus que le jeu en lui-même, les réactions "aigries" car c'est fatiguant de lire des monceaux de conneries de la part de certains posteurs. Les forums n'ont de toute façon pas pour essence d'être positifs, et pour cause, d'une part ce n'est pas un forum de promotion du jeu, mais d'autre part discuter à base de "j'adore !", "moi aussi !", "c'est cool hein ?", "ouais, on s'aime tous !" ne sert à rien en terme de discussion. Il y a de toute façon les threads positifs pour ça du style "vos meilleurs souvenirs", etc... et tenter de faire un truc intéressant sans se lancer dans un débat.

Bref au lieu de catégoriser et débarquer foutre la mauvaise ambiance, essayez plutôt de participer aux discussions de manière valable et l'ambiance n'en sera que meilleure...
Citation :
Publié par -aizen-
Je veut pas dire que certain n'est pas le droit de poster ici par ce qu'il était déjà la critiqué depuis la beta mais voyons depuis le temps, leur message est passé... Alors sa fait mal à la tête si il reposte pour dire la même chose alors qu'on le sait déja.
Le problème, c'est que le jeu de la redite se joue sans arrêt des deux côtés, pro et anti.

Il y a eu sur ce forum des fils entiers reprenant chronologiquement les annonces successives de Funcom non vérifiées dans le contenu d'AoC à sa sortie.

Débarque alors Corm qui affirme "qu'à part le péquin se pointant direct au magasin pour acheter la boite sans n'avoir rien lu sur le jeu et ses previews post-release, il n' y avait pas plus de filouterie que de beurre en broche."

Ce qui est, soit de la désinformation volontaire, soit une erreur par manque de connaissance du sujet...

Mais en tout cas un excellent moyen de relancer une polémique qui a déjà été explorée dans tous les sens.

Il faut de la bonne volonté des deux côtés pour garder un forum paisible.
Citation :
Publié par Celidya
..Bref au lieu de catégoriser et débarquer foutre la mauvaise ambiance, essayez plutôt de participer aux discussions de manière valable et l'ambiance n'en sera que meilleure...

Ce que j'ai déjà expliqué sur ce fil et ce que je pense c'est que la mauvaise ambiance y est déjà récurrente et depuis assez longtemps pour dire que ceux qui recommence a posté comme moi (et damalyon puisqu'il la dit) n'y sont pour rien du tout. Bien au contraire si l'on avaient arrêter de posté c'est justement a cause de cette mauvaise ambiance qui fait fuir les joueurs qui joue a aoc et qui aimerait avoir de quelque chose de constructif ici. Non seulement pour éguyé les gens qui recherche des information ici mais pour avoir un espace de détente et d'entente.

Je ne suis revenu que par ce que ce thread a réveillé certain qui pensent comme moi, et qui ~je pense~ était partis pour les même chose que moi. Donc oui je vais éssayé de contribué a la bonne ambiance du forum . Mais avant tout sa passe par la discution sur ce genre de thread pour faire le point. Oui je vais m'appliqué a remonté et participé au thread qui valent le coup, mais avant tout sa passe par une désertification de personne qui les pollue.

Gobnar a fait de très bon sujet mais les 1er message en réponse a ces thread était des troll je te rappelle.
Citation :
Publié par Gobnar
Ce qui est, soit de la désinformation volontaire, soit une erreur par manque de connaissance du sujet...
Tu confonds les promesses de Funcom bien avant la release et le contenu exact du jeu à sa sortie. Il y a eu promesses mais il n'a pas eu de tromperie à la vente. L'acheteur averti savait ce qu'il y avait dans la boite.

C'est sûr que la conspiration donne au sujet un meilleur croustillant pour ceux voulant toujours enfoncé le clou quand cela n'est plus nécéssaire. C'est plus toujours plus vendeur.
Citation :
Publié par Corm le conquérant
C'est sûr que la conspiration donne au sujet un meilleur croustillant pour ceux voulant toujours enfoncé le clou quand cela n'est plus nécéssaire. C'est plus toujours plus vendeur.
Je ne vais enfoncer aucun clou, je vais plutôt te laisser polémiquer tout seul...
Citation :
Publié par Corm le conquérant
Tu confonds les promesses de Funcom
Voilà, toute la stérilité du débat tient dans cette phrase... Un MMO n'est pas une promesse, c'est un projet pour un produit. On est pas dans la politique avec un MMO où un politicien fait de belles promesses pour obtenir des voies.

Quand on construit un projet artistique (car un MMO ca tient de l'art et de la technique un peu comme le cinéma) il y a un décalage entre le projet que l'on souhaitait réaliser et le "produit" finit. On construit un projet à partir d'idées, de rêves... et au moins, contrairement à d'autres MMO, Funcom était vraiment dans la recherche d'idées et ne s'est pas contenté de faire du copié/collé de tout ce qui existait pour nous sortir une belle recette parfaitement huilé. Funcom a pris des risques avec son projet, la preuve avec tout les "problèmes" que connait le jeu.

Alors pitié stop aratorn et cie avec les promesses, on est pas en politique... vous croyez tout savoir du travail réalisé pour concevoir un MMO mais en réalité vous n'avez pas du tout idée de la complexité du projet. C'est clair que c'est beaucoup plus facile avec ses pop corns devant son PC de tout critiquer pour descendre en flèche ce qui est un bon projet. AOC n'est pas au niveau des espérances de certains ok. Aucun problème, mais rabbacher sans arrêt les même chose ne fera rien avancer. Vous pensez que AOC est mort? et bien go sur un autre projet. Y a WAR qui sort bientôt pour se défouler...
Citation :
Publié par Corm le conquérant
L'acheteur averti savait ce qu'il y avait dans la boite.
Je préférais Grosnick.

C'est sûr qu'avec un NDA de plomb même post release + open bêta blindée et bossée QUE pour les 20 1rs niveaux, pour favoriser la vente, sans compter une méconnaissance totale du contenu du end game pvp Y COMPRIS par des membres du staff JOL AOC dont Tryst, ce post est totalement crédible, et la connaissance du jeu était aisée...

Aussi efficace et crédible que le Conq d'AOC, en fait, tout s'explique.

Tant qu'il y aura des gens pour mentir, il y en aura pour rectifier le tir ici même afin que les gens qui souhaitent acheter le jeu le fassent en toute connaissance de cause. Le probleme n'est pas j'aime/j'aime pas AOc mais la floppée de mensonges qui a entouré sa sortie. Apparemment ce n'est pas fini.

Ce n'est pas fini, ok, on repasse la 100e couche et il y en a MARRE. Les mensonges sont ils hors charte JOL ? Je le demande.
Citation :
Publié par Damaelyon
Ben si le jeu ne te convient pas, tu peux partir

Pourquoi ce besoin d'attaquer sur tout les fronts. Je comprends pas ça. Y'a aucune utilité à le faire parce que Funcom se contrefout pas mal de JOL donc l'argument de la critique constructive est une connerie monumentale.

Franchement, ça vous sert à quoi ???

Et l'autre truc que je supporte pas, c'est votre faculté à simplifier les choses en détracteurs/fanboy. Parce qu'à ton sens, on peut pas être juste un gars qui a envie de s'amuser le soir après le boulot mais qui a pas envie de se faire agresser à chaque détour de post ?

Tu as le droit de ne pas aimer le jeu tout comme moi j'ai le droit de l'aimer. Ca ne fait pas de moi un fanboy et de toi un hateboy. Juste des êtres humains pas du même avis ce qui arrive quand même vachement souvent dans la vie non ?

La seule chose qu'on demande, c'est de vous calmer un peu. Vous voulez critiquer le jeu ? Ok, critiquez le dans des posts prévu à cet effet. Mais pas partout, à toute occasion parce que ça, c'est lourd et ça pourrit l'ambiance. C'est tout.
Je suis partie....Mais je ne critique pas (go regarder les trois quarts de mes posts sur le jeu au lieu de balancer des remarques à l'emporte pièce)

Je n'ai jamais rien dit sur Funcom,pas meme une simple remarque sur leur com...

Par contre ce qui est saoulant c'est votre faculté à nous dire soit belle ou tais toi....

-Arrete de pleurer retourne sur WOW noob
-Arrete de pleurer arrete de jouer (ben c'est fait puisque je poste plus sur le fofo off) ben alors arrete de raler...

Non mais ho!Vous vous prenez pour qui? ON vous demande d'arreter de defendre le jeu envers et contre tout.

Je suis quelqu'un de constructif et objectif mais la ca commence sévérement à bien faire...Au final vos remarques à la "go PVE noob" ca va bien....

Alors oui en effet je prends le terme de fanboy parce que à priori ce sont les seuls termes qui semblent particulièrement vous toucher...

Puis tu m'excuses mais quand tu l'aimes ce jeu ..ben t'y joue...et tu évites de passer sur JOL donner des lecons aux posteurs qui n'iront pas sur warhammer,ni sur un autre jeu mais qui ont stoppé leur abonnement parce que le jeu n'est pas du tout ce qu'on leur a vendu au cours des années de developpements.

Excusez les d'avoir cru au père Noel.Excuse nous d'etre pour la plupart des vieux joueurs et qui attendait de ce jeu quelque chose de different...Excuse nous de clamer haut et fort ce qu'on appelle communément la déception (j'ai quand meme poussé mon abonnement et j'ai fait pire...Je me suis fait chier a la beta et je me suis quand meme dit:

-La release ca sera different va pour la collector!)

Je fais particulièrement partie de ces gens là....Je ne rale jamais sur un jeu depuis la beta de Daoc ,celle de EQ2 et celle de WOW je pense que j'en ai vu d'autre...

Donc bon....
L'acheteur averti si t'etais en beta probablement...Sans la tombée de la NDA si t'es pas un pro de l'anglais et un lycos du net tu n'as aucune info....

Moi meme j'ai trouvé tortage tres bien fait

Pour moi je ne me suis pas faite avoir par FUncom j'y ai juste cru...Je m'en veux a moi surement pas à l'éditeur qui m'a offert du reve gratos pendant 4 ans..

Si j'avais été un peu plus réaliste je me serais aperçue pendant la beta qu'ils n'auraient jamais eu le temps de me fournir le contenu que j'attendais d'Aoc mais j'y ai cru...

Donc je ne m'en prends qu'a moi meme: avoir perdu 4 ans a attendre,d'avoir été stupide d'y croire,d'avoir poussé le vice jusqu'a acheter la collector,alors que je connaissais a priori l'etat du jeu et d'avoir perdu 4 mois pour tester quelque chose qui finalement ne me convient pas...PArce que ce que je voulais et ce qu'on m'avait annoncé ne s'y trouve pas.Car j'ai le droit de le trouver pauvre de contenu (desolée ) et cela ne me convient pas,j'ai également LE DROIT de trouver que le PVP est inexistant et que ce n'est pas ce qu'on m'a rabâché pendant 4 ans...

Et encore chose heureuse...je n'ai pas monté de guilde cette fois ...

.Alors je souhaite bon courage à Funcom,pour ses futures implémentations et bonne continuation à ceux qui apprécient le jeu c'est leur droit si ils y trouvent leur compte


Nous sommes juste d'avis différents...
Citation :
Publié par BernhardtM
Je préférais Grosnick.

C'est sûr qu'avec un NDA de plomb même post release + open bêta blindée et bossée QUE pour les 20 1rs niveaux, pour favoriser la vente, sans compter une méconnaissance totale du contenu du end game pvp Y COMPRIS par des membres du staff JOL AOC dont Tryst, ce post est totalement crédible, et la connaissance du jeu était aisée...

Aussi efficace et crédible que le Conq d'AOC, en fait, tout s'explique.

Tant qu'il y aura des gens pour mentir, il y en aura pour rectifier le tir ici même afin que les gens qui souhaitent acheter le jeu le fassent en toute connaissance de cause. Le probleme n'est pas j'aime/j'aime pas AOc mais la floppée de mensonges qui a entouré sa sortie. Apparemment ce n'est pas fini.

Ce n'est pas fini, ok, on repasse la 100e couche et il y en a MARRE. Les mensonges sont ils hors charte JOL ? Je le demande.
Voila le post parfait qui reflètent une personne qui devrait se remettre en question et un peu plus écouté les autres que sa soit disante justice.

Par ou commencé tellement le post est criblé préjugé ou d'exclamation de vérité vrai que tout le monde devrait avoué et crié en coeur.


1° Ta phrase de commencement n'est en aucun cas ironique. je pense bien que tu préférai grosnick cars, c'est un trolleur avec lequel tu pouvais t'amusé ce qui est déplorable.

2° Je ne parlerai pas de l'arnaque d'aoc cars ce n'est pas le sujet du thread et celui qui a commencé a le lançé était HS ou en manque d'argument éssayant de se rattrapé à quelque chose. Donc aucun intérêt à le suivre comme tu vient de le faire.

3° Je connais quelque conq à aoc qui s'amuse avec leurs classe et qui la manie avec assez de dextérité pour en faire un bon allié en groupe. Ta phrase n'est la que pour trollé et sur un argument totalement subjectif ce qui est plus ridicule qu'autre chose.

4° Et la c'est le meilleur. Dieu ta donner la foi de purifier toi et tes compagnons les forum de JoL aoc des menteurs et autre fanboy en puissance sans ce rendre compte a qui il donnait une telle responsabilité. Si tu ne post que pour rectifier les mensonges des autres tu n'a strictement rien a faire ici et oui sa plombe l'ambiance d'un forum d'avoir de telle anti-héros. Ecoute la voix au loin qui te dit qu'on a pas besoin de ces états de consciences pour vivre sur le forum dans la vérité...

5° c'est bien la 100eme couche et tu a raison certain en on marre...va-tu t'arrêté pour autant? et demande toi si faire chié les gens sur un forum est dans la charte de JoL puisqu'apparemment tu en conscient.

PS: Je m'excuse par avance de ce post et si il ma inspiré croyez le bien que c'est par ce qu'il contient et pas par la personne en elle même.
Il a expliqué en des mots simples qu'avoir des infos concrètes et fiables sur Aoc en pré-release, c'était pas du tout le cas. Quand quelqu'un débarque après la guerre en vociférant le contraire, ça fait sourire pas mal de gens.

Oui, il serait bon d'enlever ses oeillères mais ça a l'air d'être très à la mode de réecrire le passé sur Aoc-Jol. Mémoire selective, toussa, toussa.
Citation :
Publié par sakuba
Il a expliqué en des mots simples qu'avoir des infos concrètes et fiables sur Aoc en pré-release, c'était pas du tout le cas. Quand quelqu'un débarque après la guerre en vociférant le contraire, ça fait sourire pas mal de gens.

Oui, il serait bon d'enlever ses oeillères mais ça a l'air d'être très à la mode de réecrire le passé sur Aoc-Jol. Mémoire selective, toussa, toussa.
Même s'il est vrai que j'ai vociféré sur ce message (je ne le cache pas) tu n'en trouvera pas d'autre me concernant sur ce ton la. Et pour ton info j'était sur JoL aoc depuis un paquet de temps avant la release, mais c'était y a un paquet de temps comme je l'est dit... et les arguments d'hier ne sont pas ceux d'aujourd'hui. Je ne parle que des réalités du forum d'aujourd'hui ne cherchant aucunement ,contrairement, à certain à réécrire le passé celons mon point de vue( j'avoue d'ailleurs partagé le même que lui avec quelque différence notable sur ce qu'il dit des mensonges de aoc et funcom).

Son post est t'elle qu'il est, et je n'est fait que le lire et comprendre à ma façon ce qu'il a écris. Si je suis dans l'erreur je m'en excuse, mais il faut qu'il le modifie cars j'argumente bien en le citant sans que sa soit HS.
Tu vois Aizen (dont je partage en partie le point de vue), pour moi c'est ça l'illustration d'être poussé dans un camp au fur et à mesure.
Quand tu prends part à un débat et que tes contradicteurs durcissent le ton, tu as tout naturellement tendance à faire de même.
Pas facile de se dégager et de choisir pour voie la modération même si elle est illusoire.
Pour ma part je vais essayer de me faire violence (j'aime bien la ramener quitte à brasser de l'air) en ne participant plus à ces débats où beaucoup de positions sont trop campés (vous pouvez m'inclure dedans) et je vais aller voir ailleurs si j'y suis.
Bon jeu à tous et ce quel qu'il soit.

Comment ça j'en fais trop?
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