[Rhivin]

Rince tu est contre le smic?
dois je te rappeler qu'en Allemagne récemment il y avait eu une grève à l'équivalent de la poste chez eux bien sur privatisé....
Et leurs propositions aux grévistes c'était un salaire minimum...
Déduis en ce que tu veux.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par The BlooD Wolf

Concernant le bouclier fiscal, je t'invite à lire cet article, - issu, certes, du Figaro - et qui titre Le bouclier fiscal profite aux foyers très modestes.

Faut pas s'arrêter au titre...
En fait de foyers très modestes, à l'exception des RMIstes de la réunion, on a surtout de riches rentiers qui optimisent à fond pour ne pas payer l'IR. C'est ce qui se cache derrière les chiffres en apparence contradictoire dont on parle depuis des dizaines de posts sur ce fil (mais que peut-être tu n'as pas lu)

je les redonne :
1) 74 % ont un revenu fiscal annuel inférieur à 3 750 euros
2) 91 % des montants ont été reversés aux patrimoines supérieurs à 3,7 millions d'euros

Des clopinettes pour les pauvres, des ponts en or pour les riches.

[Cefyl]

Citation :

Publié par The BlooD Wolf

Concernant le bouclier fiscal, je t'invite à lire cet article, - issu, certes, du Figaro - et qui titre Le bouclier fiscal profite aux foyers très modestes.

J'ai pour tâche de suivre régulièrement l'actualité des trois grands quotidiens français, et je n'ai pas en mémoire d'articles relativement récents mettant en évidence cette constatation flagrante d'inefficacité que tu soulèves, et permettant, avec le peu de recul qu'autorise une année, d'effectuer un premier bilan de la mesure concernée.
Toutefois, il est bien possible que quelques uns m'aient échappé.

Peux-tu, Nof Samedisþjófr, m'éclairer ?

mais lol

Citation :

Ce sont donc des ménages très modestes ! Parmi eux, beaucoup de RMistes qui sont propriétaires de leur résidence principale et doivent à ce titre s'acquitter de la taxe foncière, des retraités qui touchent le minimum vieillesse, etc.

Citation :

Les fins limiers de Bercy ont aussi tenté d'en savoir plus sur le patrimoine des bénéficiaires. 74 % ont un patrimoine inférieur à 750 000 euros, un niveau qui correspondait en 2006 au seuil de déclenchement de l'ISF. Enfin, ces deux critères ont été croisés. Résultat : 73 % des foyers qui ont touché un chèque du fisc ont à la fois un revenu fiscal de référence de 42 000 euros et un patrimoine qui n'excède pas 750 000 euros.

Ha ben les pauvres.... Sérieux.... Ils sont très modeste, avec leurs biens de 100k+...
Et moi ? pauvre con de travailleur qui paye bientôt 900€ de loyer et qui ne peut pas encore prétendre à un credit....

[Grotougne]

Entre ça et Thierry Saussez qui demande une augmentation de 292% du budget de communication gouvernementale, une paille quoi.

Dans tous les cas ça n'a pas affecté le pouvoir d'achat de Bolloré, l'institut de sondage du CSA lui est désormais acquis à 100%.

L'impartialité toussa...

[rincewind]

Non, pas contre le smic du tout.

Je suis pour un smic à plusieurs vitesses, dépendant de facteurs géographiques, horaires ou sectoriels, tout en conservant comme base plancher le salaire actuel revalorisé bi-annuellement par l'inflation pondérée par des coefficients représentant les dépenses des ménages au smic.

Si on tient à l'idée du salaire minimum commun, on peut imaginer un système de primes qui s'ajouteraient au salaire, par exemple :

- un bonus "Paris" ou "ville chère"
- un bonus "grande entreprise d'un secteur sans risque de délocalisation", par exemple les employés de Macdo ou les vendeurs de Zara
- un bonus "entreprise abusant du temps partiel", genre toute entreprise ayant plus de xx% de sa masse salariale en temps partiel devrait les payer plus cher, etc.

L'avantage, c'est qu'on pourrait faire un smic sur mesure, donc plus facilement rectifiable en cas de connerie, fixé par une commission parlementaire aidée d'un comité de spécialistes.

Parcequ'aujourd'hui, si tu augmentes le smic de 10%, ça fera du mal à certaines boites. Pas à toutes, hein. Pas au Macdo du coin. Mais au petit restaurateur, y'a moyen.

Le danger, ça serait de déstabiliser l'offre de travail, mais, comme je le pense, malgré les objections, je suis persuadé que le smic tel qu'il est fait actuellement en France freine la progression des salaires en oblitérant les conditions d'une réelle concurrence. Le smic, c'est une immense entente tacite des acteurs économiques pour y coller au maximum.

Par contre, je suis totalement pour le principe du RMA, même si son application comme annoncée me semble douteuse.

[Colsk]

Citation :

Publié par rincewind

Par contre, je suis totalement pour le principe du RMA, même si son application comme annoncée me semble douteuse.

Et pourquoi ca ?

Ca m'interesse de savoir vu que c'est l'un des rares trucs que je trouve personnellement interessant reprenant certaines bonnes idées de certains de nos voisins.

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par rincewind

Non, pas contre le smic du tout.

Je suis pour un smic à plusieurs vitesses, dépendant de facteurs géographiques, horaires ou sectoriels, tout en conservant comme base plancher le salaire actuel revalorisé bi-annuellement par l'inflation pondérée par des coefficients représentant les dépenses des ménages au smic.

Si on tient à l'idée du salaire minimum commun, on peut imaginer un système de primes qui s'ajouteraient au salaire, par exemple :

- un bonus "Paris" ou "ville chère"
- un bonus "grande entreprise d'un secteur sans risque de délocalisation", par exemple les employés de Macdo ou les vendeurs de Zara
- un bonus "entreprise abusant du temps partiel", genre toute entreprise ayant plus de xx% de sa masse salariale en temps partiel devrait les payer plus cher, etc.

L'avantage, c'est qu'on pourrait faire un smic sur mesure, donc plus facilement rectifiable en cas de connerie, fixé par une commission parlementaire aidée d'un comité de spécialistes.

Parcequ'aujourd'hui, si tu augmentes le smic de 10%, ça fera du mal à certaines boites. Pas à toutes, hein. Pas au Macdo du coin. Mais au petit restaurateur, y'a moyen.

Le danger, ça serait de déstabiliser l'offre de travail, mais, comme je le pense, malgré les objections, je suis persuadé que le smic tel qu'il est fait actuellement en France freine la progression des salaires en oblitérant les conditions d'une réelle concurrence. Le smic, c'est une immense entente tacite des acteurs économiques pour y coller au maximum.

Par contre, je suis totalement pour le principe du RMA, même si son application comme annoncée me semble douteuse.

Je suis entièrement d'accord avec toi mais le mythe de l'egalité rend les choses tres difficile. Cette croyance est tellement persistante que même les syndicaliste étudiant craignaient l'autonomie et ses université à "deux vitesses". Comme si un master de finance a Dauphine équivalait au master finance de Boussy Saint georges.
L'opposition a un "smic à points" est plus idéologique qu'autre chose. Et pour cela, je ne pense pas que ca arrivera. Surtout que les "réformateurs" made in UMP sont des conservateur qui aident surtout leur amis.
A moins que de véritables libéraux aient voix au chapitre en France?

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Eol Melwasul

A moins que de véritables libéraux aient voix au chapitre en France?

Un gouvernement purement libéral ne sert à rien, est ne fera rien pour l'égalité des chances hein.

Enfin moi je dis ça, je dis rien.

[Kroppi]

Citation :

Publié par Eol Melwasul

A moins que de véritables libéraux aient voix au chapitre en France?

De véritables libéraux seraient opposé à la mise en place d'un prix plancher sur le marché du travail qui empêche l'ajustement par les prix, celui ci s'effectuant alors par les quantités, d'où le chômage. Donc pas de SMIC pour les véritable libéraux (même si bien sur le marché du travail ne marche pas comme ça).

[Kyn]

Citation :

Publié par rincewind

un bonus "Paris" ou "ville chère"

oui enfin, personne ne t'oblige à habiter à Paris...
soit, il y a plus de boulot, mais un peu de délocalisation ne ferai pas de mal je pense
il n'empêche que le chômage à Paris a toujours été supérieur à la moyenne nationale

[Ashtree]

Citation :

Publié par rincewind

- un bonus "Paris" ou "ville chère".

Et comment tu détermines quelle ville est chère ou non?

[Cefyl]

suffit de comparer les loyers par exemple, rien que ça, ça serait une base intéressante.

[Ashtree]

Citation :

Publié par Cefyl

suffit de comparer les loyers par exemple, rien que ça, ça serait une base intéressante.

Ah ce moment tu peux habiter à une heure de RER de Paris, les loyers sont normaux.

C'est un critère trop subjectif

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Eilgried

Ah ce moment tu peux habiter à une heure de RER de Paris, les loyers sont normaux.

C'est un critère trop subjectif

Peut-être mais c'est un bon critère le loyer, vu le % qu'il représente dans un budget mensuel.

[Ashtree]

Citation :

Publié par Le Malkavien

Peut-être mais c'est un bon critère le loyer, vu le % qu'il représente dans un budget mensuel.

A peu près 1/3 pour la plus part des habitants de grande ville je suppose.

[kidysputpikii]

Citation :

Publié par Eol Melwasul

Je suis entièrement d'accord avec toi mais le mythe de l'egalité rend les choses tres difficile.

c'est plus qu'un mythe, c'est une valeur fondatrice de notre nation, "Liberté, égalité, fraternité" ça te dit quelque chose ?

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Eilgried

A peu près 1/3 pour la plus part des habitants de grande ville je suppose.

Ben justement dans un monde idéal le revenu minimum devrait être indexé la-dessus.


Le loyer devrai ne représenter que le quart du smic au maximum pour pouvoir vivre décemment.

Mais ça n'est que mon avis.

[Rhivin]

Citation :

Publié par kidysputpikii

c'est plus qu'un mythe, c'est une valeur fondatrice de notre nation, "Liberté, égalité, fraternité" ça te dit quelque chose ?

Les valeurs que notre Nicolas national a mis en avant durant sa campagne.
Heureusement qu'il tient parole!

[Ashtree]

Citation :

Publié par Le Malkavien

Ben justement dans un monde idéal le revenu minimum devrait être indexé la-dessus.


Le loyer devrai ne représenter que le quart du smic au maximum pour pouvoir vivre décemment.

Mais ça n'est que mon avis.

Donc c'est au loyer de baisser, ou aux employeurs de proposer un salaire plus élevé, mais je vois mal passer le SMIC à 1800€ parce que c'est une grande ville.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Eilgried

Donc c'est au loyer de baisser, ou aux employeurs de proposer un salaire plus élevé, mais je vois mal passer le SMIC à 1800€ parce que c'est une grande ville.

J'ai pas dis que c'était le smic lui-même qui devait être augmenter.

Mais que vos salaires soient plus élevés me parait d'une logique évidente....

Quand je vois à qualification égale ( bac+5 en ingénierie informatique ) ce qu'un potes gagne dans une grosses boite qui fait partie du cac40.....je suis juste estomaqué.

Et il reste le fou...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Eilgried

A peu près 1/3 pour la plus part des habitants de grande ville je suppose.

Plus, je pense... Enfin, les allocs et les HLM sont une planche de salut, mais pour ceux qui n'ont ni l'un, ni l'autre, ça douille grave. Je suis loin d'être smicard et je ne vis pas dans un palace, mais mon loyer représente effectivement 1/3 de mes revenus. Et Montpellier n'est pas la ville la plus chère de France, loin de là.

[Ashtree]

En principe c'est déjà le cas les salaires sont plus ou moins indexés par rapport au pays/ville, mais pas pour tous certainement.

[Jeska]

Je suis relativement d'accord sur le paragraphe sur les classes "moyennes" qui tout doucement au fil des gouvernements rejoignent les smicards malgré eux.

Après, ce que j'espérais, c'est que l'emploi soit mieux valorisé qu'il l'est actuellement, surtout s'il est précaire. Je m'explique : Entre le chômeur qui touche ses différentes allocations et qui n'est presque pas imposable, et le salarié au smic célibataire ou en couple sans enfant qui doit déduire de celui ci toutes les charges (eau, électricité) et impots, la différence est beaucoup trop maigre. Et ne pas travailler pour vivre avec juste un peu moins qu'avec un emploi précaire, ça n'a rien à voir avec de la flemme ou de l'assistanat, mais simplement du bon sens...

[Rhivin]

Jeska arrête avec le mythe du chomeur ou du rmiste qui gagne plus qu'un smicard et qui n'est pas imposable.
Le chomage c'est vraiment de la précarité et pas de l'assistanat douillet.

[rincewind]

Citation :

Ca m'intéresse de savoir vu que c'est l'un des rares trucs que je trouve personnellement intéressant reprenant certaines bonnes idées de certains de nos voisins.

Le RMA, c'est une mesure où faut y mettre le paquet. Avec l'UMP, l'ambition a été divisée par deux et le financement se fait sur la PPE... ridicule. Les 810 batons du BF, y seraient mieux dans le RMA.

Citation :

Et comment tu détermines quelle ville est chère ou non?

Prix moyen du m² en location dans un rayon de 50km et/ou 45 minutes de temps de trajet autour du lieu de travail?

Avec une prime à partir d'un certain seuil, calculé en fonction des loyers moyens et des écart types?

On trouve toujours des méthodes.

Citation :

En principe c'est déjà le cas les salaires sont plus ou moins indexés par rapport au pays/ville, mais pas pour tous certainement.

Le smic est indexé au smic.

Ouais, moi, je suis cadre sup', en province, donc si je vais à Paris, j'explique à mon futur employeur que je veux 20% de plus pour compenser le coût et la vie de merde.

T'es smicard parisien, tu fais quoi? Je peux quand même comprendre qu'on soit attaché à sa ville, déménager, c'est des frais, des emmerdes... Et puis on parle d'emplois incompressibles là. Les Galeries Lafayettes et Starbucks, ils font quoi si on augmente leur smic, ils délocalisent?