[Calvein]

Citation :

Publié par darknaruto

non etranger qui parle plus de langue que toi meme si il l'ecrit pas tres bien

Assume

Citation :

a en fete g comprit ses a cose des faute ke vou croyaient ke ses pas vrai mes vous savaient les faute sa veu rien dire dans ma classe je suit nulle en dicter mes par contre en math g des 20 sur 20 des fois

enfin berf kan je serez dans aoc je vous eclateraient tous lol lol sa vous appenrdra a se moquait de moi

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=858052

Bonne tranche de rigolol ;')

[Oxmz]

A quand des sanctions pour les utilisateurs ne respectant pas les conditions d'utilisation du forum ?

Autant faire une faute par ci par là ok, autant moi quand je post, sous la fenêtre dans laquelle j'écris je vois :

Citation :

Publier des messages LISIBLES ET COMPREHENSIBLES

Dans la mesure donc ou on ne prend pas de sanction si on ne respect pas les conditions d'utilisations je peux donc mettre:

Téléchargez des DIVX ( illégals ( je dis ce que je veux, c'est ma phrase )) pornos ( pornographique ) et violents ( violent ) ou les gens s'insultent ( insultant ), se vomissent mutuellement sur le corps ( dégradant ) et ou ils disent explicitement que Neang rox ( mensonger ) sur www.mininova.org...

[Slashpaf]

Ok on va pas refaire le même débat à chaque fois que darknaruto poste svp.

Alors vous êtes gentils, si son message vous pose un problème reportez le, ou contactez le par MP pour lui proposer humblement une correction de son message, selon les canons de la langue française.
Mais inutile de venir faire les malins ici, d'autant plus que ce genre de remarques vient rarement de personnes à la syntaxe irréprochable.

Oxmz.

(illégals ça n'existe pas en français btw, on dit illégaux quand on est un pgm du fr@JoL)

[Mechant grognon]

[Modéré par Hunter_SEEker : on a demandé de clore le debat, essayons de revenir au sujet, merci. ]

[Oxmz]

Slash je te hais

[Wanlorn]

Je poste mon avis personnel qui ne que celui d'un joueur causual assassin lvl40 pour l'heure.

Je trouve le système assez fun et plutot "riche". Certe les combos acquis par la suite ne sont que des améliorations des précédents, mais bien souvent les séquences des touches évolues aussi et la complexité croit avec les niveaux. En Pve, on est rarement surpris mais l'assassin est une classe qui encaisse mal et l'affrontement face a trois adversaires commence à demander une certaine application si l'on souhaite rester en vie (une application que je n'ai pas dans d'autres mmo au même level).

Ensuite viennent s'ajouter les capacités (de la branche corruption) qui ne sont pas passives mais presque toutes activable. Cela me donne un pannel large de compétences bien souvent indispensable dans le cadre de combat complexe (c'est a dire face a plusieurs adversaires ou bien en pvp).

Les mini jeux Pvp que j'ai pu faire révèlent un système fun et difficile a maitriser dans ce cadre là. Ainsi même si l'équilibre n'est pas parfait, même si les séquences sont plutot lente etc...et bien l'issu du combat n'est a mon gout jamais certaine avec ce système(les déplacements, l'activation des combots étant déterminentes, l'on peu parfois se mélanger les pinceaux dans le feu de l'action), cela est rafraichissant dans l'univers des mmo orienté pvp car pour une même action on ne clic pas sur une touche mais 3 ou 4 donc pour un être humain sous préssion cela fait 3 ou 4 fois plus de chances de se tromper et donc de vendenger sa confrontation (je ne parle que pour le système cac). A cela s'ajoute le système de collision, d'aire d'action des armes (lorsque l'on joue avec des dagues face à une arme d'hast on ressent bien la différence) etc...

[Noumenon]

[/paf : k ]

[darknaruto]

[/paf : .]

[darknaruto]

[/paf : .]

[Keann]

pour moi le gameplay vaut bien celui de daoc de mon point de vue (58) un peu plus fun meme si moins d'interupt

[Kyryahn]

Ce qui manque ce sont des coups positionnels, ça rajouterait encore un peu plus de mobilité. Maintenant pour avoir longuement écumé les OF et NF de Daoc, je trouve quand meme le gameplay groupe vs groupe d'aoc plus tactique et dynamique (surtout grâce aux cc plus nombreux mais plus courts et au systeme de heal).

[Kelmon]

Citation :

Qui plus est, on se rend vite compte que l'apport en terme de DPS d'un combo "long" est très difficile à estimer par rapport à une simple optimisation des coups "blancs", en les plaçant systématiquement là ou les shields sont les plus faibles.

C'est justement ce que je me posai comme question, j'ai remarqué que sur certain adversaires (notamment les pictes en 1 vs 1), si je spam le coup blanc la ou ils ont pas de bouclier je les tuent plus vite qu'en faisant une combo, par contre face à plusieurs adversaires (3-4) la obligé de lancer une série de combo (stun + saignement + stun + grokoukifaitrémal + répulsion)

Barbare 65 spé armes à 2 mains

[Barnabot]

eh ben... après mon post inital je me suis absenté tout le week-end, et là au retour j'ai de la lecture.

Si je comprend bien ce qu'on a répondu aux deux principales interrogations de mon post, sur l'évolution du gameplay à haut lvl, et sur l'intérêt du système de combos :

Sur l'évolution du gameplay, la plupart confirment qu'il n'y a quasiment pas d'évolution, très peu de nouveaux skills, pour la plupart des classes le gameplay reste presque identique du début à la fin du jeu.

Quant aux combos... on dirait qu'il y a un vrai débat. Je pense, comme d'autres l'ont aussi exprimé, que le système de combos apporte de la complexité d'exécution en plus - mais sans rien apporter d'autre. On appuie sur plus de touches, mais on obtient pas de meilleurs résultats, par rapport aux autres mmo.

Cela doit satisfaire les joueurs qui aiment faire preuve d'habileté manuelle, comme dans les jeux d'arcade à l'ancienne. Mais pas les joueurs qui veulent que la difficulté soit plus intellectuelle, ceux qui apprécient que la difficulté du combat vienne de la réactivité dont il faut faire preuve dans le choix du bon skill au bon moment. Par exemple, selon les classes, la plupart des mmo impliquent de faire attention à :
- l'interrupt ou le stun instantané qu'il faut penser à envoyer quand l'adversaire incante un soin ou une attaque particulièrement dévastatrice.
- le soin de poison, maladie, silence ou autre débuff qui nécessite d'être vraiment aware sur les barres de santé des autres joueurs, pour réagir vite
- le mez à rafraîchir régulièrement sur un mob précis tout en faisant attention à ce qui se passe autour
Et plein d'autres petits trucs du même genre qui nécessitent de bien connaitre chacune de nos compétences, d'être très réactif en combat et de s'adapter à l'adversaire. Pour l'instant je n'ai rien vu de tel sur AoC. Les combats sont tous les mêmes, sans surprises, et ne demandent rien d'autre qu'un bon timing dans l'exécution des combos ou le rafraichissement des buffs ou des soins, et un bon positionnement par rapport aux ennemis (si on fait des combos) ou aux alliés (si on soigne).

Si c'est vraiment ça, AoC n'est pas fait pour moi, et je laisserais tomber à la fin de la période d'essai à moins qu'on me dise que non, que ça change et que les combats deviennent beaucoup plus variés et plus intéressants à haut lvl.

[Kyryahn]

Citation :

Publié par Barnabot

Si c'est vraiment ça, AoC n'est pas fait pour moi, et je laisserais tomber à la fin de la période d'essai à moins qu'on me dise que non, que ça change et que les combats deviennent beaucoup plus variés et plus intéressants à haut lvl.

Tu parles visiblement du gameplay pve, donc oui cela reste comme ça, et oui c'est répétitif et pas super intéressant (c'est du pve en meme temps, le pve non répétitif ça n'existe pas ^^).
A noter cependant qu'il y a des interrupt dans le jeu, toutes les classes ont des cc (stun, fear, mez...) qui interrupt donc et certaines classes ont des interrupt "purs" (le ToS par exemple). Par ailleurs certaines classes ont un anti-stun, anti-root...
Quand tu dis que les combats sont tous les même, sans surprise et ne consistent qu'en un bon timing de ses compétences... ça s'applique aux combats pve sur TOUS les MMO tu sais

[Dilak]

Citation :

Publié par Kyryahn

Tu parles visiblement du gameplay pve, donc oui cela reste comme ça, et oui c'est répétitif et pas super intéressant (c'est du pve en meme temps, le pve non répétitif ça n'existe pas ^^).
A noter cependant qu'il y a des interrupt dans le jeu, toutes les classes ont des cc (stun, fear, mez...) qui interrupt donc et certaines classes ont des interrupt "purs" (le ToS par exemple). Par ailleurs certaines classes ont un anti-stun, anti-root...
Quand tu dis que les combats sont tous les même, sans surprise et ne consistent qu'en un bon timing de ses compétences... ça s'applique aux combats pve sur TOUS les MMO tu sais

Vaut mieux pas parler du gameplay en PvP car pour moi il est complètement inadapté, pas tactique, lourd etc...Pour les mêmes raisons, tout ce que tu peux sortir existe sur pratiquement tout les MMO ou l'ont PvP mais en mieux, plus tactique, plus dynamique plus plus plus en tout, rien que le fait d'être obliger dans 90% des cas de combattre sans se déplacer, c'est abusé.
J'ai la flemme de détaillé désolé.

Ca reste mon avis.

[Tohu Meliakan]

Citation :

Publié par Kyryahn

Tu parles visiblement du gameplay pve, donc oui cela reste comme ça, et oui c'est répétitif et pas super intéressant (c'est du pve en meme temps, le pve non répétitif ça n'existe pas ^^).
A noter cependant qu'il y a des interrupt dans le jeu, toutes les classes ont des cc (stun, fear, mez...) qui interrupt donc et certaines classes ont des interrupt "purs" (le ToS par exemple). Par ailleurs certaines classes ont un anti-stun, anti-root...
Quand tu dis que les combats sont tous les même, sans surprise et ne consistent qu'en un bon timing de ses compétences... ça s'applique aux combats pve sur TOUS les MMO tu sais

/Agree

Citation :

Publié par Dilak

Vaut mieux pas parler du gameplay en PvP car pour moi il est complètement inadapté, pas tactique, lourd etc...Pour les mêmes raisons, tout ce que tu peux sortir existe sur pratiquement tout les MMO ou l'ont PvP mais en mieux, plus tactique, plus dynamique plus plus plus en tout, rien que le fait d'être obliger dans 90% des cas de combattre sans se déplacer, c'est abusé.
J'ai la flemme de détaillé désolé.

Ca reste mon avis.

/Disagree



Chacun sa vision du jeu, je trouve moi les combats pvp trés serrés et interessant, que ce soit en 1v1, 1vX ou XvX.
Les gens qui disent que le jeu est pauvre sont pour moi des joueurs qui n'exploitent pas assez les compétences de leur personnages ou qui se laisse faire preuve d'un gameplay pauvre. Je joue necro, ca aide peu etre aussi du fait que si j'reste immobile plus de deux secondes je suis mort. Pour moi les combats, meme si moins stratégique en groupe que sur DAoC (mais je pense que ca vient surtout du fait u ele jeu est rescent), sont trés dynamique et agréables, que ce soit pve ou pvp (meme si on trouve vite des limite au pve).

Citation :

Publié par Kelmon

C'est justement ce que je me posai comme question, j'ai remarqué que sur certain adversaires (notamment les pictes en 1 vs 1), si je spam le coup blanc la ou ils ont pas de bouclier je les tuent plus vite qu'en faisant une combo, par contre face à plusieurs adversaires (3-4) la obligé de lancer une série de combo (stun + saignement + stun + grokoukifaitrémal + répulsion)

Barbare 65 spé armes à 2 mains

Les combos sont directionnels :x

[Kyryahn]

Citation :

Publié par Dilak

Vaut mieux pas parler du gameplay en PvP car pour moi il est complètement inadapté, pas tactique, lourd etc...Pour les mêmes raisons, tout ce que tu peux sortir existe sur pratiquement tout les MMO ou l'ont PvP mais en mieux, plus tactique, plus dynamique plus plus plus en tout, rien que le fait d'être obliger dans 90% des cas de combattre sans se déplacer, c'est abusé.
J'ai la flemme de détaillé désolé.

Ca reste mon avis.

Bah oui, la parade active, le systeme des boucliers, la gestion de l'endurance, les combos (on peut se déplacer pendant une combo, mais faut savoir jouer), les cc nombreux MAIS très courts, les double pas d'esquive qui filent des buffs différents, la gestion des collisions, les attaques corps à corps en cone, le système de heal très mobile... ça existe sur pratiquement tous les MMO ^^
Suffit de lire les forums des classes, ou meme de pvp... quand je vois 2 conqué de meme level, un qui m'explose completement (je suis ToS) et l'autre qui m'égratigne à peine, pareil pour les gardiens, barbares, hox, éclaireur, c'est évident que le gameplay n'est pas complexe, ça doit être suivant la phase de la lune c'est ça?
Quand tu dis "pratiquement tous les MMO" ont un pvp plus tactique plus dynamique plus "plus plus en tout", tu penses auxquels par exemple?

[Wanlorn]

Citation :

Publié par Kyryahn

Bah oui, la parade active, le systeme des boucliers, la gestion de l'endurance, les combos (on peut se déplacer pendant une combo, mais faut savoir jouer), les cc nombreux MAIS très courts, les double pas d'esquive qui filent des buffs différents, la gestion des collisions, les attaques corps à corps en cone, le système de heal très mobile... ça existe sur pratiquement tous les MMO ^^
Suffit de lire les forums des classes, ou meme de pvp... quand je vois 2 conqué de meme level, un qui m'explose completement (je suis ToS) et l'autre qui m'égratigne à peine, pareil pour les gardiens, barbares, hox, éclaireur, c'est évident que le gameplay n'est pas complexe, ça doit être suivant la phase de la lune c'est ça?
Quand tu dis "pratiquement tous les MMO" ont un pvp plus tactique plus dynamique plus "plus plus en tout", tu penses auxquels par exemple?

J'adhère complètement. Le système de gameplay d'AoC ne se révèle qu'en PvP et l'optimisation et le réussite d'un combat ne réside pas dans une classe, dans une spé, dans une association ou dans une itémisation particulière mais dans ta façon de bouger (même lors d'un combot), de te placer, de choisir les bonnes cibles ou les bonnes compétences/combos... (toutes les classes possèdent un stun => buff de l'esquive vers l'avant).

[Kelmon]

Citation :

Publié par '[Øohu™

Les combos sont directionnels :x

Ben oui et ?
Je fais référence au post d'Arathorn ou il se pose la question en terme de DPS pure, si les coups normaux ne font pas plus mal que les combos.

Et je précise je parle en DPS (dommages par secondes) pas sur une frappe

[Celidya]

Citation :

Publié par Drakann/Kaenor

Tien , Ca à toujours pas été corrigé ?

Non, c'est pourtant un problème présent et reporté depuis la fin de bêta. Ca prend 2sec de le constater, il suffit de reroll une HoX, d'équiper une arme deux mains, de taper un peu puis de se transformer en démon et de faire les même coups. Le démon utilise les anims des persos masculins et la différence est très nette.

[Kyryahn]

Citation :

Publié par Kelmon

Ben oui et ?
Je fais référence au post d'Arathorn ou il se pose la question en terme de DPS pure, si les coups normaux ne font pas plus mal que les combos.

Et je précise je parle en DPS (dommages par secondes) pas sur une frappe

Ca dépend du temps d'animation de la combo, mais en général à nombre de boucliers identiques, une combo aura un bien meilleur dps qu'un coup blanc. Maintenant entre balancer une combo dans 1 bouclier ou frapper en coup blanc dans 0 bouclier (parce que le cd de la combo qui frappe dans le direction 0 bouclier n'est pas up par exemple), ça s'expérimente et faudra connaître son perso par coeur pour optimiser son dps (ça ne concerne que le pve bien sur).

Edit pour ci-dessus: en meme temps tu penses que la championne du monde de box thai ferait long feu face à son équivalent masculin? Une différence de dps entre les deux sexes me semble opportune, mais dans ce cas, parité oblige, pour ne pas spollier ces gentes dames il faudrait leur filer genre un bonus en alchimie pour craft la nourriture. Ca me semble équilibré
La forme de démon du HoX a un buff de rapidité inné, ça n'a rien à voir avec le sexe de ton perso. J'ai un HoX mâle et je ressens également une grosse différence de vitesse d'exécution.

Edit pour ci-dessous: j'ai arreté de lire à "Manque d'un stick "... pitié!!! C'est la pire invention pvp de tous les temps. Et pourquoi un heal ne pourrait pas solo en pvp? "t'as pas de potes alors t'es mort", c'est ça? ^^ Dans ce cas, les tanks ne devraient pas pouvoir solo en pvp non plus?

[SHINKAIN]

personellement je trouve qu'il a bien reson, je m'explique:

Les sort de CC dispo pour tout le monde sur aoc (selon la voix choisi) oki mais tres faible avec de long timer du moin trop long pour faire tenir des combats groupe contre groupe.

Je trouve qui'il manque:

Manque de coup possitionelle
Manque egalement de coup sur condition (un coup apres parade, esquive ou block)
Manque de veritable challenge pour sauver quelqu'un avec un healer.
Manque d'un stick pour placer les combos plus facilement en mouvement ce qui a mon avis va etre des durs dans les mass contre mass pvp car appart faire les combos pour pbaoe et la resistance des persos cela risque d'etre hard ^^

a oui aussi:

Les Boucliers inutile en pvp de groupe...
Les Boucliers faible en pvp 1vs1 meme si la personne bouge pas et fait ces combos en face du bouclier ta toujours des combos qui font trop bobo qui passe et le tank boubou qui fait des caresse en face sa fait peur ^^

Pour un jeu orienter pvp il y a pas mal de challenge non manuel pas present (il vrais que aoc a un challenge manuel en pvp pour passer des combos enorme) ce qui d'essois pour un mmo..."RPG".

Et en pve a par des mobs qui encaisse comme des gros porcs pour faire les boss les plus dur zero challenge...
Car ces pas avec leur 2/3 combo lacher meme s'il te stun ou autre que sava vraiment rajouter du piment.
Perso je suis level 77 et j'ai commencer a grouper que a vers 55-60 le reste fini toujours par ce faire en solo (barbare meme pas de heal si pas de popo) je trouve le jeu pas vraiment orienter groupe.

Si toute les classe peuve dps et qui a trop d'aide au jeu comme les buff par la bouffe etc on verra comme dans wow des heal solo en pvp...
Comme j'ai toujour dit c'est bien d'equilibré les classe mais fodrai comeme ce souvenir que chaque classe doit avoir un role ou alors on fait pas de difference on nous donne tous la possibilité de tout faire le meme level des le debut et on go ce battre dans des arenes plus d'interais de mmorpg comme dans EQ ou bien daoc (quoi que avec tous les add-on).

[Tohu Meliakan]

Il est sur qu'à mon sens les healers devrait pouvoir heal mieux et faire moins de dommages.

Citation :

Publié par Kelmon

Ben oui et ?
Et je précise je parle en DPS (dommages par secondes) pas sur une frappe

Autant pour moi.

[Lagoon]

Ca dépend des healers, les PoM ont un DPS de fillette en contrepartie de beaucoup de CC. C'est l'inverse pour les ToS qui ont un DPS convenable mais peu de CC. Les bear shaman ben pas grand chose a dire sur eux

[Tohu Meliakan]

Citation :

Publié par Lagoon

Ca dépend des healers, les PoM ont un DPS de fillette en contrepartie de beaucoup de CC. C'est l'inverse pour les ToS qui ont un DPS convenable mais peu de CC. Les bear shaman ben pas grand chose a dire sur eux

Le PoM qui trishot un mage de son level n'a pas un DPS dit "de fillette" :x

Et pour un soigneur, c'est bien trop à mon sens.

(Désolé, je veux pas relancer la polémique, j'suis pour le heal qui heal, et le mage qui "mage". Pas un heal qui fait tout. :x )