PVE,Quest,Grind,Bashing....Aion vraiment diffèrent ?

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Citation :
Publié par Crowzer
Le grind à la L2 je trouve que c'est vraiment bidon, tu te colles devant les mobs et tu répète toujours les mêmes actions du début à la fin sans aucune différence.
Justement c'est la ou tu te trompes selon moi.
Regardons la chose autrement, tu tue des mobs à la chaine ok... Mais ça n'a rien de bidon, tu travail ton skill et tu t'améliore dans t'as compétence, donc ensuite tu monte en niveau grâce à ce gain d'expérience.

Alors que rapporter le colis de Mr.Cochonou à Miss.Cochonette, je ne vois pas le gain d'expérience...

Ceci était le côté réelle de la chose, tu fais un sport, plus tu pratique plus tu es bon, c'est pas en coupant des rondelles de citrons qu'on devient bon


Voilà mon avis.

See U !


P.S : +1 Fei.
Vous savez que rien ne vous empêche de grinder hein ? Les quêtes ne sont pas obligatoires, sauf cas exceptionnels (comme celles de classes, pour les ailes etc...)

Ceci dit... il y a mille façons de "améliorer son skill"
Citation :
Publié par Weak
Justement c'est la ou tu te trompes selon moi.
Regardons la chose autrement, tu tue des mobs à la chaine ok... Mais ça n'a rien de bidon, tu travail ton skill et tu t'améliore dans t'as compétence, donc ensuite tu monte en niveau grâce à ce gain d'expérience.
...
Ah ? C'est sur que:

F1 F2 F3 F1 F2 F3 F1 F2 F3 F1 F2 F3 F1 F2 F3 F1 F2 F3... On améliore son skill avec ça.

Citation :
Alors que rapporter le colis de Mr.Cochonou à Miss.Cochonette, je ne vois pas le gain d'expérience...
Z Z Z Z S Z Q D S Z S... (flèches de directions)

Au final, ça revient au même.

Enfin tout ça pour dire que chacun à sa vision des choses.
Je dirais qu'un seul truc.

Le Grind en group >>> tout.

J'ai passé mes meilleurs moment en MMO que se soit sur EQI ou L2 en grind de group. Quand avec un group tu campes une zone pendant des heures et qu'il y a une ambiance de ouf... Alalaa la nostalgie de prélude de L2 et des VT en group avec des DJs . J'avoue que c'était bien fun.
Moi j'aime tous , des quête de wow au pex en groupe de daoc ....

Avec la quête tu suis un petite histoire et éventuellement tu déclenche une suite qui peut être sympas ( cb de fois dans wow on me dit : OLOL tu fait une quête vertes ! .... oui bah ma quête vertes m'ouvre une suite et dans 5 quête j'aurai un super objet etc ... ) , mais c'est aussi un bon moyen de connaitre un peut l'histoire du monde ou on est.

Pour le Pex en grp et bash du mob ca me dérange pas , le tous est de varier les pull , pas obligé de pull les mob 1 par 1 , tu peut faire des truc un peut dangereux pour t'amuser etc ....
Ma préférence va aussi pour le grind en groupe. Je ne sait pas si vous y avez joué mais les spots de pygmées sur DAOC Albion m'ont marqués a vie. C'était juste excellent et j'y retournais même après le cap de niveau(50) atteint juste pour m'y amuser.

Les quêtes m'ennuie au bout d'un moment et je ne les lis plus (surtout si elles sont accompagnés d'un texte à rallonge peu explicite et soporifique à souhait...)
Bah il en faut pour tous les gouts. Et ça tombe bien, vous pourrez grinder si cela vous amuse (pour les asmo, il parait que le désert fourmille d'insectes qui rapportent beaucoup entre le niveau 20 et 30)

Bref, de quoi contenter tout le monde : Aion a l'avantage d'offrir le choix.
J'ai fait mainte et mainte fois du Grind (un peu obligé sur les MMORPG corréen gratuit) et je doit dire que c'est pas ma tasse de thé :/

La différence flagrante (pour moi) entre les quêtes et le squattage de spot pour grind, c'est le changement (la diversité si vous préférez).
Là ou tu restera 4h à un endroit en tuant les même mobs en utilisant exactement les même skill dans le même ordre en faisant les même geste (travail à la chaîne powa...) les quêtes te feront bouger (certes chiant par moment quand il s'agit de faire 36milles bornes) et te feront découvrir d'autre paysage, d'autre mobs (que tu n'aurais sûrement pas vu autrement).

Ensuite viens les quêtes "fun" ou il faut par exemple infiltré des camps : établir une stratégie d'approche, évaluer les risque (la stratégie je fonce dans le tas et je bourrine marche rarement ) faire travailler son cerveau ce que le bashing abruti.

Il m'arrive par moment de vouloir jouer comme un zombie sans me préoccupé des quêtes ou sans vouloir chercher, mais jouer 100% comme ça dans un MMORPG, c'est ne pas l'apprécier (du moins ne pas l'apprécier totalement)
C'est comme un long sommeil ou l'on se réveille qu'au end-game.
Autant fumé un pétard, ca fera le même effet.

Mais bon pouvoir choisir entre les deux devrais être permis pour que chacun puisse jouer comme il l'entend suivant ses humeurs.
Citation :
Publié par Perforine
Je dirais qu'un seul truc.

Le Grind en group >>> tout.

J'ai passé mes meilleurs moment en MMO que se soit sur EQI ou L2 en grind de group. Quand avec un group tu campes une zone pendant des heures et qu'il y a une ambiance de ouf... Alalaa la nostalgie de prélude de L2 et des VT en group avec des DJs . J'avoue que c'était bien fun.
je plussoie perfo
meme si mes toons m'ont permis de solo je pref une bonne partie xp à toute autre forme de grind, si ca peut etre dangeureux & avec des fou rires je prends aussi =)

sinon lol pour le post de feii, n'empeche si tu avais commencé les mmo avec wow tu serais peut etre un carebear non factor qui sait !
Citation :
Publié par Ghild
sinon lol pour le post de feii, n'empeche si tu avais commencé les mmo avec wow tu serais peut etre un carebear non factor qui sait !
Hahaha il s'en est fallu de peu en effet à l'époque j'avais le choix entre L2 et FF11 mais les combats plus pechu et la découverte de l'open PvP sur L2 ainsi que les sièges on largement fait pencher la balance
Par contre je n'aurais jamais pu jouer à WoW je suis allergique au design et aux jeux qui vise un trop grand public
dans FFXI je n'ai jamais eu le probleme soit doit etre le seul mmo qui propose de vrais scénarii bien complet (CoP pour ne cité que lui )des quetes ou on demande pas de tuer des grappes de mobs et avec une vraie histoire. Donc je n'ai jamais connues ce coté rébarbatif des quests de mmo.
mais c'est vrai que cela doit etre chiant.
Personnellement les jeux à quêtes ont tendance à vite me saouler : je trouve ça bien plus rébarbatif et abêtissant que le grind de groupe.
Je parle bien sûr ici du cas général, certaines quêtes de EQ2 par exemple (du moins celles que j'ai fait pendant la bêta) étaient sympa : il s'agissait d'objectifs particuliers qui n'étaient quasiment réalisables qu'en groupe bien organisé. C'était exactement le genre d'objectifs implicites que j'avais l'habitude de viser en grind (aller tuer le boss X sans avoir 10 lvl de trop...par exemple) et qui permettait d'explorer le monde et les donjons au niveau pour lequel ces zones étaient prévues et pas 10 niveaux plus tard comme ont tendance à le faire la majorité des gens.

Mais ce genre de quêtes reste rare dans les jeux que j'ai testé et du coup je me rend compte au bout d'un moment que je ne lis plus les quêtes, que je fonce direct sur l'objectif et que je reste 90% du temps solo --> j'arrête de jouer.

De tous les jeux sur lesquels je suis passé, je me suis amusé 10 fois plus sur les jeux de grind en groupe qu'avec ces foutues quêtes FEDEX et autres quêtes de bash (qui ne sont que du grind déguisé...mais en solo ) qui ont tendance à "soloïser" les jeux et à isoler les joueurs.

Aller xp en groupe dans une zone (presque) trop haut-lvl pour nous, et continuer à puller alors que les mobs du pull précédent ne sont pas encore morts et que les healer pleurent sur leur jauge de mana...être toujours à la limite du wipe et aller chercher des mobs de plus en plus nombreux, de plus en plus gros ou des nommés dont on ne sait rien...et réussir à les tuer en perdant la moitié du groupe qu'on va remettre sur pieds en faisant les idiots, ce qui aura pour conséquence de se prendre un repop de petits mobs qui vont finalement avoir raison de nous...en fait je dis ça mais je suis juste spécialiste pour aller pull le mob qui link toute la zone qu'il fallait pas toucher ^^
C'est comme ça que je conçois le PVE !

ndlr : et un pavé, un !
Citation :
Publié par Feii
Hahaha il s'en est fallu de peu en effet à l'époque j'avais le choix entre L2 et FF11 mais les combats plus pechu et la découverte de l'open PvP sur L2 ainsi que les sièges on largement fait pencher la balance
Par contre je n'aurais jamais pu jouer à WoW je suis allergique au design et aux jeux qui vise un trop grand public
Tu devrai tester AoC mon petit Fei² !
J'ai eu ma dose de bashing groupe (= Scion of fates) allez faire un tour sur ce jeu et vous verrez le bashing groupe différemment.
T'as aucune quêtes dans le jeu et pour exp convenablement t'es obligé de groupé avec au moins un healer...(sur le papier, ca sonne bien...)

Me demandez pas si c'est un jeux coréen, ca tombe sous le sens
Citation :
Publié par Feii
...[/I]
Juste un résumé sur ton post avant de lire les réactions des intervenants: quelle différence entre du grind et faire des quêtes, puisque de toute façon :

--> aller sur spot
--> trouver cible.
--> abattre X fois cible.
--> revenir toucher "récompense (fin de quête/ding lvl)
--> recommencer

ici, ce sont aux lvls designer de savoir travailelr pour rendre cela agréable, ou pas. Certaines quêtes d'EQ1, ou II ou WoW sont à bouffer son clavier, mais le pire que j'ai vu était à Ryzom... et connaissant les lvls designer, je leur ai avouer avoir envie de les assassiner de n'avoir pas pensé que cela demandait parfois des heures pour simplement "comprendre" comment faire ces quêtes à la con -pour des récompenses de merde, un peud e réput, Ryzom étant un jeu de grind avant tout.

Le travail n'est pas sur: est-ce que les jeux à quête sont plus nazes que les jeux é grind. je supporte PAS le grind pour le grind.. Ca, grind/quêtes/pvp pur gagner des XP, c'est les goûts et les couleurs.

mais dans ces tros cas -oui, le rajoute le PvP- il s'agit aux concepteurs de penser le level design de manière ludique et d'écouter au mieu les béta testeurs et de tester eu-même leur jeu encore et encore et encore.

Et là, pour UNE fois que je suis optimiste, pour Aion, je me fais pas trop de soucis...
Je plussoie Falith , pour le bashing de mob ( grind qu'on appel ca ici ) , faut que les joueurs se face des pulls un peut dangereux et de suite ca deviens vraiment très très fun ^^

Haaaa daoc et ces spot de 30-40 mob qui t'inc en même temps

Des deux jeux auquel j'ai joué , a savoir DAOC et WOW , on avait trop d'extrême.

Sur daoc le seul moyen d'xp était le bash de mob , les quêtes étant vraiment risible.
Sur wow c'est l'inverse , des quêtes super mais a la longue c'est chiant.

Espérons que AION propose les deux pour un gain de temps-xp plus ou moins similaire selon les lvl.
Citation :
Publié par Crowzer
Ah ? C'est sur que:

F1 F2 F3 F1 F2 F3 F1 F2 F3 F1 F2 F3 F1 F2 F3 F1 F2 F3... On améliore son skill avec ça.

Z Z Z Z S Z Q D S Z S... (flèches de directions)

Au final, ça revient au même.

Enfin tout ça pour dire que chacun à sa vision des choses.
Je parlais dans le sens plus ou moins " réelle / RP " de la chose " et non pas le skill du joueurs .....

De plus en tuant des mobs tu bouge donc tu utilise aussi les touches de déplacements ... Donc /kiss
Citation :
Publié par Weak
Je parlais dans le sens plus ou moins " réelle / RP " de la chose " et non pas le skill du joueurs .....

De plus en tuant des mobs tu bouge donc tu utilise aussi les touches de déplacements ... Donc /kiss
---> ?
Citation :
Publié par Crowzer
Ah ? C'est sur que:

F1 F2 F3 F1 F2 F3 F1 F2 F3 F1 F2 F3 F1 F2 F3 F1 F2 F3... On améliore son skill avec ça.
Tiens j'avais zappé cette réponse :
Ce que tu décris c'est le grind pépère tel que le pratiquent une bonne majorité de joueurs, tous ceux qui ont peur de faire prendre des risques à leur tas de pixel parceque...parceque.
Vous pullez un mob, puis le suivant quand tout le monde est full mana, ect...Oui effectivement ça n'a pas le moindre intérêt et un bot peut faire la même chose.

Crois le ou non, mais l'xp tel que je l'ai décris juste au dessus nous a permis à mes amis et moi d'apprendre nos classes, les limites et les points forts de nos templates et d'être suffisamment efficaces pour donner du fil à retordre aux groupes optimisés en pvp (sur DAoC) sans même utiliser teamspeak et avec 4 ou 5 rangs de royaume en moins.

Le grind peut permettre d'apprendre à jouer, mais ça demande un minimum de bonne volonté et de pas se contenter de faire des groupes foireux pour aller tuer le groupe de mobs trop faible pour vous à côté du village.
Citation :
Publié par Falith
Tiens j'avais zappé cette réponse :
Ce que tu décris c'est le grind pépère tel que le pratiquent une bonne majorité de joueurs, tous ceux qui ont peur de faire prendre des risques à leur tas de pixel parceque...parceque.
Vous pullez un mob, puis le suivant quand tout le monde est full mana, ect...Oui effectivement ça n'a pas le moindre intérêt et un bot peut faire la même chose.

Crois le ou non, mais l'xp tel que je l'ai décris juste au dessus nous a permis à mes amis et moi d'apprendre nos classes, les limites et les points forts de nos templates et d'être suffisamment efficaces pour donner du fil à retordre aux groupes optimisés en pvp (sur DAoC) sans même utiliser teamspeak et avec 4 ou 5 rangs de royaume en moins.

Le grind peut permettre d'apprendre à jouer, mais ça demande un minimum de bonne volonté et de pas se contenter de faire des groupes foireux pour aller tuer le groupe de mobs trop faible pour vous à côté du village.
Agree ! tu as totalement résumé ce que je pense
Si tu veux tester tes "limites" teste les en instance (donjon) ou en pvp...pas contre des mobs dépourvu de cervelles

"Je peux prendre 10 lapin en aggro sans mourir"
"je peux courir 5 mètres avec 2 dragon aggro avant de mourir"
"Je peux..."
Citation :
Publié par Elrizzt
Si tu veux tester tes "limites" teste les en instance ou en pvp...pas contre des mobs dépourvu de cervelles

"Je peux prendre 10 lapin en aggro sans mourir"
"je peux courir 5 mètres avec 2 dragon aggro avant de mourir"
"Je peux..."
Il n'est pas question de tester ses limites mais de ne pas jouer à qui s'endormira le plus vite ou à qui ressemblera le plus à un farmer chinois.
Chacun ses goûts et je comprend parfaitement qu'on puisse ne pas aimer, mais réduire ça comme tu le fais à un simple défi digne d'un enfant de 8 ans montre juste que tu ne sais pas, et que tu ne cherches pas à comprendre de quoi je parle.

Au passage, instance ou pas, un mob "dépourvu de cervelle" reste un mob "dépourvu de cervelle". Je ne vois pas en quoi tuer un mob d'instance est plus gratifiant.
Et beaucoup de joueurs en pvp sont moins coriaces que les mobs de même niveau...mais ça c'est une autre histoire.
Citation :
Publié par Yorito
J'ai connu un mec comme toi, qui vivait que pour le PVP (Dans WoW), il ne touchait a rien qui se rapporte au PVE.
Tu sais quoi ? Il jouait tout seul.

"Tu viens en instance HL ?"
"Non moi, je vais aller en BG, pour la 150ème foi de la Journée"
Tiens, moi je me souviens pas de toi dans WoW....
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