[-Telia-]

Citation :

Publié par New Requiem

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas un désavantage au fait de monter la PO ou de s'équiper de la Rhon, mais c'est contrebalancé par un énorme avantage de "piquer" l'atout d'une autre classe.

J'ai déjà vu un sacri très bien châtié avec une arme qui vole de la vie se régénérer intégralement en un tour.
On supprime toutes les armes à vole de vie donc ? Ou bien on accepte que chaque classe puisse essayer de jouer des rôles différents, quitte à proposer une solution moins efficace à un problème donné qu'une classe dont c'est la spécificité ?

Parce qu'en allant dans ta vision, on peut aller loin dans le n'importe quoi et la spécialisation. Je préfère nettement la diversité.

[Flappi]

Citation :

Publié par Shadox-

Ok donc si on suit ton idée :
- on vire toutes les resistances de tous les stuffs ( quoi c'est au feca ca ) donc pas de bouclier non plus ( toujours les feca ) ,

-ensuite on enleve tous les +po des items ( s'pour les cra parait , au passage un cra peut prendre un avantage de 19 pô sur son adversaire : Tir eloigné +7 Oeil de lynx +6 Oeil de taupe -6 ) donc on reste quand meme les maitre incontestés de la po hein ;o )....

Yep, enfin tu as oublié pas mal de chose :
* on vire tous les équipement rajoutant des PAs (spécificité des nini et des xels).
* on vire tous les càc virant des PAs (spécificité de quelques classes).
* on vire les vols de vie des armes (spécificité de quelques classes).
* on vire les marteau et baton (effet de zone, spécificité de certaines classes).
* en fait on vire les dégâts des càc (spécificité des iop).
* on vire les stuffs PM (spécificité de pas mal de classes).
* on vire les bonus de CC (spécificité des cras et des eca).
* on vire les bonus vita (spécificité des sacri).
etc...

[New Requiem]

@ Shadox :

Non ... le feca fait armure en plus des résistances ... donc dans le pb que je souléve ca serait d'avoir un item permettant de faire la même chose.

A mon avis ton calcul pour la PO max des Cras n'est pas juste ... en plus je redis pour la 3eme fois que bien souvent un Cra nn'est pas obligé de faire TE, tellement la grande majorité des maps ou la position de départ ne demandent une telle amplitude.


@ MaXouw :

Vous n'avez pas compris ... le pb c'est d'avoir pour les autres classes des items permettant de pouvoir invoquer 3/4 créatures comme l'Osa ... ce qui ne me parait pas normal non plus ... vous allez dans mon sens on va en trouver d'autres des exemples.

Et bien vous avez mis le doigt sur le problème : l'Eni était la cible et le point faible car il devait se soigner et soigner les autres ... avec la Rhon entre les mains d'un Feca ou d'un Sacri reconnaissez que la cible est moins fragile non ?

Personnellement sur Silvosse, je vois beaucoup d'exemple ou la Rhon vient se substituer à l'Eni ... surtout depuis que le cac a été diminué ...

[Mirg]

Je vais prendre un exemple réellement "con" mais IRL ne vois tu pas des dépanneur électroménager? tu rentre et ils vendent aussi du matériel c'est pas fait pour lui il doit réparer seulement.

Donc il faut de la diverssité et en aucun cas une rhon remplacera un eni c'est une arme de soutien ( comme la baguette larvesque qui retire des PA ) les teams que tu vois avec comme seul soigneur une classe intel avec rhon elles vont aller loin

Donc personnellement rien n'est a revoir de se coté là.

[Le Yoshi De JoL]

Citation :

Publié par New Requiem

Et bien vous avez mis le doigt sur le problème : l'Eni était la cible et le point faible car il devait se soigner et soigner les autres ... avec la Rhon entre les mains d'un Feca ou d'un Sacri reconnaissez que la cible est moins fragile non ?

Personnellement sur Silvosse, je vois beaucoup d'exemple ou la Rhon vient se substituer à l'Eni ... surtout depuis que le cac a été diminué ...

Même un très bon soin venue d'une Rhon ne remplace pas des soins d'éni
Ayant moi même mon petit éni de poche (Hanlala c'est pô bien ) Deux soignants valent bien un coup de Rhon voir un Mot de Sacrifice qui peut suffire; la Rhon est juste "un remplaçant basique" de l'éni

Tiens mais.... l'éni a un bonus de Po, qu'on me le supprime de suite !!

[Ewl]

Bonjour,

Combien de fois j'ai aperçu des annonces du style : " Cherche Eni ou Rhonneur"
Voilà le genre d'annonce qui me met hors de moi ! Oui la rhon peut rendre 500 pdv pour 4 PA, oui elle peut rendre 20 pdv pour 4 PA ...

Que la rhon soit utiliser pour soutenir l'eni, ok. Qu'elle soit utilisé pour REMPLACER l'eni, non, non et non !
Je suis également choqué par l'utilisation faites de cette baguette, qui n'est pas du tout fiable ( selon moi ) par rapport à un eni. Comme l'a dit Trof, elle ne peut remplacer l'eni.

Le problème est que si on rabaisse les soins donnés par la rhon, cela favorisera le mûlage des énis. Si on la laisse tel quel, les enis continueront à être remplacé par un rhonneur sur certains monstres.

Ewl

[New Requiem]

@ Flappi :

Dans le genre délire on ne fait pas mieux ...


@ Telia :

Oui c'est le seul argument que j'ai lu jusqu'à maintenant (tellement certains manquent de réflexion et sont très négatifs) ... en effet celà améne une certaine diversité ... alors à quand un item rendant invisible ?

Désolé certains items ont des effets limités comme le retrait de PA souvent on retire 1 ou 2 PA donc pas la même efficacité qu'un Xélor (pour moi la classe la plus déséquilibrée qui soit en pvp) alors qu'avec la Rhon tu soignes en proportion presqu'aussi bien qu'un Eni ... ce n'est pas la même chose comprenez--vous ?
Dans le cas de la Rhon l'équilibre me semble rompu ...

[Skarsnik-nyo]

Pour la po vous avez jamais dut jouer cra. avec les bonus portée et les sort lvl 6, a peu près toute les classes attaquent a 8-10 po en moyenne (sauf eni/panda je pense) de manière correct (genre 300+/tour) et à moin de jouer sur des map où les opposants sont éloigné, on a très vite que 8-10 cases d'écart entre les joueurs. Si le mec cherche un peu il a facile ses sorts a 12po, ce qui est la portée des sorts qui sont considéré comment ayant une grande portée (lancer de pièce, harcelante/chercheuse), donc oui y a une part d'abus sur ça où tout le monde commence a snipper et retire un des avantages du cra, puis ca vous choque pas de vous prendre des grosse épée de iop a 8-10po d'un iop en pano meulou ?
Enfin c'est pas trop les cra que ca gène (oeil de taupe rox) c'est plutôt que ça dénature les autres classes où fuir pour attendre le bon moment est plus trop possible.

Sinon pour revenir sur le sujet, la rhon ca daube, c'est bien pour les lvl 110+130, mais après on a trop de +dmg sur son matos et on défonce les gens avec plutôt que de les soigner.

[Le Yoshi De JoL]

Citation :

Publié par New Requiem

alors qu'avec la Rhon tu soignes en proportion presqu'aussi bien qu'un Eni ... ce n'est pas la même chose comprenez--vous ?
Dans le cas de la Rhon l'équilibre me semble rompu ...

Alors que je répète que la Rhon ne vaut en rien un éni
Que fait donc cette fameuse Rhon ? Elle soigne un allié avec des soins qui peuvent très bien être de 20 ou de 700
Et que nous fait l'éni ? Il soigne en zone, un allié soi-même, buff pour se régénérer a chaque tour, donne des Po, retire des Pa/Pm, pousse et j'en passe
La plupart de ces actions sont souvent importantes pour un donjon de type "moyen" et un Rhoneur la plupart du temps se laisse regarder mourrir a petit feu sans aucune possibilité de soin... (Alors qu'un bon Curatif aura vite fait de rendre un bon morceau de l'éni)

Rend-toi en compte la Rhon ne possède qu'un soin aléatoire qui la plupart du temps ne surpasse aucunement le Soignant de l'éni (Et qui possède, pour lui rajouter un défaut, un ec bloquant )

[Flappi]

Citation :

Publié par Ewl

Si on la laisse tel quel, les enis continueront à être remplacé par un rhonneur sur certains monstres.

J'ai mis en gras le mot important.

Maintenant, la question qu'on se pose : en quoi serait-ce une évolution appréciable que d'avoir besoin d'un nini pour tous les monstres ?

Citation :

Publié par New Requiem

Désolé certains items ont des effets limités comme le retrait de PA souvent on retire 1 ou 2 PA donc pas la même efficacité qu'un Xélor (pour moi la classe la plus déséquilibrée qui soit en pvp) alors qu'avec la Rhon tu soignes en proportion presqu'aussi bien qu'un Eni ... ce n'est pas la même chose comprenez--vous ?

Par contre ton stuff te donne plus de PAs qu'un nini ou un xelor, mais là l'équilibre est pas rompu. Ah pardon je délire.

Sinon le jour où un rhoneur pourra soigner à 10 PO pour 2 PA de façon stable, ou soigner en zone pour 2 PAs, le tout en distribuant des PAs à ses alliés, tu nous appelles hein ?

[Sam le terrible]

@Symphony. T' en fais pas c' est prévu pour ce soir, là par contre tout de suite je ne peux pas corriger vu que le souci de mise en page est lié au navigateur du taf (bouh le vilain qui claque les sous de son patron en postant sur Jol). M' enfin j' y penserai étant donné que ça t' a perturbé(e) au point de te forcer à flooder

[-Telia-]

Ewl, en quoi ça te met hors de toi ?
Si ils n'ont pas besoin d'un Eniripsa -de plus ?-, et qu'un rhonneur de base suffirait à l'équipe en soutien de type soins, je ne vois pas le problème. Surtout que le rhonneur n'apporte pas que la rhon que je sache, il a aussi ses sorts de classe, qui peuvent très bien s'adapter au style de l'équipe.


Le problème c'est que vous voulez qu'un Eni soit obligatoirement présent dans toutes les équipes, alors qu'il y a 12 classes pour 8 places par combat...

Citation :

Publié par New Requiem

Désolé certains items ont des effets limités comme le retrait de PA souvent on retire 1 ou 2 PA donc pas la même efficacité qu'un Xélor (pour moi la classe la plus déséquilibrée qui soit en pvp) alors qu'avec la Rhon tu soignes en proportion presqu'aussi bien qu'un Eni ... ce n'est pas la même chose comprenez--vous ?
Dans le cas de la Rhon l'équilibre me semble rompu ...

Je vais répéter les autres, mais :
- Une rhon ne soigne pas en zone
- Une rhon ne soigne pas à plus de 4 POs
- Une rhon n'a pas de soins stables
- Une rhon bloque le tour sur EC
- Une rhon soigne difficilement le porteur
- Une rhon ne soigne pas sur le long terme
- Une rhon prive le porteur d'une arme (pour taper/à bonus)

- Une rhon ne compte pas forcément comme un personnage en plus
- Une rhon n'a pas besoin de plusieurs dizaines de points de sorts pour être efficace

- Un Eni donne aussi des PAs
- Un Eni peut aussi retirer des PAs
- Un Eni peut aussi donner une protection
- Un Eni peut aussi retirer des PMs
- Un Eni peut aussi pousser
- Un Eni peut aussi taper (accessoirement...)


Saches aussi pour ton information que les Enis et Enus pouvaient aussi se rendre invisible auparavant, avec des propriétés d'invisibilité différentes, et c'était tout bonnement monstrueux en PvP. Et pour ce que sert l'invisibilité en PvM...
Mais bon, tu vas aussi nous parler des CCs, et des retraits de PMs aussi, hein ?

[New Requiem]

@ Skarsnik-nyo :

Bon en voilà un qui a l'honneteté de confirmer que la PO sert beaucoup à certaines classes "abusay par ailleurs" pour avoir une moyenne portée, et peu au Cra "désabusé" pour avoir une très longue portée inutile bien souvent !
(je caricature un peu la ...)

Par contre les HL et THL qui utilisent la Rhon, le font avec intelligence (ben oui ils le sont forcément car ils ont vu l'incroyable déséquilibre de la baguette) et donc ont une pano adaptée (sans +dmg et avec intel).

[Shadox-]

@new-REquiem : Non non je pense pas m'etre planté dans le calcul avec mes sorts je t remercie :x

Tir eloigné 6 : 7 po sur cc / Oeil de lynx : 6po sur cc / Oeil de taupe : -6 po sur cc
Le compte est bon nop ? 6 + 6 + 7 = 19 ...

Donc je te redit que les cra ont bien le monopole de la po ( surtout qu'en general les cra ont une rasboulaire + po ou une vent +po ) Donc ca accentue encore

Ensuite si on suit ton exemple faut vraiment enlevé les resist des equipement , me dit pas non , le bouclier feca donne des resist et c'est une specialité feca ca

@Flappi : S'tai juste des exemples

Edit : @ Skarsnik-nyo : Dit moi juste combien de cra tu as vu qu'avais pas l'ini dans un combat ? ( Bon hormis quand t'as des xelor sage ca devient chaud d'avoir l'ini a Thl vu les item surabusé en ini mais bon )...
Bref un cra joue en general dans les deux premiers de sa team , donc il a largement le temps de placé oeil de taupe , et la ceux qui tapent a 8/ 10 po bah ils tapent plus qu'a 3-5 po- ou 2-4 si cc ) ... Ensuite avec recul + immo ( ou cinglante si tu veux stoi qui voit ) tu peux tres bien empecher quelqu'un de t'approcher , faut juste faire quelque sacrifice et ne pas jouer 8pa kikoo 2explo ...
Si tu exploites pas les capacités de ta classe , vient pas te plaindre

[New Requiem]

@ Tous :

Je n'ai jamais dit que la Rhon peut remplacer un bon Eni !

Malgré toutes les restrictions passées en revue par Télia, la Rhon permet de se soigner plus que correctement même si c'est plus aléatoire et risqué ... dans bien des cas, le risque est mesuré ... en contrepartie justement c'est entre les mains d'une classe qui à d'autres atouts aux niveaux sorts, qui est souvent plus difficile à tuer : c'est en cela que je trouve que c'est déséquilibré ...

Si vous deviez "évaluer" l'efficacité de cet item, vous diriez quoi 80% 70 % ... et ben moi je trouve qu'un item donnant plus de 50 % de la spécificité d'une autre classe il n'y en a pas tant que ca ... enfin je ne crois pas

[Le Yoshi De JoL]

Citation :

Publié par New Requiem

@ Skarsnik-nyo :

Bon en voilà un qui a l'honneteté de confirmer que la PO sert beaucoup à certaines classes "abusay par ailleurs" pour avoir une moyenne portée, et peu au Cra "désabusé" pour avoir une très longue portée inutile bien souvent !
(je caricature un peu la ...)

Je joue Sadi et j'ai +2Po (olol ué c meulou c busay la péo) bah je suis pas abusay pour autant, la Po est un bonus pratique mais pas particulier a une classe (sinon pourquoi ne pas mettre tout les sorts du Jeu a 1Po et ceux des Cras a 15 ? ah oui et je n'ai pas fait l'anneau car le 3eme Po ne m'intéresse pas)
La portée c'est bien sympa mais faire une ronce a 100 a 23 cases ca m'interesse pas, alors que lui le grand Cra a l'œil perçant sortira des flèches a même longueur pour une force plus conséquente et sortir des jets plus intéressant que les autres classes....

[Flappi]

Citation :

Publié par Shadox-

@Flappi : S'tai juste des exemples

Oui je sais, je voulais juste montrer qu'on pouvait pousser le raisonnement absurde bien plus loin que tu ne l'as fait (et je sais que toi aussi voulait montrer l'absurde de la chose).

Pour moi le plus marquant reste les PAs : uns random amu fait +1 PA, soit 50% de l'effet d'une stimu/d'un dévou. On ajoute le gelano et on a 100% d'une stimu/d'un dévou, en permanence, indébuffable. Si ça c'est pas voler la spécificité d'une classe...

Notez qu'on peut faire le même raisonnement avec les PMs.

[Andarack]

J'ai l'impression que tu fait fausse route New Requiem, s'il y a un problème d'équilibre avec les soin dans dofus c'est bien justement la quasi absence d'alternative à la présence d'un éni dans une team (dés qu'on à réellement besoin de soin, bien sur).

Je pense que dofus doit quand même être un des rare jeux où il n'existe qu'une seule et unique classe de soigneurs, enfin je peux le tromper j'en connais pas beaucoup en détail.

La baguette rhon peut être au mieux vue comme une béquille pour assurer le soin, dans une situation relativement facile quand les membres de la team peuvent se permettre de tenir quelques tours sans soin.

Tu dis qu'un éni est plus fragile qu'un rhonneur, quand celui ci est un féca peut être et encore, un osa, un cra ou même un xelor rhon sera au contraire trés vulnérable ne serais ce que par l'absence de possibilité de se soigner lui même (ne me parlez pas du vol de vie de la rhon, qui est ridicule).

La rhon, permet juste de faire des combat sans avoir besoin systématiquement d'un deuxième éni et elle ne volera jamais en l'état la place de l'éni dans aucune team.

[New Requiem]

@ Maxouw et Shadox :

Ceux qui me connaissent vont rire ... car en aucun cas je ne dénigre l'avantage du Cra (mdr) ...

Avouez quand même que pour la majorité des maps 19 de Po c'est pas très utile !
Le problème est que dans beaucoup de cas, cet avantage est quasi nul ... position de départ au cac ... au centre de la map ... dans une map de 5 po ... etc
Bref la PO à moyenne portée me semble plus utile ... surtout en pvp/defense de perco ou territoire ... la PO c'est sans doute plus utile en pvm ou certain dj.

@Andarack :

Oui vu sous l'angle de la diversité et d'une alternative, je peux comprendre ...
C'est indéniablement un plus ...

@Telia :

J'ignorais que les Eni et Enu pouvaient se rendre invisible à une époque ... cela me semble aller dans mon sens ... pourquoi avoir supprimé : car c'était déséquilibré ... peut-être que la rhon introduit aussi un tel soucis ... pas facile à mesurer et je manque de données sur l'impact à THL.

[Shadox-]

Oui 19 po s'pas très utile j'avoue , mais bon rien que le -6 de l'oeil de taupe et les +6 de tir eloigné te donne un avantage certains meme sur des map mi distances
Donc meme sur des map a moyenne portée l'adversaire est quasiment obligé de venir au corps a corps pour lancer ses sorts ... Et avec les sorts cra c'est quand meme assez facile de les en empecher hein :x

[Ewl]

Citation :

Publié par -Telia-

Ewl, en quoi ça te met hors de toi ?
Si ils n'ont pas besoin d'un Eniripsa -de plus ?-, et qu'un rhonneur de base suffirait à l'équipe en soutien de type soins, je ne vois pas le problème. Surtout que le rhonneur n'apporte pas que la rhon que je sache, il a aussi ses sorts de classe, qui peuvent très bien s'adapter au style de l'équipe.


Le problème c'est que vous voulez qu'un Eni soit obligatoirement présent dans toutes les équipes, alors qu'il y a 12 classes pour 8 places par combat...

...

Pour le rhonneur qui apporte aussi ses sorts de classe, il en ait de même pour l'eni. Je n'ai jamais dit qu'il fallait obligatoirement prendre un eni dans chaque team. Ce que moi je dis, c'est qu'il n'est pas normal qu'un rhonneur soit préféré a un eni.

Je ne pense pas qu'un eni par combat soit la solution. Il est normal que certains combats puissent se faire sans eni. Qu'on choisisse un rhonneur à la place d'un éni l'est beaucoup moins.

[Flappi]

Citation :

Publié par New Requiem

Avouez quand même que pour la majorité des maps 19 de Po c'est pas très utile !

En même temps quand il parle de 19 PO c'est en comptant oeil de taupe. Donc c'est un avantage de 19 PO effectif à mi-porté, pas seulement à longue porté.

Maintenant si tu veux réellement profiter de ta porté, faut jouer en multi, pas en solo. En multi, le cra qui allume de loin sans avoir trop de vita (vu que c'est ses potes qui prennent les coup), c'est pas un cas rare. Et il me semble qu'aucune classe n'est capable de faire tant d'effet à une telle porté (les autres classes sont limitée à quelques effet à longue porté ; un exemple que tu apprécie : le nini peut soigner à longue porté, mais c'est bien tout ce qu'il peut faire), c'est bien pour ça que les autres classes préfèrent approcher alors que le cra peut se permettre de rester loin tout en étant efficace.

[Le Yoshi De JoL]

[Modéré par Grosbisous :
troll ]

[Chapelin]

Citation :

Je ne pense pas qu'un eni par combat soit la solution. Il est normal que certains combats puissent se faire sans eni. Qu'on choisisse un rhonneur à la place d'un éni l'est beaucoup moins.

Le cas ou le groupe demande "un eni ou un rhonneur", c'est qu'il n'y a pas besoin de soins conséquents, juste une sécurité, alors l'un ou l'autre fait l'affaire (genre donjal arbra simple pour une team 14X, un eni c'est bien, mais un rhonneur suffit amplement)
... c'est comme si pour avoir du retrait de Pa ou demandait "un Xelor ou un feca sagesse" (thl), c'est pareil, le feca c'est a la base pas son BG de retirer des Pa, et il le fait un peu moins bien que le xelor (plus de contraintes, moins de flexibilité), mais ça suffit..

[4sStylZ]

Le background du jeu ... les electriciens font bien des fois un peu de maconnerie dans un chantier ...
Tu veut virer les baguettes d'un eni alors? nan parcque ci on suis ton raisonnement faudrait pas qu'il tape leni, ben oui, le backround cest le backround, ca reste des mules a soin alors xD...