[azed]

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Publié par MeiNeJa

Bah moi ce que j'en ai lu, c'est circonstancié, c'est propre, pas de démentit, tout semble vrai, c'est étayé : concernant les urnes, concernant Dsk, concernant Dray, concernant la une du Monde. Oui c'est du boulot bien fait.

Après ça sert surement à quelqu'un (notamment qui se baladerait en robe bleu aux alentours du Zenith de Paris, accompagné d'un agent d'acteurs) d'avoir balancé, mais ça c'est pas leur problème.

Autant je suis d'accord sur le fait qu'il faut arrêter de jeter en pâture des journalistes qui tentent de faire leur travail, autant tu jette l'opprobe exactement de la même façon sur S.Royal.
On ne sait rien du tout de son implication dans l'existence de ce livre d'une part, et, d'autre part, quand bien même elle en aurait une, l'important est de connaître la vérité.

Colsk franchement je crois que ton désamour de S.Royal te fait perdre une certaine objectivité quant à l'importance qu'un tel livre peut et doit avoir. A te lire c'est oui bah on savait on s'en fout. Perso je ne m'en fiche pas et on vote tous les deux pour le même parti c'est inquiétant pour ma part.

[Spectre Olaf]

Si des "primaires" sont organisées à gauche, cela serait bien que l'accent soit mis sur la régularité du scrutin. Quitte à organiser quelque chose, autant que cela soit "carré" sans contestation possible au niveau du dépouillement des résultats.

[Mahorn]

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Publié par Colsk

Ne mélanges pas tout non plus, certains politiques sont beaucoup plus intègres qu'on ne le pense. Je vais prendre un exemple de droite que je n'apprècie guère mais il est de notoriété publique que De Gaulle et Pompidou étaient contre le SaC et voulaient sa dissolution. Il n'empêche qu'il a existé pendant leur mandat parce que les gens en dessous faisaient tout pour que cela n'arrive pas.

Le SAC était pour De Gaulle un moyen de vendre son image d'image d'homme intègre au-dessus de tout soupçon, qui payait même l'électricité à l'Elysées. Il n'en reste pas moins que le SAC faisait le sale boulot pour lui : espionnage, service d'ordre, passage à tabac des gauchistes... Le SAC a été créé à l'occasion de son retour au pouvoir et dans le but de le servir.

Et si Pompidou a voulu supprimer le SAC, ce n'est pas par accès de probité. Les membres du sac ne lui ont jamais permis d'avoir trahi De Gaulle et ils voulaient sa tête.

Contrairement à ce qu'on pourrait croire, la moralité en politique dans les années 60-70 était encore moins répandu qu'actuellement, notamment parce qu'il n'y avait pas d'alternance politique.

[Colsk]

Citation :

Publié par azed

Autant je suis d'accord sur le fait qu'il faut arrêter de jeter en pâture des journalistes qui tentent de faire leur travail, autant tu jette l'opprobe exactement de la même façon sur S.Royal.
On ne sait rien du tout de son implication dans l'existence de ce livre d'une part, et, d'autre part, quand bien même elle en aurait une, l'important est de connaître la vérité.

Colsk franchement je crois que ton désamour de S.Royal te fait perdre une certaine objectivité quant à l'importance qu'un tel livre peut et doit avoir. A te lire c'est oui bah on savait on s'en fout. Perso je ne m'en fiche pas et on vote tous les deux pour le même parti c'est inquiétant pour ma part.

Que ce soit inquiétant, je le reconnais sans souci, que ce livre soit important, il l'est à mes yeux car il va forcer de fait certains à remettre en cause certaines pratiques et certainement à mettre un hola à celles ci.
Maintenant dire comme j'ai entendu par les journalistes que c'est Aubry et que la triche a servi Aubry c'est totalement hallucinant sachant que le PS a déjà dit qu'il y avait eu des triches massives dans des fédérations et ceux des 2 cotés. Et pour que le conseil valide tout de même l'élection (et que SR ne porte pas plainte au final comme elle l'avait indiqué un moment) c'est que la triche après examen de tous les cas était à peu prêt équivalente des 2 cotés (bien que je sois persuadé qu'elle était plus importante du coté du perdant sinon elle serait allé jusqu'au procès, de mon expérience personnelle sur les triches sur les élections c'est souvent le cas).
Cela arrive quand même au bon moment pour SR vu qu'elle est au plus bas et qu'on ne parle quasi plus d'elle depuis un moment et que dans les sondages elle est encore plus bas et que c'est juste l'inverse pour Aubry. Et cette analyse, je la ferai si les rôles étaient inversés.

PS : C'est un pur hasard si les cas cités dans le livre et les témoignages qu'ils ont obtenu soit disant grâce à leur persévérance et au lien de confiance qu'ils ont tissé au fur et à mesure du temps soient tous des soutiens de SR dans cette élection. Je peux être naif mais il y a des limites à celle ci...

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Publié par azed

Autant je suis d'accord sur le fait qu'il faut arrêter de jeter en pâture des journalistes qui tentent de faire leur travail, autant tu jette l'opprobe exactement de la même façon sur S.Royal.

Je jette l'opprobre sur personne, mais ces infos tombent pas du ciel. Je suis bien placé pour savoir comment ça fonctionne : demande toi toujours à qui profite le crime, qui a pu donner de tels détails.

[Lugi Sakabu]

Ca peut partir de son entourage. Ca peut partir de n'importe qui qui voudrait voir Ségolène Royal reprendre du poil de la bête et tente de déboulonner Aubry. En vrai on sais pas qui cafarde et y'a tellement de mecs qui pourrait motiver cette enquête.Je me risquerais pas de savoir d'où ça part. Y'a un certains nombre de gens qui verraient d'un bon oeil de voir la Ségo réarmée repartir en guerre contre Martine.

Ce qui a été énoncé de l'enquête est exclusivement à charge contre les aubryistes et je trouve suspect que des journalistes sérieux aient fait à ce point abstraction de tout un pan connexe à leur enquête. Et cette abstraction je ne peux l'attribuer qu'à de la malhonnêteté ou à un manque de professionnalisme.
Notez que, j'en ai passablement rien à foutre. Je crois que le pouvoir de nuisance de Royal se limite à présent essentiellement au PS je ne crois (j'espère) qu'elle va avoir le statut pour lui nuire derechef, ce qui fait que les tentatives pour la remettre sur le devant de la scène ne me gênent pas plus que ça.

A ce stade, il faudrait une boule de crystal pour savoir ce qui se passera aux présidentielle en 2012 si Royal est la candidate du PS. Ce qui signifie que ça ne sera pas forcément pire, si on espère que le PS se plante.

Message supprimé par son auteur.

[Lothar]

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Publié par MeiNeJa

Je jette l'opprobre sur personne, mais ces infos tombent pas du ciel. Je suis bien placé pour savoir comment ça fonctionne : demande toi toujours à qui profite le crime, qui a pu donner de tels détails.

A priori, je dirais que dans ce cas, ca profite à l'UMP.La guéguerre paraissait un peu apaisée, il y avait à nouveau une approche plus constructive et là BAM retour de la guéguerre en première pages des journaux. Combien de temps va encore y perdre le PS? combien du peu de crédibilité qui leur reste ?

Oh et puis *********, vous niez les évidences c'est votre problème pas le mien.

Message supprimé par son auteur.

[Curufinwe Melwasul]

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Publié par lafa

Y'a un moment qu'ils en ont plus trop , de la crédibilité
Moi je propose qu'on fusionne l'UMP et le PS, ça ferait l'UMPS ; comme de toute façon ils finissent au lit ensemble , pour ce qui est de partager le gateau , ça irait plus vite

Pas vraiment non. Le PS est en dehors du lit depuis 2002 et vu au train où vont les choses, ils ne reviendront pas avant 2067.

[Pallas]

Citation :

Publié par lafa

Y'a un moment qu'ils en ont plus trop , de la crédibilité
Moi je propose qu'on fusionne l'UMP et le PS, ça ferait l'UMPS ; comme de toute façon ils finissent au lit ensemble , pour ce qui est de partager le gateau , ça irait plus vite

Faut peut-être arrêter ce genre de généralisation abusive. Pour mémoire, c'est encore le PS qui est majoritaire dans l'opposition et qui tente encore désespérément de faire obstacle aux projets de loi liberticides du gouvernement Sarko et qui, vu que l'AN a été prise en otage, dépose recours sur recours devant le CC (Hadopi, travail dominical, réforme des hôpitaux, projet Boutin sur le logement..).

[Vanité]

Aubry est première secrétaire, elle est au courant, comme tout le monde, qu'il y a eu de la triche massive, en plus elle connait maintenant la façon dont cela a été organisée (le truc important du bouquin c'est la manière, pas le fait, mais faut avoir plus de neurone qu'une majorette pour le concevoir).

Si elle était vraiment clean et contre le système, elle aurait demandé aux personnes impliquées par le livre (qui est argumenté, les gens sont nommés) de s'expliquer (ce n'est pas si difficile de leur demander pourquoi ils retenaient leurs résultats et prenaient les résultats des autres).
Elle ne l'a pas fait, en plus je n'ai vu aucune décision pour que les prochaines primaires soient propres.

Elle est donc impliquée et en profite sérieusement, ou alors elle est stupide.

Quant aux gens qui rejettent le truc sur les journalistes ou SR, vous êtes navrants à tout point de vue. Ce n'est pas le sujet, c'est juste un troll d'équilibriste relativiste dégueulasse, comme tout relativisme qui cherche à noyer le poisson plutôt qu'à prendre la mesure d'une situation.

Message supprimé par son auteur.

[Colsk]

Citation :

Publié par Vanité

Aubry est première secrétaire, elle est au courant, comme tout le monde, qu'il y a eu de la triche massive, en plus elle connait maintenant la façon dont cela a été organisée (le truc important du bouquin c'est la manière, pas le fait, mais faut avoir plus de neurone qu'une majorette pour le concevoir).

Si elle était vraiment clean et contre le système, elle aurait demandé aux personnes impliquées par le livre (qui est argumenté, les gens sont nommés) de s'expliquer (ce n'est pas si difficile de leur demander pourquoi ils retenaient leurs résultats et prenaient les résultats des autres).
Elle ne l'a pas fait, en plus je n'ai vu aucune décision pour que les prochaines primaires soient propres.

Elle est donc impliquée et en profite sérieusement, ou alors elle est stupide.

Quant aux gens qui rejettent le truc sur les journalistes ou SR, vous êtes navrants à tout point de vue. Ce n'est pas le sujet, c'est juste un troll d'équilibriste relativiste dégueulasse, comme tout relativisme qui cherche à noyer le poisson plutôt qu'à prendre la mesure d'une situation.

Après le cavalier blanc Montebourg, on va nous faire le coup de la dame blanche SR fabuleux...
Sur que Guérini et Frêche sont reconnus pour une gestion démocratique de leur fédé (et ce depuis des lustres) et comme par hasard le bouquin n'en parle pas.
Ton aveuglement est tout à ton honneur mais permet aux autres de douter de l'objectivité d'un livre qui ne remonte que des triches coté MA et rien du coté SR alors que la commission du PS a clairement signalé un mois après ces élections qu'il y avait eu des triches des 2 cotés (et d'ampleur en plus).

Si tu veux, vu que SR recommence avec son idée de porter plainte, je suis prêt à parier qu'elle ne le fera pas dès qu'on va lui rappeler que si elle fait ca, certains résultats de fédé risquent aussi d'être examiner de très prêt (et après invalidation des votes des différentes fédé, elle sera encore minoritaire comme déjà dit).

PS : Et pour ton info, au moment des faits, Aubry n'était pas première secrétaire donc si on va par la, vu qu'aubry selon toi était au courant limite l'instigatrice de la chose pour son coté, on peut en déduire donc que royal était au courant et limite l'instigatrice de la chose pour son coté.
PPS : Comme déjà dit tu as le droit d'être naif, ne demandes pas aux autre de l'être, ta théorie aubry c'est noir et royal c'est blanc est tout simplement ridicule surtout en politique...

[Colsk]

Citation :

Publié par lafa

Et pourquoi ?
chaque jour qui passe , les deux grands partis de droite et de gauche prouvent a quel point ils sont plus impliqués dans leurs petites affaires que dans un activisme visant a améliorer le sort des français

c'est beau de rever , mais un jour faut quand meme ouvrir les yeux

Oui et non, tu as deux choses.
Tu as la prise de pouvoir interne qui est en général assez terrible (guerre fratricide, trahison à tout va suivant ses intérets etc etc) et une fois que tu as réglé le souci des opposants internes, tu peux aller vers "un activisme visant à améliorer le sort des français".
Mitterand est le parfait exemple de ce parcours et notre président actuel également.

Message supprimé par son auteur.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Vanité

Elle est donc impliquée et en profite sérieusement, ou alors elle est stupide.

Ce qui serait stupide, ce serait de faire ce que tu viens de dire.

Je pense que d'un point de vue politique pour Aubry comme pour le PS, le truc intelligent à faire ce serait d'oublier cette affaire. Si on commence à déterrer les dossiers des uns sans se préoccuper des autres, les uns vont se défendre en leur rendant leurs dossiers, et le PS repart en lambeau.

C'est incroyablement stupide ce que tu proposes.
Mais j'aime bien. Ca un petit côté naïf touchant, mais surtout, ça conduirait le PS à sa perte.
S'il n'est pas déjà perdu.

R.I.P PS
regretté parti de gouvernement.
Il aurait pu quand même emporter S.Royal avec lui;
Comme ça on aurait pu lui être redevable de quelque chose.

Citation :

on peux se moquer de l'italie berlusconienne , on ne fait pas mieux

Autant je suis le premier à dire qu'on marche sur leurs traces, autant je vais pas tomber dans cette exagération. Il nous reste de la marge avant de tomber aussi bas.

[Lothar]

Citation :

Publié par Colsk

Oui et non, tu as deux choses.
Tu as la prise de pouvoir interne qui est en général assez terrible (guerre fratricide, trahison à tout va suivant ses intérets etc etc) et une fois que tu as réglé le souci des opposants internes, tu peux aller vers "un activisme visant à améliorer le sort des français".
Mitterand est le parfait exemple de ce parcours et notre président actuel également.

Le problême du PS, c'est qu'aucun des candidats en lice n'a la carrure pour s'imposer définitivement.

Le trucage des votes, quelque part, c'est un aveu de faiblesse des deux camps. Je suis trop faible pour m'imposer par moi-même donc faut que j'aille rajouter quelques centaines de voix. Après bien sûr il y a un gagnant au scrutin mais ca légitimité et donc son pouvoir reste très faible et temporaire.

D'où mon impression, que je répète depuis des mois, que le PS est actuellement dans une impasse complète et qu'il faut soit que quelqu'un sorte de l'ombre (mais qui ?) soit que le PS se sépare et construise un projet de gauche dans de nouvelles structures.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Lothar

Le problême du PS, c'est qu'aucun des candidats en lice n'a la carrure pour s'imposer définitivement.

Tu n'es que la 313ème personne à tenir ce propos dans ce forum.

Quelqu'un pour venir gonfler ce score avec un petit peu de chance on fera péter les 500.

Message supprimé par son auteur.

[Vanité]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

C'est incroyablement stupide ce que tu proposes.
Mais j'aime bien. Ca un petit côté naïf touchant, mais surtout, ça conduirait le PS à sa perte.

Bien sur : Ne faisons rien, mettons la tête dans le sable, tout iira mieux demain car nos électeurs sont stupides et n'ont aucune mémoire. Ce n'est pas comme si cela est un problème récurrent, qu'ils risquent de revenir de plein fouet pour les primaires voir pour les prochaines présidentielles au moment de la nomination du prochain candidat.
Y a un moment où tu arrives à concevoir l'avenir ?

Citation :

Publié par Colsk

Après le cavalier blanc Montebourg, on va nous faire le coup de la dame blanche SR fabuleux...

Arriver à quote quelqu'un pour faire un contresens alors que la personne dénonce dans son post ce genre de relativisme qui ne mène à rien, chapeau. Je pense que tu peux encore citer deux ou trois posts et arriver à dire qu'il encense SR sous couvert de vouloir voir les choses changer.

Mais bon, je comprends : Arriver à concevoir qu'Aubry à les coudées pour changer le système pour qu'il soit plus propre, et pas SR, est complètement en dehors de ta compréhension. C'est tellement inimaginable, que l'important ne soit pas SR a (ou pas) triché autant qu'Aubry, mais pourquoi Aubry ne fait-elle rien pour conserver en l'état toutes les merdes de son parti afin de se maintenir ?
Mais non, allons plutôt dans un relativisme histoire de ne pas conforter SR que j'exècre.

On en arrive à la caricature bien connu :
La droite <- le fric avant tout.
La gauche <- les gens avant tout, enfin ceux qui votent exactement comme moi.

[falcon]

Surtout que l'on sait qu'il n'y a plus qu'un seul chevalier blanc sur l'échiquier politique qui fait confiance aux urnes sans tricher, et cela marche il arrive même a perdre dans sa propre ville !



Quelqu'un veut échanger un peu d'intégrité contre un peu de victoire ?

Falcon

Citation :

Publié par falcon

Surtout que l'on sait qu'il n'y a plus qu'un seul chevalier blanc sur l'échiquier politique qui fait confiance aux urnes sans tricher, et cela marche il arrive même a perdre dans sa propre ville !



Falcon

Encore pire que Sarkozy. Au secours.

[Lothar]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Tu n'es que la 313ème personne à tenir ce propos dans ce forum.

Quelqu'un pour venir gonfler ce score avec un petit peu de chance on fera péter les 500.

Ahh mais désolé, je tiens ce discours depuis des mois, donc je dois être quelque chose comme la 15èm personne à tenir ce propos dans ce forum.

Merci de ne pas me dévaloriser dans le classement