[debione]

Citation :

Publié par Origins

....

Tu oublies de faire le paralele des salaires.... Ces reformes passeraient sans doute sasn aucun probleme, si la difference des salaires (environ 400 euros de plus en allemagne) n'etait pas si grande...
Point de vue salaire, la France est largement a la traine face a l'allemagne, et il est plus facile de faire des reformes liberales quand le peuple est a la base bien paye (ce qui n'est pas le cas en france)

[Faerune Stormchild]

Mouaaaaahhhhaaaahhha.
Payer double le dimanche dans la grande distributionROFLocoptère, pépère. Ca plane pour elle.

Vais être vulgaire mais ces (C)hyènes de distributions le méritent.
Elles font travailler 35 voir 32 heures seulement la semaine et si ça doit ouvrir le dimanche, elle donnent les 2 jours de congés hebdomadaire un autre jour. Pour elles une semaine ça a 7 jours et le dimanche est un jour comme un autre.

Et les galeries marchandes autours sont au même tarifs. Les primes du dimanche sont à la tronche de l'employé.

Et pour les heures supp faut pas y compter. Tu fais 6 heures de travail. Tu le stoppe à la dernière minute. Si tu restes 2 mn en trop c'est le vigile et le chien qui peut venir te chercher dans beaucoup de ces boites avariées.

[Glapato]

Citation :

Tu oublies de faire le paralele des salaires.... Ces reformes passeraient sans doute sasn aucun probleme, si la difference des salaires (environ 400 euros de plus en allemagne) n'etait pas si grande...
Point de vue salaire, la France est largement a la traine face a l'allemagne, et il est plus facile de faire des reformes liberales quand le peuple est a la base bien paye (ce qui n'est pas le cas en france)

Bah écoute la encore ca me fait sourire puisque le pouvoir d'achat des francais est au dessus de celui des allemands... De plus tu n'es peut être pas au courant mais en ce moment les allemands descendent dans les rues, motif: leur pouvoir d'achat.

Au passage le pouvoir d'achat ne dépend pas obligatoirement des salaires mais des prix à la consommation.

Citation :

Point de vue salaire, la France est largement a la traine face a l'allemagne, et il est plus facile de faire des reformes liberales quand le peuple est a la base bien paye (ce qui n'est pas le cas en france)

Ha bon, je peux te citer 10 pays qui ont fait des réformes libérales et dont les habitants ont (et avaient) un pouvoir d'achat moins élevé qu'en France. Pour ce qui est des réformes il faut aussi voir du coté des syndicats et la façon dont ils sont structurés et dirigés...

Citation :

Si les entreprises allemandes se portent mieux, c'est qu'elles font cet effort.

Et pourquoi elles font des efforts à ton avis? Faudrait peut être comparer les charges qui pèsent sur une entreprise francaise et celles qui pèsent sur une entreprise allemande qui a gagné pas mal de compétitivité. Je suis d'accord également, faut assouplir les charges des entreprises et leur donner confiance en fluidifiant le marché de l'emplois, tu vois on est d'accord...

[Cefyl]

Citation :

Quoi qu'il fasse, le gouvernement ne pourra jamais forcer les entreprises à payer plus.

C'est une question de mentalité, et la mentalité qui consiste à payer cher un employé qui bosse bien, est soumise à la mentalité qui consiste à virer immédiatement un employé qui bosse mal.

A force de vouloir être tous traités pareil, on a obtenu le revers de la médaille, tout le monde est payé sur grille, et il devient plus dur de progresser individuellement

A mes yeux, le soucis n'est pas le salaire. Il y a 6 ans, quand je touchais 5900 francs, je vivais mieux qu'aujourd'hui en en touchant 8500.

Les biens de consommation de base ont vu leur prix plus que doubler, les prix des livres/CDs/DVD/place de ciné ont augmenté drastiquement aussi (9€/59 francs la place de ciné pour 1 personne, on nous aurait dis ca il y a 6/7 ans, on nous aurait rit a la gueule en disant que c'etait impossible). J'ai des comparatifs approximatifs sous la main entre 2000 et 2006 et de mémoire, c'est bien ca :

pain : 3frcs ==> 0,85€ (5frcs)
salade : 4frcs ==> 1,50€ (10frcs)
café : 6 frcs ==> 1,50€ (10frcs)
1l de lait : 1,30frcs ==> 0,56€ (3,65 frcs)
1kg de pommes de terre : 1,50 frcs ==> 4,30€ (presque 30 frcs)
beurre : 3,75frcs ==> 1€ (6,55frcs)


Et les loyers/achats immobiliers par dessus ca, n'en parlons pas (des locations a 3000/4000 francs sont passé a 1200-1500+ €).

Donc tout les biens de base ont augmenté souvent de plus de 100% là où les salaires n'ont gagné que quelques maigres %.

Quand je regarde ca, je n'arrive pas a me dire que ca vient d'un probleme de salaires en fait mais plutot réellement du cout de la vie qui a explosé litterallement

[Oribiahn]

j'ai la même vision que Cefyl. Moi je suis convaincu que pas mal se sont gavé avec le passage à l'euro. Parrallèlement y a qu'à voir comment pour certaine firme 1$ = 1€.

Alors bon la solution de travailler plus pour avoir un meilleur pouvoir d'achat...ben ca me fait mal au ventre. Si on suit cette logique il nous faudra travailler non stop pour suivre le train de la vie à moment donné.

[Glapato]

Citation :

j'ai la même vision que Cefyl. Moi je suis convaincu que pas mal se sont gavé avec le passage à l'euro

Moi ce qui me choque c'est que N.Sarkozy (et certains instituts) fait passer ca pour un sentiment ressenti et non une vérité. Je trouve aussi que le pouvoir d'achat a baissé fortement. Mes parents à l'époque faisaient leurs courses chez carrefour aujourd'hui c'est Leader Price et parfois Lidl... Donc oui faut pas trop nous prendre pour des demeurés.

[Bratisla]

Citation :

Publié par Origins

Et pourquoi elles font des efforts à ton avis? Faudrait peut être comparer les charges qui pèsent sur une entreprise francaise et celles qui pèsent sur une entreprise allemande qui a gagné pas mal de compétitivité. Je suis d'accord également, faut assouplir les charges des entreprises et leur donner confiance en fluidifiant le marché de l'emplois, tu vois on est d'accord...

Moi je vois surtout que les entreprises en France sont sclérosées par des fils à papa sortis d'écoles de commerce, ou des ingénieurs recrutés par leurs copains de la même école, là où les entreprises allemandes embauchent sur compétences (et non sur titres). Ca c'est du vu (je pourrais parler des lignes entières sur les horreurs qu'on m'a rapporté sur Eurocopter, par exemple). L'entreprise allemande moins taxée, contrat de travail plus souple, je veux bien agréer avec preuves sous les yeux , mais j'oserais humblement remarquer que le salarié allemand plus "précaire" n'en chie pas des barriques pour avoir une location, un crédit ...
On en revient toujours aux mêmes cercles : tout augmente, rien n'est lâché pour que les salariés français se décrispent, pourquoi accepteraient-ils de la précarisation pour une promesse de mieux salarial futur alors que leur présent va considérablement se pourrir ? C'est ça que not' Président aurait dû annoncer - et il commence à se rendre compte du problème pour les logements, d'ailleurs, si j'en crois les vagues trucs que j'ai lu ...

[Keep KooL]

Travailler plus pour engraisser les companies pétrolières et les gros distributeurs, ça c'est un programme !

[Glapato]

Citation :

Moi je vois surtout que les entreprises en France sont sclérosées par des fils à papa sortis d'écoles de commerce, ou des ingénieurs recrutés par leurs copains de la même école, là où les entreprises allemandes embauchent sur compétences (et non sur titres).

Mais non, pourquoi dire ca? Ce n'est pas vrai. J'ai crée mon entreprise et avant cela je me suis renseigné et j'ai même assisté à des cours gratuits pour la gestion de sa boite. Je peux te dire que les créateurs de petites entreprises sont tout sauf des fils à papa, la plupart du temps se sont des personnes qui ne veulent pas être condamnés au salariat, c'est surtout ca. Les fils à papa je ne les vois pas s'emmerder à monter une boite, à s'emmerder pour dégager 3 à 4000 euros par moi alors qu'ils ont des places assurées dans des organismes financiers ou ils peuvent gagner 30 000 euros par mois.

Citation :

tout augmente, rien n'est lâché pour que les salariés

Mais lacher quoi? Il n'y a plus un rond, c'est pour ca qu'il ne fallait s'attendre à rien lors du discours du Président.

[Fedeloir]

Citation :

Publié par Origins

Mais non, pourquoi dire ca? Ce n'est pas vrai. J'ai crée mon entreprise et avant cela je me suis renseigné et j'ai même assisté à des cours gratuits pour la gestion de sa boite. Je peux te dire que les créateurs de petites entreprises sont tout sauf des fils à papa, la plupart du temps se sont des personnes qui ne veulent pas être condamnés au salariat, c'est surtout ca. Les fils à papa je ne les vois pas s'emmerder à monter une boite, à s'emmerder pour dégager 3 à 4000 euros par moi alors qu'ils ont des places assurées dans des organismes financiers ou ils peuvent gagner 30 000 euros par mois.

Je pense qu'il ne parle pas des TPE mais plutôt des grosses entreprises ... Les entrepreneurs dans le btp/service à la personne ... c'est pas de ça dont il parle à mon avis ^^

[Glapato]

Citation :

L'entreprise allemande moins taxée, contrat de travail plus souple, je veux bien agréer avec preuves sous les yeux

Le travail est plus taxé en Allemagne qu'en France ceci dit. Je vais essayer de trouver des chiffres pour clarifier tout ca.

[Estal'exilé]

Et pourtant c'est 90% des entreprises Française et de la masse salariale...

[cold case]

Citation :

Publié par Oribiahn

j'ai la même vision que Cefyl. Moi je suis convaincu que pas mal se sont gavé avec le passage à l'euro. Parrallèlement y a qu'à voir comment pour certaine firme 1$ = 1€..

C'est exactement cela, j'ai la même impression ..... pour tout ce qui est des achats de la vie courante.

[debione]

Citation :

Publié par Origins

...

Ce qui est du en grande partie a l'allemagne de l'est....

Pour s'en rendre compte prend le pouvoir d'achat a l'interieur des grands centre urbain....

La premiere ville allemande est Frankfurt en 11eme position mondiale, la premiere ville francaise est Paris, et qui est 31eme...

Il faut bien comprendre par exemple que le poid de l'immobilier est un tres important facteur du pouvoir d'achat, et ce poid est nettement plus important en environnement urbain....

L'allemagne de l'ouest reste devant la france facilement en terme de pouvoir d'achat...

www.ccfa.de/infospays/information/donnees/22macro.pdf

[Glapato]

Citation :

Publié par Debione

Ce qui est du en grande partie a l'allemagne de l'est....
L'allemagne de l'ouest reste devant la france facilement en terme de pouvoir d'achat...

Oui c'est vrai, j'y avais pas pensé en fait.

[Asthrill]

On oublie facilement que le rapprochement des deux allemagnes fut un facteur enorme de la croissance dans ce pays.

Cela avait déja été dit lors de la chute du mur, il faudra à l'Allemagne de l'ouest le temps que celle de l'est en arrive au même niveau de vie, et la on a pas tiré vers le bas oeust pour est mais bien amener est au niveau de oeust creant ainsi une masse de consomateurs plus importante.

L'economie en allemagne a bénéficier de deux choses trés importante.

- une zone semi sinistrée sortant du carcan socialiste sovietique, tout en etant la pointe de celui ci
- une main d'oeuvre qui malgré son état environnementale bénéficiait d'une formation importante et de qualifications.

Bref l'allemagne reunifiée redevient un lourd dans l'economie, maintenant cela n'est pas forcement en tout point applicable à la France.

a plus

@Owned sur l'influence de la rda

[Bratisla]

Citation :

Publié par Asthrill

Bref l'allemagne reunifiée redevient un lourd dans l'economie, maintenant cela n'est pas forcement en tout point applicable à la France.

On peut toujours se réunifier avec la Wallonie

*sort très vite*

Pour les PME, il est vrai que mon propos n'est pas juste : là, ce sont plus les aides de l'Etat, le capital-risque des banques, qui manquent cruellement pour faire sortir des PME innovantes \o/
On a donc d'un côté les "grosses" qui fonctionnent parfois pire qu'une administration, et les petites qui manquent d'air parce que les grosses trustent les financements "risqués" (qui ne le sont pas, vu qu'ils peuvent amortir, bref). On est trop fort en France \o/

[Borh]

Citation :

Publié par Origins

Ca me fait sourire compte tenu des réformes qui ont été faites en Allemagne depuis le précédent chancelier, réforme des retraites, assouplissement du code du travail en faveur des entreprises, réforme de leur système de sécurité sociale, baisse du nombre de fonctionnaires bref même N.Sarkozy est un petit joueur à côté de ca. Vous citez les efforts de nos amis-concurrents mais vous n'avez pas l'air de comprendre qu'elles se sont inscrites dans une masse de réformes libérales (indispensables) formant un tout. Donc si vous citez l'exemple de l'Allemagne qui a une économie semblable à la notre, c'est que vous approuvez également les réformes qu'ils ont fait.



Exemple parmi d'autres. http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-156.pdf pour eux qui prendront la peine de lire.

Dans ce cas on fait comme en Allemagne, perso je suis pas du tout contre.

Qu'est-ce qui te fait dire dans mon post que j'étais contre ?
Oui, les réformes nécessaires au regain de competitivité ne sont pas forcément populaire. Mais ceux qui ont eu la volonté de le faire en reçoivent les bénéfices. Ceux qui continuent d'appliquer la politique de la relance de la consommation, populaire à court terme mais néfaste à long terme s'enfoncent petit à petit.

[debione]

Citation :

Publié par Borh

Qu'est-ce qui te fait dire dans mon post que j'étais contre ?
Oui, les réformes nécessaires au regain de competitivité ne sont pas forcément populaire. Mais ceux qui ont eu la volonté de le faire en reçoivent les bénéfices. Ceux qui continuent d'appliquer la politique de la relance de la consommation, populaire à court terme mais néfaste à long terme s'enfoncent petit à petit.

Je ne suis pas sur que ca soit transposable en france, le systeme politique allemand est tres different; nettement plus dilue, les landers ont un pouvoir politique tres grand etc....

[Borh]

bah de toute façon, je commence à connaitre le refrain, rien n'est jamais transposable à la France. On est un pays exceptionnel qui n'obeit pas aux mêmes règles économiques que le reste du Monde.
Les décisions politiques efficaces chez les autres ne peuvent par définition pas être appliquées chez nous. Alors que ce qui marche pas ailleurs, ça faut le faire quand même, ça peut être différent en France, on est tellement différent...

Continuons de nous flatter l'ego comme ça, on verra les résultats (on les voit déjà en fait)

[Glapato]

Citation :

Ceux qui continuent d'appliquer la politique de la relance de la consommation, populaire à court terme mais néfaste à long terme s'enfoncent petit à petit.

Bah je te contredis pas non plus sur ce point, je sais bien qu'on va encore creuser les trous pour rien du tout...

[debione]

Non, je vois ca d'un oeil exterieur (je suis suisse)

La france a cette particularite de concentration des pouvoirs (que n'ont ni l'allemagne, ni les pays nordiques par exemple), qui pour moi est en bonne partie responsable de cette impression (justifiee ou pas) d'immobilisme...
Un elu parisien aura du mal a comprendre (ou ne comprendra pas de la meme facon) qu'un elu d'une region une problematique regionale, et l'economie est tres regionnale...
Hors l'elu regional n'as pas de reel pouvoir economique sur sa region, donc les decisions concernant l'economie sont elles aussi tres centralisees, hors les solutions economiques sont tres differente soit que l'on parle de finance, de machine-outil ou d'agriculture et que l'on habite Paris, Perpignan ou petauchnok-les-bains ....

Les solutions centralisees sont tres efficaces quand on parle d'entreprise etant obligees d'etre sur tout le territoire national (elctricite, eau, communication...), elles sont par contre souvent contreproductive pour les pme specialisees (ou differents besoins dependent du domaine d'activite et des regions concernees)

Je dis pas qu'aucune solution n'est possible hein, je ne suis pas specialiste du tissu economique francais, mais avant de planter une graine "allemande ou nordique", ce rappeler que le terrain n'a pas la meme composition, donc que le resultat sera different (je dis pas moins bien ou mieux)

[Cefyl]

Citation :

Cold Case :

C'est exactement cela, j'ai la même impression ..... pour tout ce qui est des achats de la vie courante.

Effectivement, Tout ce qui est informatique/televiseurs/lecteurs mpx divy etc... ont dorénavant des prix moindres. Le soucis reste tout ce qui n'est pas cher, c'est du superflus et le minimum vital bouffe/logement prend souvent entre 90% et 140% (chiffres au tacotac en regardant les gens vivre autour de moi) des revenus des familles "modestes" (quand on ne veut pas manger de l'excrement en boite).

[T.P]

Je suis d'accord avec les messages au dessus.

Le problème c'est que notre président fait du copier coller sans prendre en compte les différences et les spécificités des pays copier, il va droit dans le mur et nous entraîne avec lui, je dirais qu'il y a beaucoup trop d'incapables qui arrivent aux pouvoirs dans notre pays.

Bref toute ces annonces vont rien changer pour moi personnellement, mon pouvoir d'achat va encore diminuer avec le temps.

[Vaellis]

Pour les heures supp dans la fonction publique, il faudrait peu être commencer par les comptabiliser. Les miennes ne l'ont jamais été et ne le seront pas (dixit ma hiérarchie).

Par contre comme c'est maintenant possible, ils vont pouvoir nous payer les heures supps qu'ils ne nous comptabilisent pas

Pour le pouvoir d'achat je fais aussi parti de ceux qui ont l'impression que le problème ne vient pas forcément du salaire mais bien des prix. Et j'ai du mal à me persuader que c'est psychologique ^^