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Alpha & Oméga
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Citation :
déjà dans un premier temps je vais te demander d'aller boire un verre d'eau, de souffler un grand coup et de te calmer. Voila c'est fait? Bien. Donc dans un 8 Vs 8 ou il ya aller, deux xelors en face, il faut que toute l'équipe adverse se mette en sagesse? Tu me diras a ce compte, même si les xelors ne nous retirent plus un seul PA, leurs camarades auront beau jeu de nous massacrer. Ensuite je sais pas a quel niveau tu joues mais au mien de la sagesse j'en ai déjà un peu partout hein, je veux bien mettre un dragoune pour te faire plaisir mais bon de toute manière avec la formule actuelle même si je parvenais au même niveau de sagesse que les xelors je perdrai encore des PAs puisque les pertes massives et fixes sont super avantageuses. Citation :
D'un autre cote si ton expérience du PvP Feca/Xelor se limite a des 1 vs 1 au niveau 70 on s'en balance un peu quoi. |
17/09/2007, 14h51
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[Modif de Sorts] Xélor
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[Balsa]
Légende
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Qu'on nous enlève ce foutu effet qui ne sert quasiment à rien dans une stratégie, ça fera moins ouiner les autres. On fait avec le bonus, on a pas le choix, mais personne ne l'a demandé à la base, et peu seraient contre son retrait.
Y a un bug sur vol du temps en fait, qui existe depuis le système des 10% au moins, et qui a été reporté. On vole parfois les PA qu'on ne retire pas en effet. Ce n'est pas réellement lié aux 10% puisque j'ai déjà ce genre de cas de figure : Ghym lance vol du temps XXX esquive la perte de 1 PA XXX perd 1 PA Ghym gagne 2 PA Ghym gagne 1 PA Ca n'arrive pas souvent mais ça arrive, c'est vrai. Concernant la rentabilité de la sagesse, c'est faux, ça ne sert pas qu'aux xelors. Les enus, les enis, les sadis ont un intérêt (retrait de PA/PM direct). Les srams et les fecas devraient en avoir un (sans le bug du retrait indirect), et les pandas éventuellement (souillure, mais ça reste anecdotique donc pas intéressant pour eux). Le seul avantage supplémentaire du xelor ce sont les renvois (l'eni en a aussi, mais préférera investir d'abord dans son mot de prévention que dans mot d'épine). A quand les boucliers +% esquive pour se protéger des xelors sagesse? :] |
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17/09/2007, 14h53
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Légende
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Citation :
Tubalcaana, si tu comprends pas qu'en 8vs8 on est tous égaux et que l'équilibre se fait lors de la création de la team, je peux rien pour toi ma pauvre. Franchement Tubalcaana je suis pas énervé au contraire, je suis juste pété de rire de voir que les deux derniers intervenants font partie des classes les plus abusay stout 
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17/09/2007, 14h54
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Légende
![Avatar de [Ménalt] Tempus](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar128035_5.gif){kind=avatar}
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Citation :
Citation :
- Crâ : retrait de PA/PM, sagesse rentabilisée - Enutrof : retrait de PM, sagesse rentabilisée - Sadida : retrait de PM, sagesse rentabilisée - Feca : retrait de PA/PM, sagesse rentabilisée - Enirispa : retrait de PA/PM/renvoi, sagesse rentabilisée - Panda : retrait de PA, sagesse rentabilisée - Sram : retrait de PM, sagesse rentabilisée - Iop : retrait de PM, sagesse rentabilisée - Xélor : retrait de PA/renvoi, sagesse rentabilisée - Osamodas : pas de retrait hors invocation, sagesse non rentabilisée - Ecaflip : pas de retrait esquivables, que des non esquivables, sagesse non rentabilisée - Sacrieur : pas de retrait, mais châtiment sage permettant de double la sagesse, sagesse discutablement rentabilisée. Donc 9 classes sur 12 ont un intéret directe a monter la sagesse pour se placer ans une optique de retrait PA/PM, et pas uniquement le Xélor... (testez voir un Enutrof sagesse, vous allez rire) Seulement voila, jusqu'a cette bêta ou on s'apercoit que la tactique peut etre jouée, la mode était au bourrinage pur et dur, et donc a part monter la caractéristique de frappe, les joueurs ne faisaient rien, a l'exception de rares cas (et même les xélors, parmis lesquels on trouve peu de spécialisés sagesse en 1.17) Citation :
D'autant que le dit joueur, faisant partie des niveaux entourants le 70, est représentatif de la plusgrande majorité de la communauté, alors que nous (les 5-6 derniers a avoir participés) représentons bien une minorité de par des niveaux ateints astronomiques. |
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17/09/2007, 14h55
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Légende
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Citation :
Désoler mais l'équilibrage a mes yeux sa ce fait a BL, ML comme a HL et THL. De toute façon il y a toujours quelqu'un pour venir ce plaindre, les éni dommage était trops puissant et soigner trop aprés il y a eu les sadi et une autre et les xélor et ainsi de suite, imagine tout ce que tu demande ce face, la prochaine classe sa sera laquelle?? Personne est content a chaque fois, en 8 Vs 8 désoler mais si le xélor passe sont temps a ralentire les 8 adversaires il ne tape pas pendant ce temp ou il va lancer une aiguille ou un cac. Si un xélor est en face (ou deux) dans ta team tu peut trés bien en avoir aussi c'est interdit... excuse moi encore si ce que je te dit ne te plait pas car je suis lvl 1XX depuis peut et que j'ai pas eu la chance de faire du pvp contre un xélor de mon lvl pour une certaine raison perso. Je parle de ce que je connait donc vu j'ai fait beaucoup de pvp avant mon lvl 100 je parle de sa donc sans parler des lvl 6 de chaque sort. Cordialement. Edit: Tubalcaana: sur ton méssage juste en dessous, tu parle que en pvp ont ne peut pas ce séparé de enu/eni/xelor mais en pvm c'est autre chose... ont ne peut pas ce passer de feca/sacri/eni... Allez bonne journée tu va encore me dire que je parle de ce que je connait pas, mais dans la plupart de team les 3 classes les plus demanders en pvp tu va pas me contredire que c'est sacri/eni/feca ? sa va peut être changer maintenant. |
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17/09/2007, 15h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
La "concession" que vous faîtes est la même que nous, Eniripsas, faisions à l'époque : un cumul de vitalité, de résistances et de soins à nous rendre quasi-intuable contre tout type d'attaques, et tant pis si on a une attaque de piou, tant qu'elle est là. Ben là c'est pareil, sauf que vous avez en plus une arme supplémentaire pour réduire la seule défense que l'on puisse opposer : la résistance à la perte de PAs. Enfin non, moi j'en ai une autre, puisque j'ai une classe particulière, mais les autres rien... |
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17/09/2007, 15h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Par contre t'a du boire autre chose parce que balancer des trucs pareils a jeun c'est juste chaud.On est très loin d'être tous égaux en 8 vs 8, comme Yuyu le dit, la team qui part sans Eni/Enu/Xelor est une team morte, on peut par contre parfaitement se passer de Cra/Feca/Osa... Dire que l'équilibre se fait lors de la création de la team c'est admettre implicitement qu'il y a des configurations plus efficaces que d'autres, jusque la c'est normal c'est même la base du jeu en équipe dans un MMORPG. La ou ca devient moins normal c'est qu'il est préférable de multiplier les classes dominantes que de chercher la variete. EDIT: Tempus tu n'esperes quand meme pas nous faire croire (peut etre a part pour les sadis/enus) que les autres classes rentabilisent leur sagesse contre des xelors grace a leurs sorts de retraits PA/PM anecdotiques? Oui c'est aps completement inutile mais ca reste de mon point de vue contre productif, a la rigueur j'aurai plus tendance a me mettre une fulgu et des dagues dragoeufs pour partir avec 2 Pas de plus. Valkaan Il n'est pas necessaires d'etre level 200 pour poster ici mais ca evite quand meme de dire des conneries (pas tout le temps je te l'accorde) et le PvP reste quand meme une activite de HL voire THL, sans compter que le level 70 on y passe deux semaines, les levels 160 et plus beaucoup plus longtemps. Oui l'equilibrage doit etre fait a tous les niveaux mais il est critique a THL, apres en dessous on sait que certaines classes ont leurs heures de gloire a tel ou tel niveau, mais la pierre de touche dans l'absolu ca doit etre le haut niveau. Ignobulus Si on pouvait oublier un peu le fait que je sois Feca ou Telia Eni (et toi xelor) on avancerait un peu dans la discussion, arretez de croire qu'on cherche a manipuler qui que ce soit, il est quand meme possible que nous soyons honnetes en discutant non? Quand a la jierarchie de l'abusitude c'est tres subjectif, et si je me refere au sondage les Xelors etaient pas trop mal places hein 
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17/09/2007, 15h03
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[XD]
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Citation :
Equiper comme un xelor je n'aurais toujours pas sa sagesse. De plus explique moi comme faire pour changer intégralement mon équipement en début de combat quand je verrais un surnombre de xélors ? et pour finir, tu crois que ça peut m'amuser de crée un stuff inutile pour espérer battre une classe parce que certains de ses sorts sont abusay ? En sachant que de toute façon ça ne sert a rien, j'aurais moins de sagesse que lui, j'ai pas de sort qui virent de pa et qui font des dégâts, je m'ajoute pas de pa, j'ai pas de sort qui me donnent 100 % de res au pertes de pa, j'en gagne pas à la volée non plus et SURTOUT un sacri sans caract de base qui peut pas se chatier sans pa, avec le sort contre en face ça doit être assez marrant non ? Parfois faudrais réfléchir avant d'ouvrir un post.. et c'est dingue comment les gens se complaisent à être abusay alors que ça leur donne plus aucune satisfaction à gagner un combat, vu que leur esprit stratégique n'y est pour rien. La facilité personnellement, ça m'a jamais satisfait... |
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17/09/2007, 15h08
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Légende
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Citation :
 et relire calmement ce que j'écris.Je n'ai pas comparé X à Y, ni Y à X, j'ai dis que X comme Y voient une utilité à monter leur sagesse. Et ceci uniquement pour répondre a ton affirmation vendant le fait que seuls les xélors voient un intéret a monter la sagesse. Pour avoir joué des/avec des crâ 200 sagesse de base, et d'autres classes pré-citées de ce type, je peux t'assurer que ça fonctionne bien, voir même extrêmement bien et à en faire pâlir mon actuel personnage. Encore une fois, se reporter à ma phrase précédente : Seulement voila, jusqu'a cette bêta où on s'apercoit que la tactique peut etre jouée, la mode était au bourrinage pur et dur, et donc à part monter la caractéristique de frappe, les joueurs ne faisaient rien, à l'exception de rares cas (et même les xélors, parmis lesquels on trouve peu de spécialisés sagesse en 1.17). |
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17/09/2007, 15h26
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Légende
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Je suis pas trop d'accord avec toi, car sur TON serveur le pvp est consacré au Hl/THL car c'est la majorité des jouer, mais sur un nouveau serveur le pvp ce fait tout le long de notre expérience, même si vers le level 10/20/30 ont en fait pas des masses.
Aprés dire que le level 70 ont l'atteint en 2 semaine tout dépend comme la personne joue, je joue pour m'amuser et j'xp pas comme un dérater pour up lvl 100, je mets donc plus de deux semaines pour up 70. Bon je suis HS ont est sur un poste consacré au xélor a la base. Aprés je revient sur ce que j'ai dit au début, pour le 10% de gagner un pa, comme a dit Ghym personne ne la demander a la base, peut être que les xélor sont téster et que a la fin toutes les classe vont avoir un ptis bonus comme sa... (+po pour les cra, + armure pour les feca...) mais si les dev le retire sa fera de mal a personne, car aucune stratégie peut être basé la dessus. |
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17/09/2007, 15h26
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[NYO]
Légende
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Mouais, la super tactique "je vire tous les Pa de mon adversaire sans qu'il puisse l'eviter car je lui baisse ses resist et je m'en rajoute" est effectivement super fine ! Je pense que peu de xélors sauront la jouer vu qu'il faut etre grand tacticien pour la comprendre ...
C'est marrant parcequ'ont voit quelques xélors qui avouent l'abus, des xélors qui le voient pas (ou veulent pas ladmettre) et des classes autres qui dénoncent l'abus. Etrangement ya pas de classe hors xélor qui vienne dire que c normal. 2 explications possibles : - soit l'ensemble des joueurs de toutes les classes sauf xélor (puisk certains reconnaissent l'abus) sont de mauvaise foi - soit il y a un abus et il y a des joueurs de mauvaise foi des 2 cotés. Je vous laisse décider laquelle de ces 2 possibilités est la plus probable ... |
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17/09/2007, 15h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
Vi, je te l'accorde la sagesse ça fait de mal a personne, c'est juste que ça ne sera jamais aussi rentable que sur un Xelor, bien sur que chaque classe en tirera un avantage mais en aucun cas ça ne permettras de rivaliser avec ce même xelor, et heureusement d'ailleurs sinon pour le coup vous seriez en droit de demander a ce qu'on vous laisse tranquille dans votre spécificité. Citation :
Sur ton serveur aussi, a terme le PvP sera réservé aux HL/THL, et de toute façons on ne fait pas des règles pour tel ou tel serveur, on fait des règles pour Dofus, et Dofus évolue vers ce qui est déjà présent sur Jiva/Djaul. Je n'ai pas dit qu'on atteignait le level 70 en deux semaines, mais qu'on y restait deux semaines (et c'est une image hein, en vrai c'est un peu plus mais c'est pour dire que relativement au temps que tu passeras en étant THL, le temps que tu as passe en étant 70 est une transition proportionnellement réduite). |
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17/09/2007, 15h51
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[XD]
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Citation :
Si c'est ça qu'on appelle tactique, enchaîner vol de temps , ralentissement et sablier jusqu'à qu'on puisse balancer un cac ou avoir assez de pa pour protection, contre, et dévouement, tu m'excusera mais je vois absolument pas ou y a de stratégie ou de tactique la dedans. La stratégie serra la même quelque soit la classe contre laquelle tu te bas, déjà. D'un tour à l'autre pas besoin de réfléchir à un éventuel placement tactique : tu suis ton adversaire qui fuit face a son absence de pa ( fuite inutile, mais un combat à passer son tour c'est chiant, autant aller mater la tv sinon ). Pas de besoin non plus de réfléchir en terme de po non plus par la même occasion. Combat totalement dénué d'intérêt pour les deux parties, c'est long et c'est chiant comme la mort pour la victime impuissante, qui voit le xelor enchaîner le même cycle de sorts pendant 1/2 heure.. |
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17/09/2007, 15h56
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Légende
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De un, pourquoi tu pourrais pas avoir la même sagesse qu'un xelor ? La sagesse nous coute 1 pour 3 comme pour tout me monde coco. Vous parlez d'honnêteté mais si seulement vous aviez celle de dire :
- trop chiant à s'équiper - trop de stats perdues à coté - trop de perte de frappe Mais non, c'est plus facile de dire que nous on a plus de facilités et d'intérêt à monter la sagesse. Si après vous pensez pouvoir rester crédibles... L'excuse de changer d'équipement.. mais lol quoi... même pas besoin de répondre... De deux, plaisir à être abusay ? Pourtant j'ai perdu contre mon pote Cra pas plus tard qu'hier, classe en carton soit-disant... Et pas perdu de peu mais carrément lynchage au même lvl... Ha ouais, il a fait l'effort de monter sa sagesse à 150 de base, quel taré !!!!  T'es pas parcho ? Vient pas pleurer de perdre contre des gens qui ont fait l'effort de se parcho !De trois, vous voulez nous enlever la particularité de ralentir ? On passera tous xelors bourrins et vous viendrez pas chialer après s'il y a plus personne pour ralentir le TOT ou le CM. J'ai déjà joué xelor bourrin et c'est très fun aussi hein, ça me demandera juste deux semaines pour refaire mon stuff. C'est sur, c'est mieux la stratégie de taper taper taper... Perso je n'ai jamais rencontré de classe incapable de me battre si le gars en face à deux grammes de cerveau. Mais c'est plus facile de chialer. |
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17/09/2007, 16h20
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[NYO]
Légende
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Citation :
 - oui on peut avoir autant de sagesse qu'un xélor mais pas autant d'esquive (je pense quil y a eu confusion sur cet argument) - oui l'argument du changement de stuff avant le combat était inutile (on mettra ca sur le compte de la tension nerveuse dans ce combat de post) - non on veut pas enlever votre particularite de ralentir, seulement celle d'immobiliser. y'a une nuance entre ralentir et empecher de jouer. Regarde les fecas (classes supra abusées reonnues de tous) ils reduisent les dommages mais pas TOUS les dommages. Voila ou on veut en venir : que les xélors enlevent des PA oui mais pas TOUS ! Pourquoi pas instaurer une esquive naturelle en fonction du nombre de PA qu'il reste : le xélor retire facilement le PA numéro 10 mais difficilement le numéro 4 et 3 etc... Ca l'inciterai a enlever 2 Pa a chacun plutot que 10 au meme. Citation :
PS : ma derniere phrase non plus mais vu ton ton legerement enervé, excité, apeuré qu'on t'enleve ton privilege je me vois contraint et forcé de te reprimander comme au college. encore pardon. |
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17/09/2007, 16h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
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17/09/2007, 16h36
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Alpha & Oméga
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).Citation :
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Voila bon si on pouvait continuer la discussion avec des gens ouverts d'esprits et moins porte sur le troll et la mauvaise foi ce serait sympa merci. |
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17/09/2007, 16h38
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Légende
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Siyanah, tu lis ce que tu as envie de lire et tu prends l'air condescendant si ça te chante, mais tu n'as pas le niveau pour m'énerver avec tes petites remarques mesquines, navré.
Telia si tu comprends pas l'intérêt de monter la sagesse... outre celle d'xp, on est pas les seuls à enlever PA / PM, y a même des mobs qui le font... les salauds faut les nerfer  Et le fait que tu puisses pas imaginer un cra vaincre un xelor prouve bien des choses... Tubamachin, ouais je suis une quiche si ça te chante, c'est pas comme si la GB de service pourrait me vexer. M'enfin à la base c'est pas moi qui vais trooller sur les topics des sorts des autres classes parceque je me fais latter. |
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17/09/2007, 16h48
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Légende
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Vu la tournure de la discussion et le ton qui commence a hausser d'un côté comme de l'autre, vu que personne ne prend la peine de lire ce qu'autrui écrit, je ne prendrais plus part à ce "débat".
Qu'on me réveil si ca redevient intéressant... O.s.e.f. direz vous, et vous auriez raison 
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17/09/2007, 16h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
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17/09/2007, 16h58
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Légende
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Tu a raison au final sur ce point de vue. Cordialement. |
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17/09/2007, 17h02
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Alpha & Oméga
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Les mobs qui retirent les PAs/PMs, de mon niveau, soit ils ont un retrait assez limité (les soryos entre autre), soit ils ont une sagesse défiant toute concurrence (Chêne Mou, Tot entre autre), soit ils en retirent en masse (Maître dore entre autre). Dans tous les cas, 100 de sagesse de plus, c'est généralement pas le bonus qui fera toute la différence, surtout dans ce genre de combats gagnés d'avance. :] Pour ce qui est de l'investissement par rapport aux classes, je t'invite à me dire en quoi un Eca, un Iop ou un Sacrieur se sentira plus fort contre la majorité après avoir investi en sagesse... :] Et par curiosité, j'aimerais bien savoir ce que tu arrives à prouver sur moi en rapport au fait que je n'arrive pas à comprendre comment un Crâ a fait pour te battre en investissant 49 points de sagesse de plus par rapport à un parchottage complet... :] Edit sur ce point : Ou alors je me suis mal faite comprendre, mais le point le plus important, est le fait que cette sagesse là soit primordiale dans le combat. |
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17/09/2007, 17h04
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Légende
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Citation :
 .Sinon c'est vrai qu'a l'heure actuelle, le retrait de PA est légerement trop important en 1v1, en 8v8 je sais pas, je pense que chaque classe à son rôle a jouer, dire qu'un feca ne sert à rien en 8v8 c'est un peu éxagéré. Citation :
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17/09/2007, 17h14
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Légende
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Osef, débat stérile, on arrête les frais.
Si vraiment l'histoire du cra t'intéresse, MP (ce n'est pas les 49 points de sagesse qui ont joué hein) Mon propos ne concernait pas que les Mobs, de nombreuses classes jouent aussi sur PA / PM Pour revenir dans le sujet, franchement, je doute de pouvoir vous mettre à 0PA et taper derrière malgré mes 5xx sagesse et 10PA de base Si vraiment c'est le cas, l'intérêt sera tout aussi limité pour moi et je ne doute pas qu'on sera nerfés. Après si ça ne concerne que certains GB qui ont monté à 800 sagesse et que vous voulez nerfer tout la classe à cause d'eux, et bien je resterai opposé. A la limite, supprimez Flou puisqu'il vous trouble tant. Point final pour moi. |
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17/09/2007, 17h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Apres sur l'utilité du Feca en multi si on pouvait avoir la discussion ailleurs je crois que ce serait mieux pour l'intégrité de ce fil et de nos modo-aides Mais mis a part immu et treve je vois pas ce que le Feca a d'oriente multi avec ses armures en carton sur les allies. Citation :
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17/09/2007, 17h25
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