[Aloïsius]

Citation :

Publié par debione

Et si "mein Kampf" avait ete une bande dessinee, est-ce que l'on laisserait les gosses le lire sous pretexte qu'a l'epoque tous les enfants le lisait??

Oui, enfin comparer Mein Kampf et ses appels à l'extermination des juifs et à la réduction en esclavage de tous les autres avec les aventures de Tintin...

[Railgun]

Citation :

Dans ce cas nous pourrions nous contenter de la Bible et du coran illustrée avec des versions pour chaque groupe ethnique.

Je repondais juste a "faut arreter de voir le mal partout" (ca me fatigue de lire cette phrase en boucle sur JoL ces derniers temps.). Un truc puant c'est un truc puant, point. Que ca soit une caricature, ici, ne change rien. Les blagues racistes aussi c'est de la caricature, en un sens.

[Asgarder]

Citation :

Publié par Railgun

Je repondais juste a "faut arreter de voir le mal partout" (ca me fatigue de lire cette phrase en boucle sur JoL ces derniers temps.). Un truc puant c'est un truc puant, point. Que ca soit une caricature, ici, ne change rien. Les blagues racistes aussi c'est de la caricature, en un sens.

Les choses ne sont jamais aussi simples, aussi tranchées, sinon il n'y aurait aucun problème...

Les blagues sur les noirs, les juifs et les arabes c'est toujours raciste ?
ça ne dépend pas de qui les dit et pourquoi ?
Et les blagues sur les belges, sont elles racistes ?
Et les blagues sur les blondes ?

Coluche a fait des blagues sur les belges et les arabes, était il raciste ?

Elle se situe où la limite entre le puant et le non puant ?
Et qui décide où se situe cette limite ?
En vertu de quoi ?

Perso je me méfie des jugement aussi catégorique...

[Zangdar MortPartout]

Sincérement voir du mal dans Astérix je pense qu'il faut quant même avoir un problème d'obscurantisme

[Zenith ~]

Petit HS:

"Et surtout n'oubliez pas que si vous lancez une pierre sur un noir alors que vous êtes blanc, ça devient... UN CRIME DE HAINE.

Alors avant de jeter une pierre sur quelqu'un, vérifiez bien qu'il soit de la même couleur de peau que vous."

South Park "L'inqualifiable crime de haine de Cartman"

[Le sorcier]

Citation :

Publié par Watch!ngU

Ce n'est pas une question de comparaison, c'est surtout une question de mentalité et de motion de censure.

Donc pour toi, aujourd'hui (en 2007), il est de bon ton de 'censuré' un album d'Hergé parce qu'il porte atteinte à l'intégrité d'une ethnie, mais ça te paraîtrait normal, dans le même ordre d'idée, de ne pas faire de même avec une pièce de Molière, qui serait jouée aujourd'hui ?

Moi ça m'interpelle tout autant...

Moi je vois une différence quand même,Molière utilisait ce langage et avait ces idées car c'était pour ainsi dire les seuls qui existaient a l'époque et sans avoir aucune arrière-pensée idéologique,contrairement a Hergé qui si il avait eu des opinion plus ou moins lambda pour son temps,n'aurait jamais eu de problème de censure car ces oeuvres auraient sûrement moins prêter a caution,le truc c'est qu'Hergé avait des idées quand même assez particulières,avec une idéologie derrière,qui étaient très loin d'être admise ou partagée par tout le monde même a son époque,il ne s'agit pas comme dans le cas de Molière d'une simple question de temps ou de moeurs.

[Wonk]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Sincérement voir du mal dans Astérix je pense qu'il faut quant même avoir un problème d'obscurantisme

Citation :

Uderzo n’est pas un grand scénariste, ça on le sait. Il en fait encore une belle démonstration ici. Mais c’est surtout au niveau du fond que « Le Ciel lui tombe sur la tête » est triste à pleurer.
Dans cet album où les méchants Nagmas (comprendre « mangas » évidemment) déboulent dans un vaisseau Goldorak même pas déguisé et ont des difficultés à s’exprimer (ah ah que c’est drôle), les superclones ressemblent comme deux gouttes d’eau à Superman tandis que Toune, l’extra-terrestre de Tadsylwine (anagramme de Walt Disney), ne ressemble à rien, si ce n’est peut-être au fruit dégénéré d’une saillie brutale entre Mickey Mouse et Tinky Winky, le télétubbie mauve. Quoi qu’il en soit, tous les personnages et leurs noms sont sur-signifiants et se posent en métaphore lourdingue du paysage de la bande dessinée contemporaine. En fait, près de soixante après, Uderzo nous refait le coup de Buck Danny : « Les Japs attaquent… et on va leur mettre sur la gueule à ces faces de citron ». C’est aussi simple que ça. Car si « Tintin au Congo » avait le colonialisme déplacé, « Le Ciel lui tombe sur la tête » pue littéralement le racisme primaire.

http://www.blam.be/bd_fiche_comment.php?idBD=269


Mais bon là aussi Uderzo a des excuses, quand même nos politiques se fourvoient dans un nationalisme gerbant, il n'y a pas de doute on peut pas lui en vouloir ...

Rien à voir avec la Vigie je sais mais bon, c'est un petit contre argument de plus face à ce que tu avançes.

[Suffolke]

Il est raciste anti-manga ?

[kariboubou]

Ouais enfin c'est Uderzo, quoi. Tout seul, Asterix ça vaut pas tripette (du moins depuis qu'il n'a plus de notes de Goscinny).
Sinon d'accord avec See my Duck. J'y vois plutôt une incompréhension face au manga, qu'un vrai racisme anti-Japonais.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par kariboubou

Ouais enfin c'est Uderzo, quoi. Tout seul, Asterix ça vaut pas tripette (du moins depuis qu'il n'a plus de notes de Goscinny).
Sinon d'accord avec See my Duck. J'y vois plutôt une incompréhension face au manga, qu'un vrai racisme anti-Japonais.

J'y vois surtout le fait qu'Uderzo a largement dépassé sa date de péremption. Le dessin est devenu moche, l'intrigue ne ressemble à rien, en un mot, comme beaucoup à cet âge, il est devenu gâteux et ça se voit. Les derniers albums de Morris aussi étaient un désastre, Greg sur la fin ne valait plus tripette etc...
Après, quand on a fait ça toute sa vie, il est dur de s'arrêter, c'est bien triste.

[kariboubou]

Citation :

Publié par Aloïsius

J'y vois surtout le fait qu'Uderzo a largement dépassé sa date de péremption. Le dessin est devenu moche, l'intrigue ne ressemble à rien, en un mot, comme beaucoup à cet âge, il est devenu gâteux et ça se voit. Les derniers albums de Morris aussi étaient un désastre, Greg sur la fin ne valait plus tripette etc...
Après, quand on a fait ça toute sa vie, il est dur de s'arrêter, c'est bien triste.

Ah je dis pas le contraire.
Le pire, c'est que Asterix est tellement devenu une institution que personne n'ose vraiment descendre les derniers albums (j'ai lu des choses complètement improbables sur le dernier)
Quand Goscinny avait vraiment du talent pour conter les histoires et vivre avec son temps, Uderzo, lui, a 20 ans de retard.


(et puis les couleurs nom de dieu. C'est niveau débutant sur photoshop)

[Asgarder]

Citation :

Publié par kariboubou

Ah je dis pas le contraire.
Le pire, c'est que Asterix est tellement devenu une institution que personne n'ose vraiment descendre les derniers albums (j'ai lu des choses complètement improbables sur le dernier)

Tu as lu une bonne critique du dernier album ?
Si tu as un lien, ça m'intéresse (pour rigoler un peu ^^)
M'enfin, parmi le public, l'album a été descendu en flèche (ce qui est mérité, je dirais) et les mauvaise critiques ont aussi été nombreuses (même si sans doute moins virulentes que celles des fans ^^)

[Dandal]

Je vous aide : Astérix, c'est celui qui a des moustaches, Tintin, lui, n'en a pas. Je sais qu'ils sont tous deux accompagnés d'un petit chien blanc, mais ne les confondez pas. Donc, ici, on parle de Tintin. Merci.

[Loum]

Je pense donner mon avis en disant qu'il est stupide de juger une oeuvre d'une autre époque (oui, 1930, niveau mentalité, c'est une autre époque. Ma grand mère avait.. pas beaucoup).

Mein Kampf n'a pas été retiré de la vente alors qu'il exprime des idées tout à fait incongrues. Et pourtant je pense que les personnes de religions juives auraient des choses à y redire.

Il est justement intéressant de voir les préjugés des personnes de l'époque, et d'en apprendre pour ne pas refaire les mêmes conneries.


Si on suit la ligne de conduite de cet étudiant, dire que je n'aime pas les grecs de l'antiquité ferait de moi un homophobe...

[Zenith ~]

[Modéré par Dandal : hahaha.]

[Le sorcier]

Citation :

Publié par Loum

Mein Kampf n'a pas été retiré de la vente alors qu'il exprime des idées tout à fait incongrues. Et pourtant je pense que les personnes de religions juives auraient des choses à y redire.

Hum sans vouloir polémiquer,"des idées incongrues" est un sacré euphémisme,la hiérarchie des races,la supériorité intrinsèque de certaines etc,il n'y a pas que les personnes de religions juive qui ont des choses a y redire hein

[Loum]

Citation :

Publié par Le Sorcier

Hum sans vouloir polémiquer,"des idées incongrues" est un sacré euphémisme,la hiérarchie des races,la supériorité intrinsèque de certaines etc,il n'y a pas que les personnes de religions juive qui ont des choses a y redire hein

Oui mais bon, j'allais pas m'étendre quinze ans sur le sujet, n'importe qui de sensé se doute bien que Mein Kampf n'est pas un ouvrage de pédiatrie pour les 3 a 5 ans.

Tout ça pour dire que si on redire ce tintin de la vente, on est bon pour passer au crible plus de 3 millénaires d'écrit, et que si on retire chaque propos qui peut choquer quelqu'un de la vente ou de la disposition on perd notre patrimoine.

Faut pas avoir honte de ce qu'était les hommes avant, faut plutôt s'en servir et apprendre, c'est définitivement mon point de vue.

[Borh]

Citation :

Publié par Le Sorcier

Hum sans vouloir polémiquer,"des idées incongrues" est un sacré euphémisme,la hiérarchie des races,la supériorité intrinsèque de certaines etc,il n'y a pas que les personnes de religions juive qui ont des choses a y redire hein

Un truc qui est pas trop connu, mais après les Juifs, c'est aux Français qu'Hitler s'attaque le plus violemment (les ennemis héréditaires qu'il fallait mater). D'ailleurs il avait interdit toute traduction de son livre en Français.
Moi je regrette pas d'avoir lu ce bouquin, on y apprend pas mal de choses (comme également les très fortes références à Dieu alors que des mythes voudraient qu'Hitler n'&était pas croyant ou qu'il était paien)

[Dark Cador]

[...]

[toutouyoutou]

Après quelques jours de pérégrinations sous la pluie, je trouve amusant de retrouver cette discussion, un peu dans l'état où je l'avais laissée.
Je me suis amusé à chercher et à feuilleter, parfois en détail, des manuels du secondaire des années 1920- 1930 que j'ai retrouvé dans un vieux grenier, ou que j'ai acheté chez quelques bouquinistes.
Dans un manuel de géographie conforme aux "nouveaux programmes" de 1925, rédigé par un Inspecteur Général de l'Instruction Publique et un agrégé d'histoire de l'époque, il est clairement affirmé que le monde se divise en populations civilisées et en populations "sauvages". Suit une typologie des "sauvages" en question, avec une description de leurs habitats, de leur modes de vie, de leurs intérêts économiques pour le colonisateur (alors là, c'est croustillant de lire que tel ou tel peuple comme par hasard non colonisé par la France est sans aucun intérêt pour la colonisation française et de toute manière inapte à recevoir les lumières de la civilisation dont elle est porteuse).
Je les aurai à disposition d'ici à la rentrée, et je prévois même de les utiliser pour faire réfléchir les élèves de Première sur la question de la colonisation. Je pense en reproduire quelques passages de temps en temps, histoire d'ouvrir une porte vers les mentalités du passé.
Considérez que ça relativise ou non Hergé. Je n'en sais trop rien à vrai dire. Mais ça permet un peu mieux de comprendre comment un européen des années 1930 pouvait voir le monde.
Sinon, je me suis relu les Croix de Bois récemment, et Dorgelès met des "moricauds", "bicots", "sidis" et "nègres" systématiquement quand il parle des régiments coloniaux engagés sur le front de l'Ouest. Je ne sais pas si Dorgelès était raciste (et à vrai dire, je m'en moque un peu), mais je ne vois pas de trace particulière de mépris dans la manière dont il parle de ces peuplades, même s'il utilise ces mots (bon, ça n'a que peu de rapport avec Tintin au Congo, c'était juste pour faire de la provoc' à deux balles avant la rentrée...)