[Leandrys]

Et sinon le salaire était de combien ?




J'adore la débauche de moyens et d'énergie pour un jeu vidéo stérile qui n'attirera plus d'attention dans trois ans environ, si ces gens là déployaient autant d'effort pour leur irl, on se retrouverait sur JOL à causer entre scientifiques et ingénieurs de tout poil, heureusement c'est loin d'être le cas .

[RisWaaq]

On évite les généralisations trollesques.

[monmon]

Citation :

Publié par heartmind

Naele et Antipik....

je suis d'accord avec toi mais la tu aborde un sujet qui est "l'autarcie" des guilde sur WoW,et que je regrette.c'est toujour sympa de nouer des nouvelles connaissances.

[Moonheart]

Citation :

Publié par Tranb

Le problème dans un jeu comme WoW où dès que tu veux faire un truc un peu construit, tu dois être inscrit et taggé dans un raid.
Ca veut dire que si tu veux simplement copiner avec des guildes, tu ne peux en choisir qu'une et ne faire les instances avec eux, et ce, exclusivement, ça aide moyen à nouer des relations avant une intégration en guilde.

On ne commence pas le jeu par faire des raids, tout de même...
Avant d'en arriver là, il y a quand même en théorie une phase de leveling durant laquelle rares sont les guildes qui n'acceptent que les tagués et qui te permet de nouer connaissance avec plusieures d'entre elles.

Maintenant c'est sûr, si tu fais toute ton xp en solo ou que tu n'ouvre jamais la bouche en groupe de leveling parce que tu ne vois dans tes compagnons que des outils pour ton farming et non pas des gens avec qui t'amuser, ça ne marche pas bien... mais autrement, quand tu arrives au niveau pour faire des raids, tu connais normalement au moins 3-4 de guilde prêtes à t'acceuillir sans qu'elles te demandent le CV qu'elles exigent des autres.

Car après tout, à quoi sert un CV quand tu connais déjà la personne pour avoir passé des heures et des heures à leveler avec elle?

[Eth3r]

J'hallucine un peu sur la prise au sérieux des guildes sur WoW...
Je ne suis resté qu'un mois sur ce jeu a la sortie en France, et quand je lis ça ben je me dis que j'ai eu du bol de pas insister et de retourner voir ailleurs. Et les joueurs qui nous viennent de WoW en disant "je supportais plus l'ambiance", ben vous savez quoi? dans ma guilde on se dit "tiens c'est déjà un bon point" ^^.

Cela dit si cette ambiance L33t plait à tous ceux qui jouent à Wow, tant mieux !!! Surtout, qu'ils y restent S'ils trouvent leur bonheur dans ce MMO, c'est super, il faut de tout pour faire un monde, et du moment que ca leur plait, ben je suis content pour eux. Mais surtout, que tous les MMO ne suivent pas cette voie...

Pour en revenir au guildage,
je comprends tout à fait que l'on soit exigeant sur le type de joueurs que l'on recrute. La différence entre un MMO et un jeu PC classique c'est justement le facteur humain, ce qui apporte son lot de complications... et d'enrichissements.
Ce que je comprends moins, c'est qu'un jeu puisse avoir du succès en imposant de fait par lacompétition, UNE et UNE SEULE vision de guilde, celle de la guilde qui avance vite ou t'es éjecté si t'es pas passé du lv60 au 70 en une semaine \o/... ouais ouais.. ce qui est important c "d'avancer vite", d'avoir plein de stuff ... mdr... Youhouuuuu... comme dit plus haut tout cela n'est que virtuel, une guilde qui aura eu une ambiance de merde entre roxxors-L33t, il restera quoi d'elle 3ans après ? Rien... Le néant... Juste un souvenir (de compétition permanente), où on se prenait le chou entre roxxors pour savoir qui avait la plus grosse (virtuelle, hein, mais grosse, attention ).
Une guilde qui recrute des joueurs et pas des personnnages déjà, c'est mieux, en tout cas pour moi. Elle investit sur le capital humain, ce que toute entreprise rentable fait. Et une guilde qui recrute des joueurs pour leur esprit et la connivence potentielle avec les joueurs qui y sont déjà, c'est encore mieux, parce que 3 ans après il reste quoi? des potes avec qui on sort encore boire un verre au pub de temps en temps. éwé...

Mais là ou je suis vraiment mort de rire, c'est qu'une guilde qui recrute en fonction de l'état d'esprit n'est pas moins efficace qu'une guilde de PGM qui se prennent au sérieux, gonflés à bloc... de testostérone !
Bah vi... On a plus tendance a s'investir pour des gens qu'on apprécie que par obligation. C'est humain. Reste ensuite des choix d'organisation qui correspondent à la disponibilité attendue de chaque guilde, évidemment, mais c'est du détail, parce que si c'est une bonne recrue, si on ne s'est pas planté dans le casting, elle va s'intégrer etfaire avancer tout le train. C'est même tellement vrai que cet aspect de la compatibilité des caractères devient dans le recrutement RH (professionnel cette fois, pas virtuel) une donnée cruciale (bien que difficile à évaluer lors d'un entretien; du coup on multiplie les entretiens et on croise les informations, mais c'est un autre sujet).

Bref... Si un MMO tend à générer un esprit qui ne vous plaît pas, surtout ne vous acharnez pas, vous êtes libre... Rappelez-vous que vous y passez un temps conséquent et qu'en plus vous payez pour ça

[toto104]

Vu le nombre de boulets de toute sorte qui traînent su WoW ça n'a rien d'étonnant. Et ce n'est pas comme si on manquait de joueurs !

Moi je vois plutôt ça comme une équipe de foot: organisation, jeu d'équipe etc. Tu débarques pas à un match 30min en retard par flemme, les mains dans les poches ... Ne serait-ce que par respect des coéquipiers.

Heu, je parlais justement de critères tout aussi drastiques au recrutement pour une guilde qui ne cherche PAS l'optimisation de ses membres au sens caractéristiques des persos et connaissance du jeu.

Ce n'est PAS une question de pgm ou autre.

La guilde préexiste, elle a ses activitées, qu'elles soient de farm ou d'end game ou de progression ou de social.
Une guilde ne recrutera que des gens qu'elle rencontre en jeu, s'ils correspondent à ces activitées et que le contact est bien passé, en général après pas mal de temps de jeu commun.

C'est infiniment plus exigeant comme recrutement qu'un post sur un forum aussi blindé de critères qu'il puisse être.

Que le critère soit social ou pgm ne change rien à l'affaire. C'est plus facile d'intégrer une guilde qui recrute sur forum via des critères de fou, que de l'intégrer en jeu par cooptage APRES avoir prouvé qu'on correspond à ces critères, tacite dans ce dernier cas mais bien présent : si on joue avec eux, c'est qu'on correspond à ce qu'aurait exigé un post de recrutement.

C'est la formulation claire des critères qui vous gene ? Vous préférez quand rien n'est mis sur la table et qu'on vous dis : "Non, ca va pas être possible" ?

[Fizzle]

Citation :

Publié par Eth3r

J'hallucine un peu sur la prise au sérieux des guildes sur WoW...
Je ne suis resté qu'un mois sur ce jeu a la sortie en France, et quand je lis ça ben je me dis que j'ai eu du bol de pas insister et de retourner voir ailleurs. Et les joueurs qui nous viennent de WoW en disant "je supportais plus l'ambiance", ben vous savez quoi? dans ma guilde on se dit "tiens c'est déjà un bon point" ^^.

Cela dit si cette ambiance L33t plait à tous ceux qui jouent à Wow, tant mieux !!! Surtout, qu'ils y restent S'ils trouvent leur bonheur dans ce MMO, c'est super, il faut de tout pour faire un monde, et du moment que ca leur plait, ben je suis content pour eux. Mais surtout, que tous les MMO ne suivent pas cette voie...

Si je peux partager ton constat (et dis-toi que c'est bien pire aujourd'hui!), je trouve qu'accuser le MMO en lui-même est pas tout à fait juste, pour moi c'est la communauté qui fait le jeu et pas l'inverse.

Mais oui, le plus grand challenge une fois ton perso au niveau maximum, c'est bien de trouver les bonnes personnes, et absolument rien ne le permet en jeu.

Citation :

Publié par toto104

Vu le nombre de boulets de toute sorte qui traînent su WoW ça n'a rien d'étonnant. Et ce n'est pas comme si on manquait de joueurs !

Moi je vois plutôt ça comme une équipe de foot: organisation, jeu d'équipe etc. Tu débarques pas à un match 30min en retard par flemme, les mains dans les poches ... Ne serait-ce que par respect des coéquipiers.

Ouaipe, y'a aussi vraiment de tout dans les guildes avancées en PvE, je trouve pas qu'on puisse faire un portrait robot standardisé de chacune, c'est surtout le rythme, le rendement et la formation qui changent et/ou se ressemblent.

Faut dire aussi qu'avant AQ40 c'était pas si facile de voir les différences et pas mal se sont fait escroquer en donnant leur temps de jeu à des lamer qui sont partit avec la caisse ensuite ("Venez équiper les officiers et au revoir dans un mois").

[Antipika]

Citation :

Publié par Suwabara

L'amusement ? lol parlons-en
Sur WoW j'ai vu plusieurs grosses guildes dire qu'elles étaient mortes et qu'il n'y avait plus de pve depuis que les armes rang 14 pvp étaient accessibles aux petits joueurs
A partir de la on peut se poser des questions quant à la motivation de ces guildes
S'amuser? On dirait pas.
Alors excuse moi d'avoir certains doutes à propos de la recherche de l'amusement dans ces grosses guildes.
C'est plutot des pseudo usines à roxxors en manque de reconnaissance
Et je le redis, selon moi quand ça tourne mal comme ça (CV, ambiance militaire etc), on dépasse le stade du simple jeu

Exemple caractéristique a WoW, je joue pas a WoW perso, mais je sais une chose, des GU usines à roxxors comme tu le dis si bien, ça existe dans pas mal de jeu et ça n'empêche pas les gens de s'amuser :<

Je prend un exemple sur FF XI, je fais partie d'une "social Linkshell" ((en gros une guilde où l'on admet tout le monde, avec pleins de petit level, mais aussi des gens niveau 75 (maximum)), ambiance sympa, on fait des petits event, mais rien de sérieux car on en a pas les moyen).

Ben ca m'empêche pas non plus de faire d'une autre guilde (on peut cumuler) spécialisé dans le farming de boss, avec un système "militaire" (système bonus/malus en fonction des présences pour claim un loot etc...), et je m'amuse aussi :s

Donc ensuite le problème des GU de roxxor en manque de reconnaissance, c'est pas leur vision du jeu, mais leur manière de l'appliquer. Au lieu de condamner une vision du jeu, il faut plutôt condamner ces joueurs :s

[Hey z]

Que l'on soit pour ou contre, focaliser 50 personnes sur un objectif de jeu demande de la discipline et de l'organisation, ça sert à rien de faire des généralisations grotesques et des comparaisons stupides. Faut pas avoir fait math sup pour comprendre que si les 50 mecs font ce qu'ils veulent le moment venu, tu iras pas loin.

Maintenant, après c'est une question d'objectif de chacun, ça c'est vrai.

[RisWaaq]

Citation :

Publié par Eth3r

J'hallucine un peu sur la prise au sérieux des guildes sur WoW...
Je ne suis resté qu'un mois sur ce jeu a la sortie en France, et quand je lis ça ben je me dis que j'ai eu du bol de pas insister et de retourner voir ailleurs. Et les joueurs qui nous viennent de WoW en disant "je supportais plus l'ambiance", ben vous savez quoi? dans ma guilde on se dit "tiens c'est déjà un bon point" ^^.

Cela dit si cette ambiance L33t plait à tous ceux qui jouent à Wow, tant mieux !!! Surtout, qu'ils y restent S'ils trouvent leur bonheur dans ce MMO, c'est super, il faut de tout pour faire un monde, et du moment que ca leur plait, ben je suis content pour eux. Mais surtout, que tous les MMO ne suivent pas cette voie...

Inutile de généraliser : toutes les guildes de WoW ne fonctionnent pas ainsi. Par contre toutes les guildes qui visent le contenu de haut niveau et qui durent fonctionnent de la même façon : un noyau solide de potes / connaissances de jeu et ce noyau est ensuite complété par un recrutement plus approfondi qu'un simple "sa candidature me plait, on le guilde".

Citation :

Pour en revenir au guildage,
je comprends tout à fait que l'on soit exigeant sur le type de joueurs que l'on recrute. La différence entre un MMO et un jeu PC classique c'est justement le facteur humain, ce qui apporte son lot de complications... et d'enrichissements.
Ce que je comprends moins, c'est qu'un jeu puisse avoir du succès en imposant de fait par lacompétition, UNE et UNE SEULE vision de guilde, celle de la guilde qui avance vite ou t'es éjecté si t'es pas passé du lv60 au 70 en une semaine \o/... ouais ouais.. ce qui est important c "d'avancer vite", d'avoir plein de stuff ... mdr... Youhouuuuu... comme dit plus haut tout cela n'est que virtuel, une guilde qui aura eu une ambiance de merde entre roxxors-L33t, il restera quoi d'elle 3ans après ? Rien... Le néant... Juste un souvenir (de compétition permanente), où on se prenait le chou entre roxxors pour savoir qui avait la plus grosse (virtuelle, hein, mais grosse, attention ).
Une guilde qui recrute des joueurs et pas des personnnages déjà, c'est mieux, en tout cas pour moi. Elle investit sur le capital humain, ce que toute entreprise rentable fait. Et une guilde qui recrute des joueurs pour leur esprit et la connivence potentielle avec les joueurs qui y sont déjà, c'est encore mieux, parce que 3 ans après il reste quoi? des potes avec qui on sort encore boire un verre au pub de temps en temps. éwé...

Mais là ou je suis vraiment mort de rire, c'est qu'une guilde qui recrute en fonction de l'état d'esprit n'est pas moins efficace qu'une guilde de PGM qui se prennent au sérieux, gonflés à bloc... de testostérone !
Bah vi... On a plus tendance a s'investir pour des gens qu'on apprécie que par obligation. C'est humain. Reste ensuite des choix d'organisation qui correspondent à la disponibilité attendue de chaque guilde, évidemment, mais c'est du détail, parce que si c'est une bonne recrue, si on ne s'est pas planté dans le casting, elle va s'intégrer etfaire avancer tout le train. C'est même tellement vrai que cet aspect de la compatibilité des caractères devient dans le recrutement RH (professionnel cette fois, pas virtuel) une donnée cruciale (bien que difficile à évaluer lors d'un entretien; du coup on multiplie les entretiens et on croise les informations, mais c'est un autre sujet).

Bref... Si un MMO tend à générer un esprit qui ne vous plaît pas, surtout ne vous acharnez pas, vous êtes libre... Rappelez-vous que vous y passez un temps conséquent et qu'en plus vous payez pour ça

Je trouve que tu te contredis un peu.
Tout d'abord, je le redis : il n'y a pas un seul schéma de guilde, par contre toutes les guildes visant le haut niveau sur un jeu PVE fonctionne de cette manière (ça n'est donc pas un phénomène touchant uniquement ces millions de moutons joueurs de WoW).

Après, tout est une question de vision du jeu. Certains jouent aux MMO parce que c'est un peu plus riche qu'une discussion msn ou caramail mais ils vont essentiellement pour ça : discuter avec leurs amis, leur guilde, etc.
Certains jouent pour le roleplay qu'ils construisent autour de leur personnage.
Certains jouent pour être riches donc sont sans cesse dans les zones de trade et d'enchères.
D'autres enfin jouent pour que leur personnage soit puissant, possède le meilleur équipement, ait tué les plus gros boss du jeu.

Quoiqu'il en soit on retrouve les mêmes schémas de guildes selon la façon de voir le jeu et ce, quelque soit le jeu. Les guildes "familiales" où le jeu représente un msn géant recrutent via les amis / connaissances ou quand la candidature est sympathique.
Les guildes roleplay recrutent en fonction des talents d'écrivain ou de conteur du postulant, pas en fonction de ses prouesses dans le jeu.
Les joueurs qui cherchent à devenir riches jouent généralement seuls parce qu'ils n'ont pas spécialement besoin d'être dans une guilde (sauf si le jeu permet de créer des conglomérats de marchands avec une réelle utilité à se regrouper en guildes).
Les guildes haut niveau recrutent par rapport à l'expérience en jeu du candidat et sa capacité à être un élément solide dans un combat difficile.

En l'occurrence, les guildes haut niveau recrutent avant tout des joueurs et non des personnages. Certes, leur recrutement mentionne avant tout la classe qu'elles recherchent parce que tout est question d'équilibrage (si trop de joueurs d'une classe, cela veut dire qu'ils mettront plus de temps à s'équiper et donc que la guilde progressera plus lentement, si pas assez de joueurs sur une autre classe, ça veut dire que le combat contre tel boss sera très difficile, etc). Mais sur la candidature, elle porte une attention toute particulière au joueur et non au personnage : son temps de jeu, son expérience dans les MMO, ses rapports avec les autres joueurs dans ses anciennes guildes, etc.


Quand aux guildes remplies de PGM "on est des roxxors, on va tous vous fumer" sont soit :
- des guildes PVP donc s'opposant directement aux autres guildes
- des guildes de gamins qui exploseront à l'arrivée du prochain bulletin scolaire et la coupure de l'accès internet par papa/maman
- des bandes de potes jouant volontairement cette image de "roxxors" (qu'elle prend plus ou moins au sérieux) mais qui aura du mal à recruter.

Mais quoiqu'il en soit, aucune guilde PVE de haut niveau ne peut réussir avec une mentalité "on est des roxxors". Ces guildes recrutent à partir de critères très difficiles à remplir pour être certain de la capacité de ses joueurs mais une guildes RP pourrait faire la même chose ("tout candidat doit écrire un BG solide d'au moins trois pages qui sera validé par les membres") mais elles ne le font pas, tout simplement parce qu'il est plus facile de recruter puis de virer un joueur RP qui ne correspond pas à la mentalité de la guilde que de recruter, équiper et donner les accès à un joueur pour le virer ensuite.


Enfin bref, tout ça pour dire : acceptez les gens qui ne jouent pas de la même façon que vous (même si c'est sur un autre jeu). Tout le monde ne s'amuse pas de la même façon mais l'essentiel reste que tout le monde s'amuse sans ennuyer les autres.

Je finirai sur une question : imaginez deux enfants dans une cours de récré qui jouent au bille. Qu'est-ce qui les amusent dans cette activité ?
- le fait de lancer une bille ?
- la possibilité de montrer leur habileté aux autres ?
- la possibilité de gagner les billes des autres ?
- la joie de gagner de belles billes ?
- le fait de s'opposer aux autres ?
Y'a-t-il une seule réponse ?

[Bellandy]

Je vais parler en tant qu'ex membre de guildes réputées (WoW et DAoC) et très très axées HCG : quand on cherche l'optimisation a tout prix, ca marche dans les deux sens : maintenant quand je cherche une guilde sur un MMO je regarde la partie recrutement de la guilde et si je vois un post "kikOo je suis machin jé un war 50 vs pouvé me prend plzz ????" avec dans les trois posts qui suivent "ouais pourquoi pas, on va te prendre a l'essai" je prends même pas la peine de poster.

Pour moi il est nécessaire (plus encore dans WoW ou il doit y avoir 40 personnes présentes au minimum tout les soirs) de faire un recrutement "CV" pour une guilde HCG. Non pas par ce qu'on recrute un perso et pas un joueur, mais tout simplement pour :

1 : Regarder si le joueur est capable de bien écrire
2 : Voir si il est capable de "s'investir" a écrire, parfois un pavé, sur ses motivations et sur lui même
3 : Visualiser l'état d'esprit de la personne en question (même si c'est un bon menteur, on repère très vite quelqu'un qui vient juste pour les loots)

Après certains critères IRL peuvent influencer aussi (je compte plus le nombre de fois ou j'ai eu des points supplémentaire par ce que je suis quelqu'un ayant plein de temps libre, et nana (qui sait foutre l'ambiance sur TS ) de surcroît) mais il faut arrêter de penser qu'une guilde qui pense a l'optimisation générale est une guilde ou il n'y a aucune ambiance, aucun lien crée. Pour info mes meilleurs moments passés sur DAoC était a cause de mes trips de guilde, et pourtant dieu sait qu'on était des HCG.

My 2 cents.

PS : je rajouterai que pour WoW la candidature CV-like est encore plus indispensable que sur d'autres MMO au vu de la population plutôt... "jeune" et donc de kevins juste là pour les loots delamortkitue.

[Sorine]

Il y a un bon fond d'intolérance, de clichés et d'idioties dans ce post (et ce n'est pas chez ceux a qui l'on pourrait penser)
Je me demande a quoi ca sert de poster si c'ets pour voir des réponses de gens qui occultent toute réponse ne leur plaisant pas (et qui se permettent de dire aux autres où se trouve leur plaisir)

[Aratorn]

Citation :

Publié par Suwabara

L'amusement ? lol parlons-en
Sur WoW j'ai vu plusieurs grosses guildes dire qu'elles étaient mortes et qu'il n'y avait plus de pve depuis que les armes rang 14 pvp étaient accessibles aux petits joueurs
A partir de la on peut se poser des questions quant à la motivation de ces guildes
S'amuser? On dirait pas.

Marrant, moi j'ai pas vu ça. Peut-être parce que moi, j'y joue à WoW.

Ce qui a fait exploser nombre de guildes, c'est pas la facilité d'accès du stuff R14, dont objectivement, ces guildes se tamponnent ( car elles ont accès à aussi bien voir mieux via les instances ).
Ce qui a fait exploser les guildes, c'est le passage à 25 des grosses instances raid au lieu de 40. Ca ça a fait des dégâts, car structurer une guilde autour des instances à 25 a des contraites différentes à une structure autour des instances à 40 ( en terme d'effectifs ).

Citation :

e jeu t'amène à ne pas avoir le choix

Le jeu t'offre ce choix. Il y a une vaste quantité de contenus disponibles, certains nécessitant certains investissements, et certaines structures. Mais ça reste un choix. Tu peux choisir de jouer pépère en sachant que tu n'auras accès qu'à 90-95% du contenu du jeu, ou de t'investir pour tenter d'accéder aux 100%, qui restent l'objectif d'une extrême minorité de guildes et de joueurs.

Citation :

on se retrouverait sur JOL à causer entre scientifiques et ingénieurs de tout poil

C'est cool, je suis les deux, cadre dans une grande entreprise, et je joue à WoW dans une guilde hi-end PvE.
Comme quoi...

[lokalbassaggression]

Citation :

J'hallucine un peu sur la prise au sérieux des guildes sur WoW...
Je ne suis resté qu'un mois sur ce jeu a la sortie en France, et quand je lis ça ben je me dis que j'ai eu du bol de pas insister et de retourner voir ailleurs. Et les joueurs qui nous viennent de WoW en disant "je supportais plus l'ambiance", ben vous savez quoi? dans ma guilde on se dit "tiens c'est déjà un bon point" ^^.

Cela dit si cette ambiance L33t plait à tous ceux qui jouent à Wow, tant mieux !!! Surtout, qu'ils y restent S'ils trouvent leur bonheur dans ce MMO, c'est super, il faut de tout pour faire un monde, et du moment que ca leur plait, ben je suis content pour eux. Mais surtout, que tous les MMO ne suivent pas cette voie...

Ho tu sais, je suis pas un Roxxor moi.... Je suis tellement un touriste que je me suis retrouver dans une guilde composer uniquement de Gnomes. Niveau instance, on fait rien de rien en guilde. Y a pas moyen vu qu'il y a aucun gnomes qui peuvent devenir soigneur. Mais c'est une guilde vraiment chouette et les gens son tous sympa et c'est le principal. Personnelement, je préfère ce genre de guilde... On est libre et c'est bien mieux que l'armée ou la tu es pas libre du tout ^^

Le recrutement ? non non pas de cv! Un rendez vous ig et une simple discussion avec la personne. Enfin une discussion... On essaie! Y a tellement de gnome qui vienne voire cette personne que ca deviens le bordel et ca ce transforme limite en fête!

Tu vois ? Y a pas que des guildes qui ce prenne pour l'armée... Mais c'est un faite, pour avancer, faut pas ce la jouer touriste... Y a un minimum a respecter. Si tu déconne, c'est la mort assurer... C'est amusent de déconner... Moi je déconne en 1er et je m'en fou de mourir lamentablement... Mais pas de place pour moi dans ce genre de guilde... ca plairais pas trop a ces gens (je dit pas que ces personnes déconne jamais... Je suis sur qu'elle savent très bien déconner et s'amuser comme tout le monde mais rien a faire y a des endroit ou faut être sérieux ^^ ) et pour ma part, je me sentirais pas bien. Meme si les gens son cool le faite d'avoir des obligations me plais pas du tout

Donc y a pas que des roxxor qui veulent entrer a l'armée dans WoW... Il y a au moins une guilde gnome qui va pas dans ce sens et je suis sur qu'il dois y en avoir pas mal d'autres ^^

Vive la Gnomes Inc!

[Chingagchook]

"on recrute un perso mais pas un joueur"

... mouais moi je dirais "on recrute un joueur avec un perso (ou tel perso recherché)". Parce que faire passer le perso avant la personne concernée c'est là justement qu'il y a les mauvaise surprises.

Enfin perso, j'ai toujours été habitué à des guildes plus ou moins grande mais avec un certain esprit. Et bien le recrutement, n'était pas ouvert à tout le monde pour le bien être de tout les membres, donc je trouve que c'est normal lorsqu'on cherche à rentrer dans une guilde qu'on se présente, donne sa vision du jeu, ses attentes, sa disponibilité, et j'en passe. C'est aussi bénéfique au joueur qu'à la guilde, pour éviter aussi de se trouver trop en décalage avec les autres membres.

Après c'est sûr chacun sa vision de la guilde mais autant ne pas chercher à entrer là ou ne sera pas l'aise, et surtout dans WoW, les guildes de tout type ce n'est pas ce qui manque .

[lokalbassaggression]

Citation :

Enfin perso, j'ai toujours été habitué à des guildes plus ou moins grande mais avec un certain esprit. Et bien le recrutement, n'était pas ouvert à tout le monde pour le bien être de tout les membres, donc je trouve que c'est normal lorsqu'on cherche à rentrer dans une guilde qu'on se présente, donne sa vision du jeu, ses attentes, sa disponibilité, et j'en passe. C'est aussi bénéfique au joueur qu'à la guilde, pour éviter aussi de se trouver trop en décalage avec les autres membres.

Je suis d'accord
Perso, je tente même pas ma chance (puis je suis très bien ou je suis ^^ ) Ca sert a rien... je joue guerrière donc on va me faire tanker mais pas possible vu que je refuse de jouer équiper d'une arme a 1 main et d'un bouclier. Pour moi c'est les lâches qui ce planque derrière un bouclier et un bon guerrier est un guerrier qui fracasse des tête a coup d'arme a 2 mains. Du coup ca pose problème... J'ai ma définition du guerrier et les mécanisme du jeu, je m'en fou un peux et je reste dans ma vision du guerrier cert pas apte pour ce jeu mais bien plus proche de la vrai définition de la classe

Les question son obliger je pense... Du moins un minimum... me vois mal entrer dans une guilde et pendent un raid, les gens qui constate que je tank a l'arme a 2 mains... Tu imagine ?

Chef raid: Tu fais quoi?
Moi: Bah je fracasse ca tête...
Chef raid: heu... tu as pas envie de mettre ton bouclier?
Moi: Pfff c'est les lâches qui ce planque derrière un bouclier! Moi je bourine les tête a coup de hache!

En gros les question aurai évité ce genre de situation bien emmerdeuse vu que j'aurai jamais mis de bouclier et ca même si la vie du raid en dépend. Resulta ? Perte de temps pour le gm et gens de cette guilde.

Questionnaire un peux obligatoire pour une guilde qui cherche a avancer dans le jeu ^^

Dicipline pour avancer et tourisme pour ce marré... C'est pas compatible faut l'avoué :P

[Ankal]

Encore une fois, il ne faut pas oublier que les guildes les plus sélectives ne sont pas forcément les fameuses guildes "high-end" (bien qu'elles le soient, et c'est normal, indispensable, obligatoire).

Les petits cercles hyper sympa de gens très soudés qui se connaissent IRL (pas forcément au départ) sont aussi très sélectifs, voire plus. Les guildes très roleplay le sont également, et là pour le coup ce n'est pas un CV sur forum qu'on attend des postulants mais un roman de 20 pages sur la vie et l'oeuvre du personnage, si possible en alexandrins...

Bref, comme je disais, peu importent les critères : une guilde efficace (quelle que soit cette "efficacité") suppose une relative homogénéité des objectifs, des rythmes de jeu, et des styles de jeu.

[Grovilain]

J'aime bien la vision du jeu de Lokalbassagression.

Sans vouloir relancer un troll éculé, je me demande si ce n'est pas différent sur les serveurs US. J'avais été recruté par une grosse guilde dans DAOC, alors que ce n'est pas du tout mon style usuellement, et j'avais été surpris par l'efficacité cool de la guilde. Beaucoup d'auto-discipline, pas d'embrouilles. Ce qui laissait plus de temps aux guild leaders et autres pour faire vivre le groupe sans passer leur temps à réguler / régler les problèmes.

Enfin, ce n'était peut-être pas lié à la nationalité des joueurs, mais j'avais trouvé ça rafraîchissant.

[Suwabara]

Citation :

Publié par Grovilain

J'aime bien la vision du jeu de Lokalbassagression.

Sans vouloir relancer un troll éculé, je me demande si ce n'est pas différent sur les serveurs US. J'avais été recruté par une grosse guilde dans DAOC, alors que ce n'est pas du tout mon style usuellement, et j'avais été surpris par l'efficacité cool de la guilde. Beaucoup d'auto-discipline, pas d'embrouilles. Ce qui laissait plus de temps aux guild leaders et autres pour faire vivre le groupe sans passer leur temps à réguler / régler les problèmes.

Enfin, ce n'était peut-être pas lié à la nationalité des joueurs, mais j'avais trouvé ça rafraîchissant.

Non tu ne te trompes pas, je joue à un jeu sur serveur US et ça n'est carrément pas la meme chose que les jeux sur serveurs FR niveau ambiance discipline etc...
Les FR sont plus perso/egoistes et source de drama interne

[Shargy]

Heu Suwabara... Il dit la même chose que toi.


Et je suis d'accord avec vous.

C'était sur GW mais à une époque j'étais parti joué sur les serveurs US car l'Europe ne gagnait jamais la faveur des dieux et moi, joueur PvE, je m'emmerdais comme un rat.

Et là-bas, c'était vraiment autre chose. J'avais parfois du mal à me faire comprendre mais visiblement je jouais suffisamment bien pour qu'ils me respecte, au point de parler petit chinois pour que je comprenne, bien que je sois francophone et qu'ils le savaient.
Hors sur serveurs européen y avait souvent la demande "no french" dans les recrutements pour les groupes. Allez savoir pourquoi...

J'ai joué quelques temps à GW et très rarement avec des français - exepté les gens de ma guilde mais c'était rare vu qu'ils étaient au PvP ce que j'étais au PvE et des gens de JoL - mais plutôt avec des américains (lorsque j'avais migré chez eux) ou les allemands. Et c'était toujours un véritable plaisir.
C'était organisé, structuré, un leader et les autres fermaient leur grande gueule.

Y avait pas 8 super roxxor avec chacun leur façon de faire qui s'engueulaient et quittaient dès qu'un petit truc merdait où qu'on ne les écoutait pas.




Le problème de beaucoup de joueurs francophones - pas tous heureusement - c'est que pour eux une guilde ce n'est pas un groupe de personne sympa qu'on aime retrouvé pour passer un bon moment. C'est un groupe de personnages qui doit les aider à atteindre les objectifs roxxants qu'ils se sont fixés.
Ils ne rejoignent pas une guilde pour la servir mais pour s'en servir et ça se ressent très très fort, je trouve.

D'ailleurs, le jour où cette mentalité changera les systèmes DKP et autres pourront enfin disparaitre et on pourra rejoué dans des conditions normales de convivialité. Je déteste ce genre de système mais comment faire autrement vu les mentalités ?
Hors, je peux vous assurer qu'il existe des guildes qui s'en passe très très bien et répartissent leurs richesses de façon différentes et, à mon gout, plus équitable. Seulement les joueurs HL en général ne veulent même pas en entendre parler car ça n'arrange absolument pas leurs intérêts.

[Suwabara]

Citation :

Publié par Shargy

Le problème de beaucoup de joueurs francophones - pas tous heureusement - c'est que pour eux une guilde ce n'est pas un groupe de personne sympa qu'on aime retrouvé pour passer un bon moment. C'est un groupe de personnages qui doit les aider à atteindre les objectifs roxxants qu'ils se sont fixés.
Ils ne rejoignent pas une guilde pour la servir mais pour s'en servir et ça se ressent très très fort, je trouve.

lol exactement
j'ai souvent vu des mecs quitter une guilde ou une alliance en disant ''ils me servent à rien''
leur devise : sers toi le plus possible des autres

[Shoot Me]

Il y a quand même un bon paquet d'a prioris ; en fait je dirais plutôt des envies non assouvies qui engendrent frustrations, aigreur et jalousie.

Grandissez un peu. Vivre et laisser vivre ça à un sens pour vous ?

[Hey z]

Citation :

Publié par Ancalimon

Encore une fois, il ne faut pas oublier que les guildes les plus sélectives ne sont pas forcément les fameuses guildes "high-end" (bien qu'elles le soient, et c'est normal, indispensable, obligatoire).

Les petits cercles hyper sympa de gens très soudés qui se connaissent IRL (pas forcément au départ) sont aussi très sélectifs, voire plus. Les guildes très roleplay le sont également, et là pour le coup ce n'est pas un CV sur forum qu'on attend des postulants mais un roman de 20 pages sur la vie et l'oeuvre du personnage, si possible en alexandrins...

Bref, comme je disais, peu importent les critères : une guilde efficace (quelle que soit cette "efficacité") suppose une relative homogénéité des objectifs, des rythmes de jeu, et des styles de jeu.

Je ne voulais pas en parler puisque ce n'était pas le sujet mais puisque tu l'abordes.

Tu as raison sur beaucoup de points. Je vais prendre un exemple que je connais bien, le mien.

J'ai été GM sur Daoc d'une guilde de potes venant de T4C, on était pas très peuplé mais efficace. A cette époque, sur notre forum on avait encore un post pour le recrutement, pas de précision sur la méthode, montre nous ce que tu vaux sur le forum, IG, niveau relationnel et on en discutera.

Suite à cela, j'ai été GM d'une guilde sur Wow avec des personnes qui ont suivi le mouvement, d'autres sont restés sur Daoc (même forum, même TS, pas le même jeu mais toujours la même guilde). On a commencé à 10, en 1 an et demi, nous avons recruté 12 personnes uniquement sur rencontre IG, test, niveau, affinité (ce qui est énorme 12) et ce sans post de recrutement sur notre forum, ça a disparu, nous ne recrutions pas officiellement et pourtant, les critères étaient bien plus lourds à assumer que ce qui est souvent demander.

Maintenant en 7 ans de MMO, nous avons été victimes d'un seul déguildage et le plaisir et les amis sont intacts, tous là, avec tous la même envie de poursuivre l'aventure. Mais si tu voulais guilder chez nous, il te fallait 3 mois ou chaque jour il fallait prouver que faire le chemin ensemble vaudrait le coup.

Et cela n'a jamais empêché personne d'avoir des objectifs HL, sur Wow comme sur Daoc, et avec tout les niveaux d'investissement IG. ceux qui jouaient plus jouaient pour ceux qui jouaient moins, mais comme on dit, on ne compte pas son temps pour ceux qu'on apprécie.

Bref c'est long, tout ça pour dire que dans n'importe quelle structure et ce n'est pas car c'est "l'usine", la politique de recrutement est fonction des objectifs. Si tu n'as pas l'ambition de la guilde que tu intègres, ça ne sert à rien d'y aller. Si tu n'as pas les moyens de suivre le rythme et l'ambiance de la guilde que tu intègres, trouves en une qui te correspond plus.

Le problème ce sont les gens (bien souvent jeunes) qui pensent qu'avec 5h de jeu par semaine, ils arriveront au même résultat que celui qui en a 20. He bien non, si tu intègres une structure, c'est pour en faire partie, pas pour t'accrocher à la carcasse pour qu'elle t'emmène là ou tu souhaites.


Bref, on tourne en rond.

[Shargy]

Citation :

Publié par Headz

Il y a quand même un bon paquet d'a prioris ; en fait je dirais plutôt des envies non assouvies qui engendrent frustrations, aigreur et jalousie.

Grandissez un peu. Vivre et laisser vivre ça à un sens pour vous ?

Les a prioris ne sont pas toujours infondés.

Ensuite, le "vivre et laisser" vivre, je suis pas sûr d'en comprendre le sens vu la tournure de ce post.


Si tu sous-entend par là de laisser aux gens le soin de jouer comme ils l'entendent et qu'en échange ils vous laisse jouer comme vous l'entendez, l'idée est alléchante. Très anarchique mais alléchante. Malheureusement, l'homme est ce qu'il est, un être inachevé et remplit de jalousie et assoiffé de pouvoir (oui bon là je pars en vrille).

Ce que je veux dire c'est que les cas - surtout pour les grosses guildes - où tu peux permettre à chacun de jouer comme il l'entend sont très très rares. Tout n'est que compromis. Tu veux vraiment faire du HL, être à la pointe du serveur, tu devras accepter certaines choses. Tu ne veux pas les accepter, alors tu devras te passer d'être à la tête du serveur.

C'est sûrement très dommage - et c'était un peu ce que j'aimais sur GW car ça n'existait que très peu, du moins en PvE car en PvP c'était aussi très strict la build et les stratégies à haut niveau - mais c'est comme ça que ça marche.

Si tu ne dis pas à l'homme ce qu'il doit faire, si tu n'encadre pas ses libertés, ça n'avancera pas correctement.



Bref, dans un MMO tu ne peux pas laisser les gens vivre comme ils l'entendent. Tu dois les "formater" pour tirer le meilleur potentiel de leur personnage.


Et je répète que je trouve cela super dommage !

Je me souviens d'un ami qui avait un chaman et devait le mettre avec du heal à fond pour les raids si les autres GM le virait (ma voix ne suffisant pas). Je farmais donc pour payer ses rebuild fréquent car ainsi il pouvait PvP avec une skill et aller en raid avec la skill demandé.

Il n'aimait pas être spé heal car il se trouvait weak pour farm ou PvP mais il n'avait pas le choix car en même temps il voulait être dans la guilde pour les raids que personne d'autre ne faisait à l'époque. Et il avait beau dire qu'il faisait du DPS comme un bourin tout le monde s'en foutait.

C'est ça la réalité bien souvent c'est que tu dois joué ce dont la guilde a besoin au moment X.


Vivre et laisser vivre, oui, mais à haut niveau ce n'est plus possible.


Imagine une guilde où les Main Tank décide tous que le bouclier ça fait tapette, où les prêtres trouvent que l'Ombre roxxe plus que la Lumière, etc.

Et bien c'est l'écatombe !


C'est le genre de comiques qu'on rencontre en pick up et c'est vraiment énnervant car on a l'impression de perdre son temps lorsque le tank encaisse aussi bien que le prêtre et qu'on sait d'avance qu'on n'arrivera jamais à finir le donjon.


Vivre et laisser vivre ça ne marche pas comme ça.
Et c'est pareil dans la vie de tous les jours, c'est remplis de contraintes.
Tu ne dis pas à ton boss "lâche-moi ducon, je prend 5min pour boire un kawa ça va pas tuer la société quand même !" ?
Bah c'est pareil dans une guilde, tu ne dis pas au GM que tu refuse de te spé heal plutôt qu'ombre quand tu es prêtre. Ou alors tu encours le risque de devoir te trouver une autre guilde.


Vivre et laisser vivre !


Ha belle utopie...