Donneriez-vous votre signature à Le Pen ?

Aratorn · 11/11/2006, 19h16

Imaginons, vous êtes un élu, Le Pen a du mal à réunir les 500 signatures, lui donneriez-vous la votre ?

Pour ma part, bien qu'étant totalement opposé aux thèmes de Le Pen, bien qu'ayant toujours voté pour faire barrage à ses idées, oui. Oui je lui donnerai ma signature.

Pour une raison simple : il me semblerait totalement anormal, inique, qu'une personne qui depuis plus de 20 ans fait entre 15 et 20% des voies au premier tour ne puisse pas se présenter, alors qu'on a des courants infiniment moins représentatifs qui sont présents à l'élection suprême.

Pour moi, une élection au suffrage universel ne peut plus prétendre à cette dénomination à partir du moment où on en a exclu un courant qui regroupe tant de gens.

Si le FN était interdit, si Le Pen était déclaré inéligible, bien sur que tout serait différent, la République n'a pas à permettre l'élection de personnes qui enfreignent ses lois, et qui n'ont pas purgé leur peine.

Il est certes probable que Le Pen ai ses signatures, il les a probablement déjà. Mais la simple idée qu'il ne puisse se présenter me semble totalement aberrante.

Vous auriez cette possibilité, lui donneriez-vous votre signature, sachant qu'il y a toujours une possibilité pour que la candidature de Le Pen vous prive de la présence de votre courant d'idée au second tour de l'élection ?

Makhnovtchina · 11/11/2006, 19h19

Le but avoué de cette signature et bien de savoir si oui ou non en ton âme et conscience tu juges son parti "républicain".

En sachant ça tu es sur que tu lui donnerai ta signature ?

**Cetrix** · 11/11/2006, 19h22

Je donnerai ma signature, car refuser le droit de représenter 15% des électeurs est une forme de censure et est anti républicain.

Maintenant faut il tolérer l'intolérance? Politiquement, oui, malheureusement. J'ai des valeurs totalement opposées mais il faut laisser la parole à tous, tant qu'ils restent dans le cadre de la Loi.

Cocolarico · 11/11/2006, 19h24

Je partage completement ta position (une fois n'est pas coutume).
Pour la démocratie, pour la république, chacun a droit à la parole. Cela dit, la question se pose vraiment parce que ce bonhomme est l'antithèse de la démocratie et de la liberté/égalité/fraternité. Faut il pour autant l'écarter et avoir un comportement antidémocrate à son égard ? Je ne le pense pas parce que ce serait écarter 20% de la population de ce pays.

11/11/2006, 19h27

Citation :

Publié par Cetrix

car refuser le droit de représenter 15% des électeurs est une forme de censure et est anti républicain.

Sauf que personne lui refuse ce droit, il est soumis aux même règles que les autres, s'il n'a pas assez d'élus pour lui donner leur signature c'est sûrement pas la faute aux autres élus.

Marlov · 11/11/2006, 19h30

Non je lui donnerai pas. Il a su avoir les 500 il y a 5 ans il se débrouille pour cette année.
Je vois pas pourquoi je donnerais un coup de pouce à quelqu'un avec qui je ne partage pas les mêmes idées politiques.
Sans compter que si les habitants de ma commune l'apprenaient, va te justifier, et va leur faire comprendre que "c'pour la démocratie"

Je ne suis pas contre interdire le FN, par contre je vais pas aller jusqu'à l'aider. S'il n'obtient pas ses 500 signatures (sur 36000 communes

), le problème vient pas de mon choix de signature mais de lui.

cold case · 11/11/2006, 19h30

Citation :

Publié par Aratorn

Imaginons, vous êtes un élu, Le Pen a du mal à réunir les 500 signatures, lui donneriez-vous la votre ?

Le Maire de ma commune l'a fait ...

Il l'avait déjà fait pour 2002.

Il en a parlé au resto puis il a demandé au conseil municipal si cela gênait quelqu'un.

Personne n'a fait d'objection, tous ont répondu, la démocratie d'abord ....

Pourtant Le Pen a fait 8% dans la commune.

Xarius · 11/11/2006, 19h37

Le système des signatures d'élu est scandaleux. C'est normal que les élus vont politiser leurs signatures. Ce qui est totalement anormal c'est qu'un parti qui est proche de 20% des français ne puissent pas se présenter.

A la place de signatures d'élu, il faudrait des signatures du peuple. Genre pour se présenter, la campagne d'un candidat doit recueillir 500.000 signatures de citoyens par exemple.

Sorine · 11/11/2006, 19h38

Je ne la donnerais pas pour respecter cette forme de suffrage indirect en donnant ma signature a une personne qui correspondrait à MES convictions politiques et non pour assurer par moi la démocratie en France. D'ailleurs cette forme de "pré-suffrage indirect" pour les présidentielles n'est pas vraiment innocente, ça c'est sur, mais ça fait partit de la constitution (non?).

Apres, si je connaissais une personne qui ferais réellement ça pour la démocratie, ça ne me poserais pas de problème qu'elle le fasse (mais bon, moi et la démocratie, spa le grand amour

même si je la respecte).

**Cetrix** · 11/11/2006, 19h40

Citation :

Publié par Swl

Sauf que personne lui refuse ce droit, il est soumis aux même règles que les autres, s'il n'a pas assez d'élus pour lui donner leur signature c'est sûrement pas la faute aux autres élus.

Bien entendu, en fait je pensais à ceux qui veulent interdire son parti.
Mais dans le cas que tu cites, pour en revenir, n'y a t'il pas un problème de logique si justement 15% de la population ne se voit pas representée à cause d'un boycott de ses élus?

Yuyu · 11/11/2006, 19h44

Oui sans soucis

Surtout que c'est un parti qui n'est pas négligeable en France.

Zangdar MortPartout · 11/11/2006, 19h44

Si je votais a gauche je la lui donnerais car s'il ne se presente pas aux elections ca fait des voix en plus pour Sarkozy.

Si je vote a droite je ne la lui donne pas.

Grosso merdo, osef de l'ethique, je pense strategie.

11/11/2006, 19h47

Citation :

Publié par Cetrix

Mais dans le cas que tu cites, pour en revenir, n'y a t'il pas un problème de logique si justement 15% de la population ne se voit pas representée à cause d'un boycott de ses élus?

Je pense que s'il y a problème, il n'est pas au niveau des élections présidentielles, mais au niveau supérieur : un parti qui représente 15% des votants devrait avoir plus d'élus. Mais il ne les a pas, et il y a des raisons, entre autres son isolement sur la scène politique, qui lui aussi s'explique (par son positionnement extrême).

Citation :

Si je votais a gauche je la lui donnerais car s'il ne se presente pas aux elections ca fait des voix en plus pour Sarkozy.

Est-ce que la liste des signatures est finalement publique ou pas? Il y a une polémique sur çà mais je sais pas si çà a finalement changé. Parce que si la liste est publique, un élu de gauche risque de se griller à vie s'il fait çà.

Smb · 11/11/2006, 19h49

Non. Je ne vois pas comment je pourrais donner mon soutient à un parti qui ne partage pas mes idées. Le maire est garant de la République, oui, mais il ne l'est pas expressément dans ce domaine. Donc osef.

Ex-voto · 11/11/2006, 19h49

Dans ma vision de la République et de la démocratie, un tel parti doit être interdit.
A partir de là, il est clair et net que je suis en désaccord avec la loi française qui l'autorise (merci Mitterrand).

Beaucoup ici semblent oublier que ce n'est pas parce qu'une loi existe qu'on doit être d'accord avec. La respecter, on est bien obligé, mais on peut aussi combattre pour la changer.

Bref, je ne lui donnerai pas ma signature.

**Cetrix** · 11/11/2006, 19h54

Citation :

Publié par Ex-voto

Dans ma vision de la République et de la démocratie, un tel parti doit être interdit.

Et les gens qui ne partagent pas ta vision, tu leur dit quoi? Qu'ils ont tord de voter Le Pen? Qu'ils doivent regarder ailleurs, que c'est "mal"? Voir interdit?

Surtout que son parti cristallise une dose de frustration, comment va t'elle s'affirmer électorallement?

Citation :

Je pense que s'il y a problème, il n'est pas au niveau des élections présidentielles, mais au niveau supérieur : un parti qui représente 15% des votants devrait avoir plus d'élus. Mais il ne les a pas, et il y a des raisons, entre autres son isolement sur la scène politique.

Je suis pas très au fait du système politique français, mais c'est le débat de la représentation proportionelle, non?

Sujet passionnant mais c'est HS

Cela à sûrement du être largement évoqué sur la Taverne, mais depuis un an ou deux j'ai abandonné la politique sur JoL

Première fois que j'y retouche! (c'est mal, comme la cigarette, dites moi?

)

Zangdar MortPartout · 11/11/2006, 19h54

Citation :

Publié par Swl

Est-ce que la liste des signatures est finalement publique ou pas? Il y a une polémique sur çà mais je sais pas si çà a finalement changé. Parce que si la liste est publique, un élu de gauche risque de se griller à vie s'il fait çà.

Ce qui prouverait que les gens sont definitivement trop cons pour avoir le droit de vote.

Cela dit on sait tous tres bien que Sarkozy reve de donner des signatures d'elus aux maximum possible de candidats de gauche, je doute que cela ne le grille, meme s'il les donne a Arlette & co

AxeLon · 11/11/2006, 19h58

De toute façon ça serait plus dangereux de l'empêcher de se présenter que de le laisser, Le Pen aimant beaucoup se poser en victime.

Pour ma part il me semble normal que tous les partis ayant une certaine médiatisation puissent se présenter, quelque soit leurs opinions. Je trouverais anormal que le FN ou la LCR ne puissent pas se présenter par exemple. Les enlever du débat serait une preuve que les socialistes et l'UMP ont peur et limiterait certainement le débat.

Kelem Khâl La'Ri · 11/11/2006, 19h59

Citation :

Publié par Aratorn

lui donneriez-vous la votre ?

Certainement pas.

Citation :

Si le FN était interdit, si Le Pen était déclaré inéligible, bien sur que tout serait différent, la République n'a pas à permettre l'élection de personnes qui enfreignent ses lois, et qui n'ont pas purgé leur peine.

Je suis toujours autant abasourdi de voir qu'une personne ayant été condamnée moult fois pour des faits graves puisse encore se présenter à une fonction publique. Purger sa peine est une chose, mais permettre à une personne condamnée à plusieurs reprises de se présenter en est une autre...

11/11/2006, 20h01

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Ce qui prouverait que les gens sont definitivement trop cons pour avoir le droit de vote.

Je ne pense pas qu'on puisse reprocher aux gens de privilégier leur idéologie au calcul électoral de leur candidat préféré. S'il y a bien un endroit où "les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis" pour reprendre l'expression, c'est bien en politique.

Yuyu · 11/11/2006, 20h02

Citation :

Publié par AxeLon

Les enlever du débat serait une preuve que les socialistes et l'UMP ont peur et limiterait certainement le débat.

Ben c'est déjà le cas vu que Chirac aux dernieres élections a refusé un débat face à Le Pen...

Le String Rouge · 11/11/2006, 20h04

Même si je ne porte pas cet individu dans mon coeur, je lui donnerai ma signature non pas parce que j'adhère à ses idées, mais nous sommes dans une démocratie et chacun est libre d'exprimer ces opinions voilà ^^

**Cetrix** · 11/11/2006, 20h08

Une question : un maire ne doit donner qu'UNE signature et seulement une à un candidat choisit ou bien il peut en donner plusieurs?

Si c'est la première solution, je comprends le refus de certains maires, si ceux-ci on déjà "promis" une signature à quelqu'un d'autre.

AxeLon · 11/11/2006, 20h10

Sachant qu'il y a 36 000 maires et qu'il faut "seulement" 500 signatures, y'en a énormément qui n'en donnent à personne. Mathématiquement il pourrait y avoir 72 candidats.

Le String Rouge · 11/11/2006, 20h11

Citation :

Publié par Cetrix

Une question : un maire ne doit donner qu'UNE signature et seulement une à un candidat choisit ou bien il peut en donner plusieurs?

Si c'est la première solution, je comprends le refus de certains maires, si ceux-ci on déjà "promis" une signature à quelqu'un d'autre.

Bonne question je n'y avais pas penser, si c'est la première solution, c'est sur que je ne donnerais pas ma signature ^^

Makhnovtchina Bagnard	Le but avoué de cette signature et bien de savoir si oui ou non en ton âme et conscience tu juges son parti "républicain". En sachant ça tu es sur que tu lui donnerai ta signature ?
11/11/2006, 19h19

Cetrix [GGS] Alpha & Oméga	Je donnerai ma signature, car refuser le droit de représenter 15% des électeurs est une forme de censure et est anti républicain. Maintenant faut il tolérer l'intolérance? Politiquement, oui, malheureusement. J'ai des valeurs totalement opposées mais il faut laisser la parole à tous, tant qu'ils restent dans le cadre de la Loi.
11/11/2006, 19h22

#26268 Invité	Citation : Publié par Cetrix car refuser le droit de représenter 15% des électeurs est une forme de censure et est anti républicain. Sauf que personne lui refuse ce droit, il est soumis aux même règles que les autres, s'il n'a pas assez d'élus pour lui donner leur signature c'est sûrement pas la faute aux autres élus.
11/11/2006, 19h27

Yuyu Alpha & Oméga	Oui sans soucis Surtout que c'est un parti qui n'est pas négligeable en France.
11/11/2006, 19h44

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	Si je votais a gauche je la lui donnerais car s'il ne se presente pas aux elections ca fait des voix en plus pour Sarkozy. Si je vote a droite je ne la lui donne pas. Grosso merdo, osef de l'ethique, je pense strategie.
11/11/2006, 19h44

Smb Alpha & Oméga	Non. Je ne vois pas comment je pourrais donner mon soutient à un parti qui ne partage pas mes idées. Le maire est garant de la République, oui, mais il ne l'est pas expressément dans ce domaine. Donc osef.
11/11/2006, 19h49

Yuyu Alpha & Oméga	Citation : Publié par AxeLon Les enlever du débat serait une preuve que les socialistes et l'UMP ont peur et limiterait certainement le débat. Ben c'est déjà le cas vu que Chirac aux dernieres élections a refusé un débat face à Le Pen...
11/11/2006, 20h02

Le String Rouge Oracle	Même si je ne porte pas cet individu dans mon coeur, je lui donnerai ma signature non pas parce que j'adhère à ses idées, mais nous sommes dans une démocratie et chacun est libre d'exprimer ces opinions voilà ^^
11/11/2006, 20h04

Cetrix [GGS] Alpha & Oméga	Une question : un maire ne doit donner qu'UNE signature et seulement une à un candidat choisit ou bien il peut en donner plusieurs? Si c'est la première solution, je comprends le refus de certains maires, si ceux-ci on déjà "promis" une signature à quelqu'un d'autre.
11/11/2006, 20h08

AxeLon Bagnard	Sachant qu'il y a 36 000 maires et qu'il faut "seulement" 500 signatures, y'en a énormément qui n'en donnent à personne. Mathématiquement il pourrait y avoir 72 candidats.
11/11/2006, 20h10

Donneriez-vous votre signature à Le Pen ?

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