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Invité
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LOL les heures d'étude au collège, quel souvenir.
 On pouvait quitter le collège dès qu'on avait fini les cours (si les parents ne s'y opposent pas), mais entre deux heures de cours on devait rester en "étude". Ce qui signifiait soit faire partie de la trentaine qui réussissait à rentrer dans le CDI pour lire des BD la plupart du temps (ben ouais à 12 ans) ou profiter des deux ordinateurs accessibles aux élèves (et surtout n'imprimez pas hein! faudrait pas que çà vous serve pour travailler), soit aller dans les préfabriqués gelés l'hiver. Deux salles, quarante élèves et un pion de vingt ans dans chacune, un bordel monstre, impossible de travailler à cause du bruit, de toute façon si t'essayais t'avais toujours quelqu'un qui venait pour te faire chier. Moi je passais l'heure à jouer au morpion ou à d'autres petits jeux du genre...Les seuls qui travaillaient un peu c'étaient quelques élèves qui galéraient bien et qui demandaient au pion de les aider en maths ou de leur faire lire du français pour apprendre la langue. Tout çà dans un collège de campagne, j'espère bien qu'ils vont généraliser çà, oh oui! Quel plaisir ces heures d'étude...Heureusement au lycée on allait au café jouer aux cartes devant une bière, et en prépa on a plus besoin de çà pour travailler. |
22/10/2006, 17h22
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Nicolas Sarkozy [...] propose que les élèves aient études jusque 18h
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[GN]
Oracle
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Je trouve cette idée intéressante à plusieurs titres, du moins si elle est suivie des moyens humains et financiers qu'elle implique.
Tout d'abord dans les établissements scolaires ou j'ai travaillé comme enseignant, de nombreuses familles regrettaient que l'étude qui existait en primaire ne soit pas maintenue dans le secondaire. D'une part pour des raisons pratiques, la plupart des parents terminant leur travail à 18h au plus tôt, et d'autre part pour des questions de niveau scolaire. Deux heures de soutien avec un enseignant relativement disponible sont un plus appréciable surtout pour les jeunes en échec scolaire. Il faut savoir qu'aujourd'hui beaucoup d'associations et d'entreprises privées proposent du soutien scolaire pour tous niveaux après l'école, bien sur pour les familles qui peuvent se les offrir ou qui s'intéressent assez à l'instruction de leurs enfants pour lutter et leur obtenir une place à peu de frais dans un cours de soutien scolaire associatif. Que le service public assure un service de soutien scolaire facultatif et accessible à tous me semble une mesure positive, et je ne vois pas bien ce qu'on peut y trouver à redire. Pour les familles qui souhaiteront que leurs enfants rentre tout de suite après les cours ça ne changera rien, pour ceux qui ne pouvaient prendre en charge leurs enfants entre 16 et 18/19h et qui les laissaient à livrés à eux mêmes c'est une notable amélioration éducative. Je trouve amusant qu'on reproche à Sarko de dire que c'est une mesure qui soulagera surtout les mères de famille, prenez cinq minutes et observez la foule des parents aux sorties d'école et de collège, elle est composée à 80% de femmes. 
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22/10/2006, 18h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
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22/10/2006, 19h02
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[HaV]
Alpha & Oméga
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22/10/2006, 19h16
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[rev]
Alpha & Oméga
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Citation :
C'est justement ce qui m'inquiète, surtout lorsque l'on regarde de près la politique de L'Education Nationalle en matière de postes ! Et les moyens humains et financiers, ils seront trouvés où ? Le service militaire obligatoire n'existe plus, en arriverons-nous à rétablir un service scolaire obligatoire afin d'avoir le personnel suffisant ? Un service de 9 mois ? Ca me laisse songeur tout cela... |
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22/10/2006, 19h18
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Alpha & Oméga
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22/10/2006, 19h27
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[CdA]
Alpha & Oméga
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22/10/2006, 19h31
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Alpha & Oméga
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Si il donne les moyens pour que ca ce généralise je vois pas le problème. |
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22/10/2006, 19h39
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[CdA]
Alpha & Oméga
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Nan il est juste le président de lUMP qui est le parti majoritaire depuis 5 ans, donc on peu difficilement lui enlever de la responsabilité, et je parie fort que ca ne changera pas s'il est elu. D'ailleurs c'est un peu toujours le meme probleme entre la droite et l'education, parfois de bonnes idées mais comme on sabre dans les budgets forcément ca marche pas des masses. Donc le problème il est justement dans des paroles en l'air alors que depuis 5 ans on casse petit a petit l'education, et toi qui est dans un lycée tu devrais t'en rendre compte tout les jours il me semble. Et donc ne pas prendre pour argent comptant des belles paroles, meme si tu aimes bien sarkozy. |
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22/10/2006, 19h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
De toute façon je suis majoritairement de droite mais ça ne m'empêche pas de ne pas être d'accord avec certaine idées de droite. |
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22/10/2006, 20h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
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Et ça, ce n'est pas l'oeuvre de la droite, mais celle d'un Chevènement et d'un Allègre. Quant aux affaires de voile, c'est Jospin, ministre de l'Education, qui a laissé les choses pourrir en ne voulant pas se prononcer par souci du "respect des différences". C'est la droite qui a du légiférer sur le voile récemment... Quelle magnifique défense des valeurs laïques la Gauche nous a-t-elle donné en exemple ? Même ce prof de philo menacé de mort n'a pas reçu le soutien officiel des syndicats de gauche, qui seraient bien les premiers à hurler contre toute tentative papiste si jamais un seul crucifix venait à être porté en classe, mais qui se couchent minablement dès qu'il s'agit d'Islam (bon, là je m'emporte...) Faut arrêter de vouloir tout mettre sur le dos du petit Sarko. Les causes sont bien plus profondes et anciennes que cela, et les syndicats de gauche ont (entre autres) une lourde responsabilité dans ce processus (mais bon, je suis de droite...) |
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22/10/2006, 20h14
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[CdA]
Alpha & Oméga
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Citation :
En particulier quand tu parles de briser l'autorité des profs, quelle image ont les parents et les enfants qui regardent le sarko show a la télé quand il propose des mesures qui sont deja en vigueur dans les lycées qui en ont les moyens ? Bah on passe pour des guignols. Quelle autorité veut on donner aux professeurs à l'époque du tout fric en leur proposant un salaire qui n'est que de 1,2 fois le smic en debut de carriere pour un certifié ? Quand la société et en particulier son gouvernement ne montre pas de respect pour le travail des profs, je vois pas ce qu'on devrait attendre de la part des élèves ? (on peut faire la même pour la justice, avec le même président de l'UMP). Citation :
Citation :
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22/10/2006, 20h27
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[FA]
Alpha & Oméga
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+1 toutouyoutou
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Quand à la droite et l'éducation, les suppressions de postes, etc: http://www.education.gouv.fr/pid338/...-chiffres.html Citation :
La plupart des suppressions sont dans la partie administrative. Une partie vient du non remplacement de départ en retraite. Suppression de remplaçants. Mon dieu, l'EN va se casser la gueule sans toute ces personnes...  |
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22/10/2006, 21h14
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[CdA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon je sais pas pourquoi tu m'agresses d'un coup comme ca, on se connait ? Non je crois pas alors garde ton langage ordurier pour tes potes et commence par respecter les autres, on est la pour discuter, y a d'autres manieres de dire que tu n'es pas d'accord. Citation :
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22/10/2006, 21h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
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C'est quand on fait passer des incapables en dépit de toute logique qu'on passe pour des guignols, et qu'on se couche finalement devant la volonté des commissions d'appel, contre toutes les propositions collégiales prises en conseil. Là oui, on perd de la crédibilité. Ca n'a rien à voir avec Sarko. Citation :
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22/10/2006, 21h28
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[CdA]
Alpha & Oméga
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22/10/2006, 21h44
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[FA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Ensuite, renseigne toi sur l'EN, son ministre, et de quel partis il vient. Enfin, explique moi ce que t'entends par "responsabilité"... On ne doit pas avoir la même définition. Dis moi en quoi il a un lien avec "la politique qui casse l'éducation". Citation :
 Citation :
Quand en plus, on sort que la droite est à l'origine de la dégradation de l'EN en France... Au début ça fait sourire, mais à force, ça soule. Citation :
Ce serait bien que tu lises mieux ce que les gens écrivent. Ou, pour reprendre tes mots: "Apprends a lire et comprends" ce que disent tes interlocuteurs.
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22/10/2006, 21h57
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[CdA]
Alpha & Oméga
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mais au moins ne devient pas ordurier Citation :
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22/10/2006, 22h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
Nous savons bien que ces mesures sont déjà en application dans un certain nombre d'établissements, mais la question posée est celle de savoir si on peut les généraliser aux établissements qui n'en disposent pas, et notamment (pardon, essentiellement) les collèges des quartiers sensibles (où c'est déjà le cas assez souvent en plus). Donc, juste un discours de campagne, sur une question qui se pose légitimement, mais qui n'est pas non plus un axe majeur du programme de l'UMP. Mais je suis d'accord pour dire que c'est un peu n'importe quoi cette annonce, parce que nous savons bien qu'il faut des crédits et du personnel, et que ça n'est pas à l'ordre du jour. Citation :
Sinon, pour les filières professionnalisantes, qui nécessitent un matériel lourd et cher (type BTS imagerie médicale, comme dans un de mes anciens établissements), il faut aussi poser que la question suppose une forte sélection des élèves, et donc, des petites sections. C'est cette sélection qui fait que les étudiants sont assurés d'avoir un emploi à la sortie, avant même d'avoir terminé leur formation (je parle du cas de mon lycée), et ce, sur toute la France. Citation :
Citation :
Le manque de moyen a bon dos. Une classe de 40 élèves sélectionnés ne posera jamais de problème autre qu'un peu de discipline et quelques remises à niveau, mais ça se gérera facilement au final. Tandis qu'une politique qui veut démocratiser à l'extrême l'enseignement pose des problèmes bien plus graves, et plus déstructurant pour l'institution, sous couvert de démagogie et de sentimentalisme. Et ça, ça n'a rien à voir avec "speedy Sarko". Ce mélange farfelu ne donne que ce qu'il pouvait donner : n'importe quoi... et en définitive, les meilleurs s'emmerdent, et les moins bons continuent de ramer. Citation :
EDIT : pour ceux qui voudraient en savoir un peu plus sur l'analyse et les propositions de l'UMP sur l'Education Nationale, voilà un lien intéressant : http://www.conventions-ump.org/education.htm Je préconise notamment la lecture des pages 18 et 19 du dossier éducation (format PDF). Les graphiques montrent clairement que le manque de moyen n'est pas fondé, et qu'au contraire, les dépenses n'ont jamais cessé d'augmenter depuis les années 1970'. Le rapport se fonde sur des statistiques INSEE notamment, dont je pense qu'on ne peut remettre en question le sérieux. Un autre lien, issu d'un site intéressant (le débat 2007), qui analyse les propositions des candidats et leur coûts, qui propose des interviews de diverses personnalités, qui dégage des enjeux et des problèmes, etc. http://www.debat2007.fr/index.php?id=14 |
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22/10/2006, 22h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu as jamais pense que : - le systeme d'orientation est tres mal fait en france - choisire en 3e (~15ans theorique), un axe scolaire qui limite le choix des etudes, est totallement irrealiste pour un enfant ? Si par professionnel tu entends technique, je crois que tu as aucune idée des couts d'un environnement technique. A l'epoque, le parc d'un de mes bahuts etait compose majoritairement de machine outils de 40ans, a 1M de franc la machine outils, voila quoi ... (je parle meme pas des couts annexes d electricites, d'outils, matiere premiere, maintenance, ...) Citation :
Et dire qu'il faut pousser des jeunes a faire des metiers parce qu'on manque de personne ... c'est tres bof. Citation :
L'argument de l'apprentissage sur le terrain est un peu bidon, car c'est le cas pour 80% des professions. La difference est qu'un CAP est "rentable" des la premiere journée avec un aspect proportionnel entre la durée d'etude et le temps entre l'embauche et la rentabilite. Un exemple bidon : Un ingenieur developpeur aura besoin d'une bonne semaine pour se mettre dans le bain du projet, a ceci s'ajoute un mois d'apprentissage du fonctionnement des reunions & co. Un CAP chaudronnerie (qui ne fait pas des chaudrons ...) aura besoin de 3h pour trouver les chiottes, la cantine et le coin cloppe. |
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22/10/2006, 22h58
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Alpha & Oméga
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c quoi le pourcentage de lycéens qui se fait ramener de l'École par papa maman ?
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23/10/2006, 03h28
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[-FF-]
Alpha & Oméga
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tiens en passant moi depuis l'age de 8ans je vais et je reviens de l'école seul... comme quoi :] ya que moi qui a eu droit a "je suis pas un taxi" ?
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23/10/2006, 04h43
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Oracle
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Je viens de lire tout le poste et c'est vrai qu'il y a de tout comme intervention.
- J'ai bien aimé celle de je sais plus qui, qui dit que les français sont des "merde en langue". Je suis assez d'accord car ca confirme tout à fait l'impression que j'ai déjà en comparant les niveaux quand je vais en vacance à l'étranger. Mieux, une étude de je ne sais plus quelle organisme, avait été faite en 2002 pour comparer les niveaux des élèves dans les pays de l'OCDE. Le bilant était désastreux pour la France, à l'écrit comme à l'orale. Le scandinaves sont effectivement les meilleurs en langue. Mais aussi parmi les meilleurs en mathématique tandis que nous sommes dans ce domaine 16eme (Hong Kong 1er - Finlande 2eme). Voici un lien vers un site reprenant les chiffres de l'étude en question. - A celui qui a mis sa fille à DAOC version anglaise, ou bien qui lui met des DVD en anglais, et qui dit que ca marche pas, je dirais qu'à mon avis ca ne marchera jamais plus. Je pense que ca vient de ce que sa fille s'est mis en identité d'être nulle en anglais. C'est en quelque sorte une des nombreuses façons qu'elle a trouvé pour se différencier, d'exister. (Moi ce fut pareil avec l'orthographe^^ ) - Enfin beaucoup de JOLiens sur ce poste, semblent penser que l'éducation nationale française est composée de profs fainéants, et d'élèves ignares sacrifiés sur l'autel de l'enfant roi. Moi je pense qu'un pays où l'éducation est le premier budget de la nation (80 milliards d'€ si on compte la recherche avec) devrait avoir de meilleurs résultats en matière de niveau de scolarité. - Les horaires des élèves français sont parmi les plus lourds de tous les pays de l'OCDE. Vous savez pourquoi ? Parce que la France a adopté un système caractérisé par peu de semaines de cours (35 semaines), mais un nombre d'heures conséquent. Pour améliorer les choses, il faudrait supprimer le plus vite possible les deux mois de vacance, laisser à la rigueur 3 semaines, et alors on pourrait étaler le temps de travail sur toute l'année. Les élèves français ne seraient plus obligés d'avoir un rythme aussi lourd, ou d'aller en cour avec des valises de fournitures scolaires. Seulement pour faire ca, pour faire à l'éducation nationale la réforme nécessaire, il faudrait être capable de tenir la dragée haute aux syndicats du corps enseignant. Je pense que la seule solution possible passe par la voie d'un référendum, pour passer au dessus des grèves. C'est à mon avis le seul moyen de réformer en prenant directement par la démocratie la légitimité d'imposer et de tenir le cap. - En ce qui concerne l'idée de Sarko, à la base je ne vois vraiment pas là de quoi faire un sujet de dispute, vu que ca existe déjà. Par contre j'ai l'impression que ca tend à exister de moins en moins. Personnellement si je n'avais pas été dans une école privée je n'aurais jamais su ce que signifiait *faire ses devoirs*. - Enfin ayant suivit durant plusieurs jours ce topic, j'avoue avoir été étonné que la modération se laisse marcher sur les pieds, tellement ca me semblait évident que l'auteur avait fait un titre provocateur sur un sujet chaud puisque réunissant deux sources difficiles, l'éducation nationale + la politique. Citation :
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23/10/2006, 07h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
En zone rural, c'est également un problème pour les primaires, avec des gamins qui partent de chez eux très tôt et rentrent très tard. Pas terrible quand on a 9 ans. |
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23/10/2006, 08h42
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Alpha & Oméga
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Je lis le sujet, sans trop y répondre, mais y a un truc qui me choque plus que les autres :
Citation :
 )Sinon concernant la proposition de Sarko, je pense qu'il a fait une proposition sans avoir vraiment réfléchit aux implications. Mais vu que c'est vraiment trop vague, j'me gardais de commenter jusqu'à présent
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23/10/2006, 08h52
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