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Prophète
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Citation :
Moi je veux juste permettre aux francophones ne parlant pas anglais de participer a la production internationale quitte apres a faire un retour vers le vault US pour que cela puisse toucher l'internationale. Citation :
Et tu crois que les français vont aller specifiquement DL ton machin chose qu'ils auront enormement de mal a trouver eux aussi dans la masse (surtout s'il est en anglais)? Mais bon... ca m'effare, car là de toutes façons vous obliterez tout un paquet d'utilisateur ne lisant absolument pas l'anglais. Tout un tas d'utilisateur a qui ont repond ici ou la dans les forums pourtant ... Parce que vous vous parlez anglais... Vous vous considerez comme une elite c'est ca? Et comme toute elite vous refusez le droit d'entrer aux autres? Donc en gros, pour faire des modules, il faut etre motive et anglophone... et bon apres bon techniquement quand meme mais c'est annexe... |
12/10/2006, 21h12
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[division]fédérer la communauté
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Légende
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Je ne pense pas que la façon dont je considère selon toi la communauté soit le sujet du débat.
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12/10/2006, 21h33
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Légende
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Un tres long message mais je ne parle pas souvent.
Je sais c'est long à lire. Mais c'est tellement rare que je m'exprime sur ce sujet qui me tient à coeur.
Remettre en cause l'existence d'un vault FR est tout aussi inutile et stérile que de dire que la section nwn2-jol et celle de bbnwn et nwn2.fr ne servent à rien. De plus, restreindre nwn2 -ressources à Vault FR, c'est oublier qu'il existe des ressources autre que de simples fichiers. Fédérer la communauté a tjrs été notre objectif.
Le forum que nous avons mis en place est volontairement technique. On ne veut pas faire de concurrence à JoL, nwn2.fr et bbnwn. C'est même pour cela que nous avions affiché clairement nos intentions et notre démarche, en toute transparence. Afin de montrer notre volonté de ne pas aller contre un site, mais bien d'aller dans le sens de la communauté. Mais de la communauté NWN2 toute entière. La communauté de nwn2 ressources est ce qu'elle est (et est vivante et prolifique) mais la vraie cible est la communauté NwN2 entière. Mais malgré tout la diversité comme l'avait fait remarquer Baldurien a du bon. En effet, elle est génératrice de diversité, de renouvellement et d'évolution. (C'est pas à un prof de bio qu'on va expliquer l'intérêt de la diversité^^). Cependant, nwn1 et, là dessus je persiste, a bcp souffert non d'un manque de partage (oui le Vault US était la) mais d'une méconnaissance des communautés. Le motif était une sorte de cloisonnement. La solution est un décloisonnement total. Chacun est libre de déposer et prendre ce qu'il veut où il veut. C'est le principe d'un vault que nous avons étendu à tout un site. Ensuite: nwn2 Ressources est un outil. Un outil polyvalent comprenant plusieurs sous outils qui sont mis à la disposition de la communauté qui le désire pour son usage.
Si vous restez persuadé que tout FR est capable de comprendre les bases de l'anglais, je vous invite à aller à la rencontre de certains éléves de collège ou de lycée (-qui sont les joueurs de nwn1 et nwn2) et de voir quel est leur niveau moyen en anglais. Techniquement bcp de concepteurs possèdent un bon niveau en anglais technique. Mais pas tous. Doit on les laisser seul dans leur coin sous prétexte qu'il ne save pas lire l'anglais? Doit on les laisser seul dans leur coin sous prétexte qu'il ne savent pas écrire en anglais? De plus, croyez vous vraiment que les US s'interessent aux productions francaises postées sur le Vault US? Oui certain. Tout comme en france, certains s'interessent au productions US. Mais je doute que bcp d'américains vont s'amuser à aller sur le vault chercher des productions francaises. A part s'ils parlent francais et si vraiment cette production a été recommandée. Soyons réalistes, le sectarisme communautaire n'est censé exister que du fait de la barrière de la langue. Si tout le monde parlait la même langue, là oui.. un Vault FR n'aurait plus de raison d'être. Mais le croire ou simplement évoquer le fait que C simple pour un néophyte de nwn qui est de plus néophyte en anglais de trouver ce dont il a besoin sur le Vault US... C'est manquer un peu de discernement ou de conscience des compétences linguistiques des gens. Il est bien sûr évident qu'il sera utile d'ul des ressources FR sur le Vault US.. mais en anglais si on veut vraimnet qu'elle soit utile. Là oui ca vaut le coup. Ils font donc trouver le moyen pour regrouper des personnes qui réussiront cette gageure de compiler des ressources anglaises pour les mettre en FR et éventuellement dans un deuxieme temps de faire l'inverse. Et là il est nécessaire d'avoir une communauté. De plus, n'oublions pas qq chose. De nombreux gros projets US et je ne parle de projet de module mais de projet tel que le CEP/PRC etc se sont formés initialement autour de "centres d'informations". Le Vault a donc été à la source de projets tres intéressants. Et il peut y avoir un intérêt à trouver au meme endroit, la source d'information et le projet en lui meme qui se développe. Enfin, rien n'oblige personne. Si vous préférez aller sur le Vault US pour trouver vos informations.. ne vous gênez pas. Tant mieux pour vous si vous le trouver. Mais si un jour, vous ne trouvez pas la bas, essayer de voir si qq part dans le paysage de site fr il n'y a pas cette information. Et la vous aurez peut être la surprise de trouver ce que vous cherchez traduit completement en francais ou meme amélioré. Et alors? Ca sera tant mieux pour vous aussi. Il faut de tout pour faire un monde et la diversité ne nuit pas. Quand a savoir qui divise la communauté.. c'est peut être de ne pas lui reconnaitre son droit d'exister? PS: Quelques réactions faites à Simkim. Citation :
De plus, un Vault n'est pas rempli par ceux qui gère la "section" nwn2 de jol mais par la communauté nwn2 de jol. Enfin, (et tout comme je te l'avais déjà mille fois proposé), l'équipe de jol aurait pu donner son avis sur l'organisation, la structure, la méthode, la maniere de faire etc.. qui aurait été donc l'ajout de son expérience à la dynamique d'un Vault FR. Dans le paysage Webistique, il n'existe pas que la communauté de JoL et déposez un fichier sur un autre site ne signifierait pas pour autant que la communauté de jol irait sur l'autre site. (surtout qu'on s'en moque: chacun est libre de faire ce qu'il veut et où il veut). C'est surtout permettre de fédérer les ressources de la communauté au meme endroit. Honnêtement JoL aurait été l'endroit idéal pour cela, en termes de ressources de compétences et d'expérience. Mais le projet qui a été proposé avant son lancement a été refusé par jol (enfin par toi ) donc... on a du faire sans.;p Citation :
Citation :
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C'est quand meme plus simple et ca ne dénaturerait pas autant l'image de jol et des autres sites puisque.. ce n'est qu'un outil. Donc la pour le coup faire un outil sur un site puis en faire sur un autre C diviser la communauté entre deux points différents. Ils devront navigurer entre 2 outils différents parce que 2 communautés n'ont pas été fichu de trouver un accord? C'est quand meme fort;p. Le site nwn2 ressource a été fait justement pour faire un endroit NEUTRE. C'est ni Jol, ni nwn2.fr ni bb nwn.. qui constituent tout trois les poles de la communauté nwn2 francophone. On propose de faire un pont de ressources entre ces 3 sites et vous semblez croire qu'on veut vous piquer de l'audience.. *soupir* C'est pas pour rien qu'on a mis les RSS en facade. Ce site est aussi le votre et vous faites partie de la communauté. Citation :
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12/10/2006, 22h07
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Alpha & Oméga
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Je sais que je devrais répondre à ce qui suit par MP mais vu qu'au final ça ne concerne pas que moi mais d'une certaine façon toute la section JOL (voila ce qui arrive quand on a un tag de RdS même quand on parle en son nom et non au nom de l'équipe...) je suis un peu obligé de répondre ici pour couper court à toutes rumeurs (ou en conforter certaines). Au moins les choses seront claires. Désolé pour ce petit intermède au milieu des autres discussions beaucoup plus intéressante que ma vision personnelle de la section JOL-NWN2...
Donc pour répondre à Elynehil (et à tous ceux qui pensent comme lui ou qui se posent des questions suite aux points qu'il soulève). 1) Qui a parlé de pub sauvage ? Pas moi en tout cas et je n'ai pas souvenir de t'avoir envoyé de MP à ce sujet. Si tu as reçu un tel commentaire de la part d'un utilisateur, tu n'as pas à en tenir compte. Si tu as reçu un tel commentaire de la part d'un membre de l'équipe et que tu n'es pas d'accord avec lui tu peux me contacter par MP et en cas de nouveau désaccord il y a la médiation. Je n'ai pas parlé d'héberger quoi que ce soit sur JOL. Il me semblait que j'avais bien précisé que je me fichais de l'endroit où la communauté allait se regrouper (bien évidemment je préférerais que ce soit ici... sauf si c'est pour passer mon temps en prises de têtes au lieu d'apporter quelque chose d'un peu plus utile). Je n'ai pas non plus dit que j'étais contre ce projet, j'ai seulement dit que je ne voyais pas l'intérêt pour nous de l'intégrer. Si ça ne nous intéresse pas, pourquoi y participer ? Quand je recrute un rédacteur, j'essaie au possible de lui proposer quelque chose pour lequel il existe un besoin et qui lui plait un minimum. Si demain toute l'équipe veut vous rejoindre et bien on vous rejoindra. Et si demain toute l'équipe veut faire un Vault francophone et bien on en fera un (je précise une nouvelle fois que ceci n'est absolument pas à l'ordre du jour). On veut juste essayer de proposer un service de qualité qui satisfait nos utilisateurs tout en se faisant un minimum plaisir dans le travail qu'on fournit. Mais c'est vrai, je ne pourrais jamais comprendre. La section NWN2 est apparue comme par magie, on n'a absolument pas eu la crainte qu'elle ne voit jamais le jour parce que NWN2 n'est pas étiqueté MMO, il n'est pas nécessaire de gérer une équipe de plusieurs personnes qui n'a pas forcément les mêmes avis, etc. Et des trucs comme ça j'en ai encore plein en réserve mais ils sont plutôt tirés de l'expérience de la section NWN. En vrac : même si on aime pas un concepteur on doit lui fournir le même service qu'aux autres, même si un concepteur nous descend on doit là encore lui fournir le même service qu'aux autres (De mémoire tes tutoriels ne seraient pas apparus dans une nouvelle ? Il y a des fois où je regrette vraiment de faire preuve de neutralité et de ne pas sanctionner ceux qui auraient tendance à nous cracher dessus...), etc. 2) De mémoire (mais je peux me tromper), les contacts que j'ai eu étaient plutôt "On va créer ça, vous voulez y participer ?" que "J'ai une idée, c'est possible que je la mette en pratique sur JOL ?" (s'il y a eu de tels messages je serais curieux de les lire). J'admets qu'on n'a jamais (du moins je ne crois pas) proposé à qui que ce soit de nous rejoindre pour mettre en place un tel projet sur JOL. Mais d'un autre côté pas grand monde (personne ?) n'est venu nous voir pour émettre une telle suggestion. Je n'ai pas parlé de contact "post" création du projet mais "pré" création du projet. C'était ma façon de dire très discrètement que quand on se propose de regrouper la communauté on ne vient pas faire son truc dans son coin pour inviter ensuite les "anciens" à y participer mais plutôt on commence par voir s'il n'est pas possible de l'intégrer à quelque chose d'existant et de bien implanter (que ce soit la Biblio ou JOL-NWN), au moins ça peut éviter une énième division de la communauté... Je m'excuse auprès des autres personnes de ce projet (et aussi auprès de ceux qui ont créé ou souhaitent créer un nouveau fansite) d'avoir du balancer une phrase pas forcément très sympa (qui ne va sans doute pas aider à améliorer les relations avec les autres sites, et qui va encore me donner une super réputation...) mais il y a des limites à ce que je peux encaisser (tant que ça me touche je m'en fiche mais quand ça déborde un peu trop sur la section dans son ensemble ou sur un membre de l'équipe je suis beaucoup moins conciliant). Grosse précision pour ceux qui n'auraient pas suivis ma façon de penser : Oui je préfère avoir plein de monde ici. Mais je m'en fiche complètement (enfin pas trop mais bon, je peux rien y faire) qu'il y ait à côté des centaines de fansites à partir du moment où l'équipe JOL-NWN2 peut faire tranquillement son travail. 3) Je vois pas le rapport avec la liberté d'expression... Je ne suis pas d'accord avec toi et pourtant je ne t'ai pas banni, je n'ai pas supprimé tes messages, etc. Que je sache tu peux t'exprimer non ? Je me contente de dire que je ne suis pas d'accord avec toi et d'expliquer certains points que tu soulèves. Aux dernières nouvelles, c'est un peu moi la référence en ce qui concerne la section JOL-NWN2 (même si la plupart du temps je ne parle qu'en mon nom et non au nom de toute l'équipe) donc si jamais je dis que tu as tord quand tu parles de la politique de la section NWN2... et bien tu as tord (je crois que c'est le seul sujet sur lequel je peux me vanter de détenir la vérité). Et je vois pas où est la "volonté manifeste de resté dans son coin". Si on me fait des propositions qui me conviennent pas je ne vais pas les accepter simplement pour me grouper avec d'autres personnes. Sérieusement, à mon sens ce qu'il faudrait faire pour qu'on fasse un regroupement avec le projet de Vault francophone serait de supprimer le forum technique qu'on a et aussi de ne pas créer de partie technique sur le site. Ca ne serait sans doute pas une obligation pour un tel regroupement mais je pense quand même que ça serait nécessaire à terme. Hors je suis légèrement absolument contre faire ça... C'est pas là une volonté de rester dans notre coin, c'est juste qu'on a envie d'avoir un forum technique donc on en a un, de la même façon que certains créent des sites (ou même des modules persistants). La raison ? Se faire plaisir, ne pas aimer les autres endroits, vouloir mettre en pratique ses idées, etc. Y a t-il un mal à ça ? Grosse précision (et oui encore une) : Non on ne nous a pas demandé de supprimer le forum technique (du moins j'en ai pas souvenir), je dis juste ce qui me semblerait l'idéal si un tel regroupement devait avoir lieu (virer de JOL toute partie technique pour la mettre sur le site/forum de ce projet). Bon, j'espère que j'en ai finit avec cette histoire (j'ai des captures d'écran d'elfes à faire...) mais si quelqu'un a des questions ou souhaite des précisions allez-y, je ne suis plus à ça près maintenant... Par contre faudra peut-être diviser un peu ce sujet qui part dans tous les sens. Si vous avez des suggestions de découpage envoyez les à Chandler ou à moi par MP. Grosse précision (promis, c'est la dernière pour ce message) : J'ai rédigé tout ceci avant de lire le message de Zantigui donc s'il y a des incohérences entre ses propos et les miens ça vient peut-être de moi (et pas forcément de lui même si mon message a été posté après le sien). Et bien entendu il n'y a pas là de réponse aux commentaires qui me sont adressés, peut-être dans un prochain message... |
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12/10/2006, 22h26
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Prophète
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Citation :
Il me semble que lorsqu'on parle de federer une communaute et en l'occurence ici Francophone, la façon dont les gens la voie fait partie du debat... non? Donc toi tu consideres soit que tous les gens qui vont avoir NWN2 et essayer de faire des modules avec savent parfaitement parler, lire et ecrire Anglais (dans ce cas je me demande bien pourquoi Atari s'emmerde a faire traduire le jeu), soit que ceux qui ne le savent pas n'ont qu'a apprendre car ils n'auront des infos et des choses a DL que sur des sites Anglophones, pour ne pas dire que si ils le savent pas on s'en fout completement... Donc au final, en bon Francophone tu preferes participer a une communaute Anglophone pour esperer avoir une reconnaissance Mondiale (lol) ou a une communaute Francophone a laquelle tu peux apporter des choses? Quand a dire que le vault US marche correctement et est bien pour les franco comme pour les autres communautes non anglophone, je reprend l'exemple donnée un peu plus haut ;-) Le DMFI combien de modules francophones l'utilisant l'ont traduit? Aller a vue de net, vue le nombre de personne que j'entends dire qu'ils l'on traduit et vue que moi aussi je l'ai traduit, je dirais quasi tous les modules qui l'utilisaient ;-) Et c'est pas le seul truc, on peut parler aussi du HCR... que j'ai traduit aussi completement, je pense pas etre le seul a l'avoir fait. Le CEP que j'ai traduit a plus de 50% avant qu'il soit enfin dispo (et longtemps incomplet) sur le vault etc etc... C'est cool... tu vois c'est tout ce travail de con, que l'on a tous fait qui n'est pas vraiment interressant et qui prend vachement de temps (enfin pour moi en tout cas  ) qui au moins avec un vault FR pourrait ne pas etre fait X fois pour rien.Alors ca ca prouve que les gens en general vont chercher et ne deposent pas sur le vault US, pourquoi? 2 solutions, soit ils veulent pas que les autres puissent utiliser leur boulot, soit simplement car mettre un truc français sur un vault us avec des commentaires en anglais etc... ben ca bloque les gens. |
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12/10/2006, 23h01
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Alpha & Oméga
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Réponses rapides au message de Zantigui :
Ca montrerait avant tout qu'on soutient NWN2-Ressources (ou alors faut qu'on fasse un partenariat avec tous les sites francophone existants pour bien montrer qu'on soutient tout le monde) parce que d'une certaine façon on soutient déjà la communauté francophone (du moins la partie qui vient par ici) en ayant un site et des forums. Si les utilisateurs croient (à tort ou à raison) qu'on est impliqué dans NWN2-Ressources, ça veut dire que ce qu'ils penseront de NWN2-Ressources nous retombera dessus (si c'est une bonne impression tant mieux, dans le cas contraire c'est pas génial...). Bref pour éviter toute mauvaise pub il faudrait qu'on soit sûr que NWN2-Ressources réponde à certains critères, et ça demande d'avoir quelqu'un pour vérifier ça. Un exemple un peu exagéré (mais au moins tout le monde le comprendra j'espère). Sur JOL les messages à caractère pornographique sont interdits. Que ce passerait-il si quelqu'un mettait sur NWN2-Ressources un hakpak d'émotes... disons très suggestives ? Admettons qu'on décide de ne pas informer la communauté de ce hakpak (je rappelle qu'il y a des mineurs sur JOL), on se retrouverait quand même à soutenir un site proposant du contenu pornographique... Ca serait pas très logique. On va donc imposer un contrôle du contenu pour qu'il y ait un partenariat. Comment m'assurer que ce contrôle est correctement effectué ? Le problème n'est pas tant qu'un site propose ce genre de contenu mais plutôt que ce contenu puisse être indirectement associé à la section NWN2 et qu'on ne puisse réellement rien faire pour empêcher ça. Si l'équipe de NWN2-Ressources ne veut pas supprimer un tel contenu, je doute que je puisse les y obliger... Dans le même ordre d'idée, on pourrait parler du contenu du site ou du forum. Ce qui est sur le site ou le forum de NWN2-Ressources pourrait ne pas nous convenir pour certaines raison et et dans ce cas on n'aurait pas envie d'être associé à ça. Pour éviter un tel problème il faudrait avoir quelqu'un de l'équipe qui fasse là encore une vérification. Et évidement cette personne n'aurait sans doute aucun pouvoir pour obliger à la moindre modification... Oui, c'est un peu se prendre la tête pour pas grand chose, mais je considère qu'un partenariat est quand même quelque chose d'assez important et que les erreurs d'un des partenaires peuvent éclabousser l'autre partenaire (j'ai un peu orienté vers vos erreurs, mais les erreurs peuvent très bien venir de nous). Je ne dis pas que cette façon de voir les choses est très bonne, mais c'est la mienne. Je ne parlais donc pas de remplissage par les membres de la sections NWN2 mais d'une obligation de vérification qu'on s'imposerait. Les gens stockent leurs fichiers où ils le souhaitent. Le problème au niveau du Vault n'est pas là, c'est plutôt son contenu et le contenu du site/forum rattaché. Bon, puisque tu le dis, il est possible que j'ai été contacté avant le lancement du projet (mais je m'en souvient plus). Il ne faut cependant pas exagéré sur les ressources de JOL. Même si la structure peut paraître assez importante, on n'a pas techniquement de quoi faire un NWVault contrairement à ce qu'on pourrait croire. En plus de ça gérer un Vault serait un vrai bazar pour être sûr que ça soit JOL-ement correct (l'histoire des vérifications indiqué plus haut). Ca ne serait pas imposé ma vision mais d'une certaine façon imposer uen partie des règles de JOL (et de l'équipe de la section NWN2) à des personnes extérieures à JOL. Pas sûr que ça passe bien pour tous le monde (surtout s'il y a des anti-JOL)... Oui on est libre de faire ce qu'on veut mais je trouve ça moyen d'être partenaire et de faire ce qui se ferait déjà (en tout ou partie) à côté. C'est une façon de voir les choses mais j'estime que si on est partenaire sur un point particulier, alors on ne va pas se mettre en concurrence sur ce point là (mais plutôt renvoyer tout le monde chez vous). Donc un partenariat avec NWN2-Ressources ça serait pour moi purement et simplement supprimer de la section NWN2 tout ce que vous feriez déjà (et bien évidement renvoyer chez vous ceux qui voudraient des infos sur ces points là). Ce n'est pas obligé, mais c'est ainsi que je conçois un tel partenariat. Or une telle façon de voir les choses s'adapte mal avec la politique du "On fait ce qui nous plaît et qui plaît aussi à nos utilisateurs" que j'aurais tendance à préconiser... Non, les utilisateurs de NWN-JOL (parce que les autres ils ne viennent pas alors je sais pas ce qu'ils veulent) voulaient simplement une meilleure méthode de référencement du contenu de Maskado pour ce que j'en sais. Si on met quelque chose en place c'est juste pour permettre à ceux qui veulent chercher quelque chose dans le forum technique de trouver un peu plus facilement ce dont ils ont besoin. Je n'ai pas souvenir qu'ils aient demandé un outil pour récupérer les infos de la Biblio par exemple. Si l'outil est une sorte de moteur de recherche, et bien ça peut se faire sans notre accord. Si l'outil vise à stocker les contenus c'est plus délicat... Certains concepteurs NWN ont boycotté un peu NWN-JOL et d'autres ont boycotté d'autres sites. C'est leur choix de choisir l'endroit où ils souhaitent diffuser leurs créations. Si quelqu'un poste un script sur NWN2-JOL par exemple, rien ne l'empêche de le poster ailleurs. Par contre s'il ne veut pas le poster ailleurs il n'a pas à y être forcé. C'est un principe tout bête que beaucoup ont sans doute du mal, mais la liberté d'expression est aussi la liberté de ne pas s'exprimer. Pas sûr de bien expliquer mon point de vue ici... Concernant les commentaires sur les 3 solutions que j'ai évoqué je n'ai simplement pas la même façon de voir les choses que toi. Mais j'ai vraiment du mal à voir en quoi la communauté pâtit vraiment de nos (mes ?) décisions. |
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12/10/2006, 23h41
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Prophète
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je vais donner mon avis en tant qu'utilisateur du vault, utilisateur des "nombreux sites communautaires francais" et "gros scripteur" de la communauté francaise.
0) cette discussion me fait penser à un mauvais debat télévisuel ou les attaques personnelles fusent pour ne pas répondre aux sujets de fond. 0 bis) je trouve les arguments de Erindhill, Hipparchia, Simkim et Garrath valables 1) En tant qu'utilisateur du vault, je n'irais pas mettre mes contenus et j'irais encore moins en rechercher sur un vault francais. Pourquoi ? car je suis deja certains de trouver ce que je veux sur le vaultUS : - les standarts (CEP, ou equivalent), notés et évalués par de nombreuses personnes - quelques perles cachées au milieu du fatra (le vault, c'est comme Tati, si tu fouilles bien tu trouves des super trucs  )Les bonnes perles d'un vault francais seront de toute facon présent sur le vault US... En tant que contributeur, je ne m'embetterais pas à poster sur plusieurs sites PS : La remarque du gamin de 14 qui cherche des hak pak et qui sait pas parler anglais ... (il va avoir du mal avec les scripts ^^) et il peut toujours utiliser google pour faire une traduction [ca c'est vraiment une excuse bidon pour justifier un regroupement de la communauté francophone ... il y a de meilleurs arguments que cela ^^] 2) Ensuite sur les forums communautaire de NWN. J'ai été tres surpris de voir pousser de nouveaux sites sur NWN2, je suis allez les voir et aujourd'hui je reste sur Jol et NWN2.fr car je trouve leur forum plus agréable à utiliser (et j'aime bien l'equipe  ). Je n'ai pas beaucoup d'avis sur les autres à part la bilbliotheque où le Hors Sujet et legion (et des files de 72 pages m'ont toujours fait fuir)En terme de contenu de fond, je m'approvisionne en fait plus chez bioware que sur les forums francais. En terme de réponse aux questions, je répond chez JoL car j'y passe plus souvent (même si je trouve que cela part de plus en plus en sucette et en attaque personnelle depuis 1 mois, ce qui me pousse à ne plus participer à la communauté Francaise et à rester dans mon coin) 3) Sur "distribuer les scripts à la communauté francaise" j'ai pas mal de scripts dans mes cartons, d'autres aussi. pourquoi ne sont ils pas en ligne ? 1) car le gamin de 14 ans qui parle pas anglais aurait du mal à les utiliser 2) car le gamin qui ne connait pas un pointeur de fonction aurait du mal à les utiliser 3) car le gamin qui ne sait pas forger une requette SQL lui meme aurait du mal à les utiliser Apres je suis toujours pres à répondre aux questions, mais je n'ai clairement pas le temps de faire un "tuto" sur comment faire certains scripts  Dommage en tout cas que cette discussion bascule dans les "coups bas dans les rotules" 
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13/10/2006, 00h08
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Légende
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Intéressant ton avis. On voit émerger deux grandes catégories d'utilisateurs : ceux qui pensent comme toi et ceux qui souhaitent voir aboutir une plateforme de recensement francophone (par forcément un Vault). On ne peut pas les ignorer.
Pour les rotules, il faut donner de l'importance aux actes des gens autant qu'à leur discours si on veut échanger de manière cohérente et ne pas rêvasser. |
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13/10/2006, 00h14
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[A-M]
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Juste pour dire que la liste des modules français existants tenue par la bibliothèque de NwN (et son tenancier Baldurien) m'a servi plus d'une fois (aussi pour répondre à des interrogations de JoLiens)
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13/10/2006, 00h32
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Alpha & Oméga
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Yi : C'est vrai que ça a tendance à parfois déborder mais c'est je crois un problème assez récurrent sur les forums JOL. Mais bon, au moment où ça va un peu trop nous agacer je crois qu'on appliquera une modération beaucoup plus dure et que les sanctions tomberont rapidement. C'est pas trop mon truc mais s'il faut en arriver là pour avoir des forums agréables on en passera pas là...
Mais bon, ça ne devrait pas changer grand chose pour la majorité des utilisateurs vu qu'il ne devrait pas y avoir de raison de les modérer. Il y a juste une minorité qui sera sans doute remises à sa place et peut-être même gentiment invitée à aller s'exprimer ailleurs. Cette réponse que je fais à Yi n'est pas tout à fait innocente et est d'une certaine façon un avertissement. Je modère très rarement de moi même, généralement je ne décide de me bouger que suite à un report. Et pour moi le commentaire de Yi équivaut à un report général... Puchiko : Je me rappelle plus trop la raison pour laquelle les Caveaux ont été créés (ça remonte à si longtemps), mais je crois que c'était un peu parce que Rand avait envie de présenter le contenu personnalisé qu'on trouvait sur NWVault (à moins que ce soit encore une de mes idées bizarres et que le pauvre Rand ait été désigné volontaire pour s'en occuper). Je ne sais pas si on peut dire que c'était pour rendre le contenu plus accessible ou non. Je suppose que c'est parti d'un "Ca serait cool qu'on parle un peu de ce qu'il y a sur NWVault parce que la communauté n'est pas forcément au courant de ce qui s'y trouve". Personnellement je dirais que c'était une rubrique à vocation informative visant à faire connaître certains hakpaks. Si la question a un sens caché je ne le vois pas trop. |
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13/10/2006, 01h14
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Légende
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Citation :
N'exagére pas sur les scripts tu as un gros module tu auras encore plus de scripts dans le futur faire un tutorial sur un module de base ne fera pas concurrence avec ton module c'est évident mais améliorer le contenu des modules francophones globale et de NWN 2 après si il est certains que si tu t'affirmes que " je perds mon temps à faire un tutorial pour les ignares " il est clair que tu es pas disposer à améliorer le sort de la communauté, franchement c est dommage  Dans l'editeur c'est inscrit que meme les débutants peuvent créer un module mais sans les scripts ni de tutorial c est difficile.... Je trouve pas ça normale qu'on a pas un module de BASE pour les débutants à disposition on joue à NWN 2 pas pour recommencer à zéro mais pour avancer et faire des bons modules . NON TOUT LE MONDE ? |
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13/10/2006, 01h15
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Alpha & Oméga
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Ouhlala (comme dirait un US ¨_¨ singeant le français).
Bon alors mois je vais vous parler naïvement de ce que j'imaginerais (et vous me direz dans quelle mesure ça existe  ) : 1) Un vault US. Je crois avoir compris que par vault on désignait expressément l'espace d'hébergement. DOnc là dessus pas de soucis : un seul espace de stockage (et donc d'upload) me parait sain et logique.  2) un endroit qui mette à disposition du contenu (autre que des fichiers)  exclusivement français. J'entend par là.- moyen de discussion (forum chat) - tutoriels - script / explication etc en français toujours. 3) un espace de référencement du contenu.  Il me parait LOGIQUE que ça soit intégré au vault (donc US actuellement). Avec une refonte (un travail, à faire rapidement avant que NWN II sorte réellement en masse, donc la production communautaire) du vault à faire, avec je crois des table SQL permettant la recherche avec de nouvelles entrées : - langue - âge (en gros contenu adulte ou pas, en sachant que dans certain pays un sein c'est le diable) - tuto / script/ tlk etc etc (mais ça doit exister je pense... je n'ai jamais vraiment utilisé le vault) - autres ^^ parce que je ne peux pas penser à tout. - des tag (les tag à la façon jamendo même s'ils ne sont pas nettoyés un peu- me plaisent beaucoup. Ils ont d'ailleurs un site FR et un en anglais peut être des gens à contacter ?) qui permettent à chacun de laisser sa définition, vu que tout le monde n'a pas les mêmes mots pour tout.  Evidement, ça demande une coordination avec le vault US qui doit bien avoir envie d'évoluer un peu non ? Ca permet de favoriser des exports. Par exemple indexer le contenu sur un site plus (+) "forum", de le faire pour des langues différentes (les italiens les allemands - même s'ils ont la réputation d'être bilingues), ne pas référencer certaines choses affreuses telles les seins ou les foufounes grâce à l'âge indiqué lors de l'inscritpion ! (enfin il doit y avoir des choses choquantes auquelles je n'ai pas eu accès sinon je n'en rirais peut être pas )Ca permet de faciliter les recherches (ça c'est évident mais je le dis quand même). Dans l'idée que le vault n'accepterait pas une traduction d'interface / skin / page d'accueil (donner une dimension internationale, même pour un US ça doit être plutôt flatteur non ?), le système d'indexage permet à tout site volontaire d'accompagner son propre contenu (tuto, discussions) avec les référence du vault. Par exemple un topic pour chaque production, avec dedans projet de traduction, critique conseils etc. Le tout pouvant finir traduit / changé / amélioré, en ré-upload sur le vault (international donc) et ainsi de suite. le tout sans avoir à le faire à la main. Mais bon, mes compétences techniques limitées ne me permettent pas forcément d'imaginer toutes les possibilités, ni leur difficultés. ------------------ Bon ce n'est pas très clair ce que je dis mais voilà, pour résumer : il me semble qu'un vault international est nécesssaire (ne serait ce que pour les moyens mis en oeuvre pour héberger). Qu'il doit être aménagé pour permettre cette internationalisation (et donc agrandissement du contenu, et proportionelle augmentation des perles et chef d'oeuvre). Qu'il n'est pas incompatible avec un site (ou deux ou trois, ce n'est pas mon propos actuellement), francophone, traitant des côtés techniques. Moi personnellement, j'aime bien l'organisation de JOL (il y a des gens que je n'apprécie pas trop dans l'équipe, pour une question de mauvaise foi assez récurrente ^_^ mais ça sera pareil ailleurs, c'est propre à l'Humain, pas à une organisation corrompue qui serait par nature JOLienne  ). La propreté, la clarté, l'éthique. Je ne dis pas que c'est nul ailleurs, je dis que j'ai posé un pied chez JOL et que ça me convient.Mais ça ne me dérangerait pas d'avoir un site totalement axé sur le côté technique ailleurs. Mais un site spécialisé technique. Et d'ailleurs pour le reste je me moque qu'il y ait d'autres sites traitant de NWN (et heureusement qu'il y en a ! Ca change d'ambiance, en bien, en mal, selon les goûts, attentes et critères de chacun(e)s). Je ne vois pas en quoi faire du RP, discuter de build de perso etc requiert un regroupement. Chacun peut partager sa passion NWN où il l'entend. Mais il est vrai que concernant l'aspect technique et de contenu (fichiers), là je vois un réel bénéfice à la réunion de la communauté francophone (et ceux qui me disent encore que les francophone sont des gens bornés je leur rappelle qu'ils visent les français mais oublie qu'on parle de l'Afrique, de l'amérique du nord, des belges des suisses et de tout les autres et que la caricature est facile, et assez stupide - surtout qu'en général les critiqueurs oublient leurs propres mauvais côtés ^^) Mais je pense vraiment qu'il ne faut pas chercher à se couper de la communauté internationale. Juste pallier au problème de la langue, et se reposer sur une organisation qui permette de poster en français de manière à ce que les anglais aussi puissent en profiter. Tout comme j'ai envie de pouvoir profiter d'un travail Italien ou Anglais.  ---------------- Voilà voilà, j'espère que ce n'est pas trop brouillon. J'aimerai bien qu'on me dise si ce que je pense est utopique où si ça correspond à l'avis d'autres personnes. (puis pour la peine je vous laisse mes fautes profitez zen si je puis dire  ) |
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13/10/2006, 01h40
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Alpha & Oméga
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le seul truc dont j'aimerais voir la traduction et qui serait utile à la communauté française serait la traduction de la nouvelle version du "lilac soul script editor" ...
avec ça, n'importe qu'elle gamin qui a un peu plus de 2 de QI et qui connait 2 ou 3 mots d'anglais peut faire un module complet avec les "eyescandy" et tout le tralala... vous voulez rendre service à la communauté ? prenez contact avec LIlac et traduisez (ou faites un plugin ayant les mêmes fonctions.. ) tous le reste c'est du blabla... *retourne grogner seul dans son coin, egoistement et solitairement*  PS: le vault US est deja en train de virer à l'international... ils ont maintenant des sections "anglais seulement" et "international" .. donc je vois encore moins l'interet d'un vault fr |
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13/10/2006, 01h41
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Légende
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J'ai beau travailler pour nwn2ressources, je ne peux que m'incliner devant une telle argumentation, Hipparchia. Je n'ai rien à ajouter, si une telle organisation est mise en place, je pense que les concepteurs et la communauté auront un grand avenir devant eux. Pour le dialogue avec le Vault, il faut toutefois prendre en considération les avertissements de Garrath au sujet de leur comportement vis à vis des communautés étrangères.
Si la communauté décide de procéder ainsi et de s'unir pour qu'un tel projet (qui en regroupe plusieurs) aboutissent, j'serais ravi. Attention, je ne parle pas au nom de mon équipe, mais sur nwn2ressources, on a déjà toute la structure pour servir de base de recensement (puisque c'est un des objectifs initiaux du site). Les tutoriaux de nwn1 ont été récupérés, une grande partie indexée et mise en page. Un lexicon est en cours. Les forums sont spécialisés niveau technique et nous pourrions peut être encore plus nous enfermer dans ce carcan. Je ne suis pas là pour vendre le site mais ça fait plus d'un an que ce projet est planifié et il serait dommage de ne pas profiter du fruit des efforts de plusieurs dizianes de concepteurs d'horizons divers. Voilà jusqte quelques petits exemples pour les tutoriaux : 2da, commande et raccourcis,....Ils y a aussi une fonctionnalité pour les mettre directement sous pdf si vous n'aimez pas lire sur un site. Mais si le Vault ne met pas une structure bien explicite et classifiée pour les francophones, je ne vois pas l'intérêt de suivre ce projet. |
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13/10/2006, 02h09
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Prophète
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Ensuite, un "module de base" qu'est ce que c'est ? si le sujet t'intéresse on peut ouvrir un autre fil. Nek a déjà fournit un module de base et il doit tourner sous NWN2, à peu de chose pret, non ? Ensuite, on trouve facilement des modules complets sur le vault avec tous leurs scripts, non ? La difficulté sous NWN2 ne sera pas les scripts mais avoir des maps de qualité |
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13/10/2006, 07h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mon propos n'est pas non plus de rendre les français meilleurs en anglais. Citation :
Citation :
Citation :
SI tu suit un peu les dialogues sur un forum avec ces personnes après quelque temps tu peux t'apercevoir que la plupart, finalement possède suffisamment la langue anglaise pour mettre leur travail sur le Vault. Surtout que pour mettre quelque chose sur le Vault, il n'y a pas besoin d'écrire en anglais. Citation :
Citation :
Citation :
Je ne veux pas particulièrement se référencement, mais cela n'a rien de difficile à réaliser (de toute façon j'ai pas le temps). Rand faisait une article toutes les semaines sur les meilleurs Hak du Vault, il aurait très bien pu faire un article par semaine sur la production FR. Le jeu n'est pas sortit, et il n'y a qu'un seul site à suivre, alors regarder chaque semaine si il y a un produit de langue française est pas un truc difficile à faire. Par contre en cassant le Vault en plusieurs, là un référencement devient ingérable. Citation :
La nationalité de certains concepteur comme Fabine Cerutti, Léviathan, Jaheira007, Nicolas Castelli, Aenarion Finelame, Mok mok, Cassin, etc... est connue parce qu'ils ont poster en Français sur le Vault, normal me direz vous pour des modules en langue française; mais que dire des autres. Et là je n'ai fait qu'une liste non exhaustive de créateur de modules français en langue française, il y en a bien d'autres aussi bien des français qui publie en langue française que des allemand qui publient en allemand, des italiens qui publient en italiens, etc.... On est déjà au double des 3 ou 4 est la liste est loin d'être complète. Citation :
Citation :
Faire un Vault FR c'est créer une autre plateforme de téléchargement indépendante du Vault. Là les utilisateurs de l'un ne connaîtrons pas les produits de l'autre. Faire un référencement est bien différent, tous les produits se trouve au même endroit. De plus ce n'est pas compliquer à faire si c'est pris dès le départ et suivi régulièrement. Pour NWN 1, comme le jeu est vieux et qu'il y a énormément de produits, référencer les produits typiquement FR est une tache monumentale. Pour NWN 2 ce n'est pas le cas, pour l'instant il y a rien ou si peu, avec un Vault unique, un simple suivi hebdomadaire des nouveauté du Vault, permet de lister facilement les produits FR, si ce suivit est fait régulièrement, il n'y a que peu de chance d'en louper, et ne demande pas une charge de travail énorme, bon c'est certains que quelqu'un doit y consacrer un minimum de temps. Citation :
SI tu n'as rien mis, quoi dans le Vault t'as empêcher de le faire, quel est la partie suffisamment difficile à comprendre t'as empêcher de le faire ? Si tu ne publie pas ton travail personne ne va savoir que tu la fait, et par consequent le travail en double continuera à exister. En plus avec un Vault FR, cela ne changera rien, si le travail n'est pas publié, personne ne sera au courant. Mais avec un Vault FR en plus du Vault, il y a plus de chance que l'information circule mal. Ce que tu pointe est un problème de publication du travail, pas un problème de langue. |
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13/10/2006, 10h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les champs de recherche sont diffèrent suivant la catégorie dans laquelle tu fouilles. Après, le champs langue n'est pas obligatoirement pertinent suivant la catégorie. Citation :
Les français, les allemands, etc. possèdent tous des idiots qui n'ont pour but que de troller et de semer la zizanie. |
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13/10/2006, 11h11
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Légende
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Erindill, toute ton argumentation est basée sur l'existence ou non du Vault Fr et je te comprends, tu as besoin de faire du Vault Fr l'élément central de ton discours. Et pourquoi t'acharner dessus ? ça fait plusieurs membres de nwn2ressources qui répètent que ce n'est qu'une des composante de ce projet. Et un conseil, évite de troller en écrivant deux messages d'afffilé pour qu'on te lise, c'est mal vu en plus pour un taggé de JOL.
Pour réélargir le sujet comme certains l'ont fait et avancer un peu, je propose d'étudier avec plus d'intérêt la proposition d'Hipparchia qui ne concerne pas encore une fois que le Vault mais tout le référencement francophone. Une plaleforme de téléchargement, je suis d'accord si on voit avec Maximus pour faciliter l'accès aux francophones et ce après un vote auprès des différentes communautés nwn et non en se basant sur l'avis des staffs respectifs. Pour ce qui est du pertinent, euh je préfère me baser sur l'avis de plusieurs utilisateurs. Si ça se fait, je suis le mouvement. Il faudra aussi voir avec le reste du staff. Pour la plateforme de référencement, je le répète nwn2ressources a les outils pour cette indexation. A vous de voir si on s'organise pour centraliser au possible là bas, les données non téléchargeables, tutos.. et le référencement manuelle qu'Eryndill soutient mais ne veut pas faire et n'a d'ailleurs pas fait. Ct une raison supplémentaire d'automatiser la structure. |
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13/10/2006, 12h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'ai jeté un oeil et (ce n'est que mon avis) je sens l'organisation mais pas du tout du premier abord. C'est même assez illisible  .C'est le côté clair (peut être parce que plus simple) que j'aime bien chez JOL. J'ai d'ailleurs posté mon commentaire pour le sondage que vous faites Mais vous y arriverez, pas de doute 
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13/10/2006, 12h41
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Légende
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Ouaip, j'suis d'accord et je crois qu'un grand nombres des membres du staff et même des utilsateurs sont d'accord. Le thème ne convient plus à nos besoins maintenant que la fréquentation augmente avec la sortie de l'éditeur
C'est comme tu l'as vu avec le sondage une des priorités mais on a voulu d'abord privilégier le fonctionnel et maintenant on va pouvoir rectifier l'esthétique. Pour la lisibilté dans l'organisation, un nouveau menu est prêt aussi. Quelques modifs et il sera public. |
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13/10/2006, 12h46
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Prophète / Prophétesse
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Pourquoi, au lieu de monter un vault francophone, ne pas plutôt avoir monté une équipe et avoir proposer ses services de traduction à nwvault? Commencer par exemple par une traduction des descriptions de tout le hall of fame et en traduisant en anglais les créations francophones. Enfin c'est juste une
idée.. |
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13/10/2006, 13h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Je n'ai pas fait de référencement sur NWN parce que je suis devenu rédacteur que fort tard par rapport à la sortie du jeu et que c'est devenu, avec le nombre de chose produite un travail colossal. Je ne le ferais pas pour NWN 2 parce que je n'ai pas le temps de le faire. Pour NWN 2 c'est possible à faire sans un travail colossal, mais il faut faire quand même un suivi régulier de la chose pour que cela marche et je n'ai pas le temps de le faire. |
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13/10/2006, 13h38
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Prophète
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Citation :
Et je dois pas etre le seul a reagir de la sorte vue le nombre de mec qui ont traduits ces trucs... Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Les gens dans la majorite des cas publient dans leur langue |
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13/10/2006, 14h24
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[A-M]
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Citation :
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13/10/2006, 14h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
Non, alors c'est bien un problème de publication. Parce que j'ai remarquer que ce qui n'est pas publié sur le Vault n'est pas publié ailleurs non plus dans la plupart des cas et c'est pas typique des non anglophones. Alors l'histoire de la langue n'est pas vraiment une chose pertinente. |
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13/10/2006, 14h32
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