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Alpha & Oméga
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A peu près autant qu'en faisant une analogie entre le présent et le moyen age...
Mais il existe un lien. Quand tu fais ton cursus scolaire, tout est balisé par la gauche. Et c'est d'autant plus marqué au niveau des facs ( je peux le constater de visu étant étudiant). Il suffit de voir le nombre d'étudiant qui pensent comme on leur dit de penser et qui ne peuvent pas expliquer leur motivation. Faisant partie d'une section "professionnalisée", nous avons eu droit à nous faire traiter de tous les noms et avons eu droit à une occupation de nos locaux. Tout cela parce que l'on voulait avoir un diplôme pour bosser. Et les seules personnes qui ont réagit sont les intervenants extérieurs qui ont un "vrai boulot" - les profs et responsables ayant laissé faire. Si ce n'est pas une preuve que montrer un avis différent que celui de la gauche est taboo et répréhensible à la vue du public, alors que faut il ? |
22/08/2006, 08h54
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Poubelle : "etre de droite un tabou francais"
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La question qui m'interpelle dans le récent débat, est de savoir quel système compte mettre en place l'extrème gauche, après sa révolution ?
Une démocratie comme celle actuelle qu'ils dénoncent, mais avec plus de social ? Auquel cas, leur révolution serait beaucoup de bruit pour rien, sans parler de légitimité. Un système communiste ? Comptent-ils vraiment nous faire endurer un énième échec après les m précédents ? Cette logique shadokienne a de quoi effrayer. Un nouveau système X que personne ne connait ? Bah, ne faudrait-il pas faire un peu de publicité dessus, déja pour essayer de réformer les institution par la voie légale, auparavant ? Ils savent pas, mais trouveront bien sur place ? Hmmm... |
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22/08/2006, 08h57
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[CdA]
Alpha & Oméga
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Citation :
 Citation :
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22/08/2006, 09h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bien que ta diatribe ne soit pas explicite, tu vises indifféremment les syndicats d'étudiants, les professeurs, et, vu la confusion qu'il règne dans ton argumentaire, cela pourrait tout aussi bien viser les programmes, les filières, l'orientation et pourquoi pas la notion même de logique difficilement inculquée selon toute apparence. Le lien logique "il suffit de" ne veut malheureusement pas dire grand chose, si ce n'est qu'il exprime la conviction de l'auteur du bien fondé de son opinion. Sois plus précis. Donne des exemples explicites et leur contexte. Argumente, étaye et organise ta pensée. Alors peut-être y aura-t-il matière à discuter, mais en l'occurrence, ta "preuve" est si mal amenée qu'on est en droit de se demander si ce n'est pas toi qui cherche à imposer ta façon de voir. Je suis d'accord avec Serafel, c'est à la limite du délire de percécussion là ... |
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22/08/2006, 09h28
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Citation :
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22/08/2006, 09h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
Toutes les extrêmes gauches ne sont pas communistes, et je ne considère pas le PC comme étant d'extrême gauche ( lis son programme ) L'extrême gauche, c'est les méchants anarcho-troskystes qu'Hitler et Staline n'ont même pas réussi à tuer, c'est eux qui bouffent vos enfants dans la rue, bah oui, c'est des extrémistes, ils ne sont pas humains hein. @ Orime : C'est marrant de dire : Les révolutions, ça ne marche jamais, l'histoire l'a prouvé. En même temps, des exemples pour montrer que les révolutions, ça marche, il y en a aussi. Visiblement, tu ne t'es pas renseigné avant de poster, " ils n'ont pas de schéma après révolution " Bah si. Si tu cherches un peu, tu trouveras ( la voie ) Tu crois vraiment que ces gens sont complètement cons et irréfléchis, et se lancent " ouéééééé on va faire une révolution on é dé roxxxor " sans savoir de quoi ils parlent, et sans y avoir réfléchi le moins du monde ? |
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22/08/2006, 09h58
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Invité
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Citation :
Et suis plutôt d'accord avec la mort, tout ça est d'un navrant achevé. |
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22/08/2006, 10h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
bon apres, faut comparer les services rendus aussi.... |
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22/08/2006, 10h22
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[AnY]
Alpha & Oméga
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Citation :
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22/08/2006, 10h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
(si vous retrouvez la video, elle exprime bien l'avis du Troll)On vit ds une societe capitaliste, la seule solution selon moi pour ne pas faire le jeu de ce capitalisme, c'est de s'engager ds des ONGs aupres des populations qui en ont le plus besoin en Afrique et en Asie. Le reste c'est que du blabla. |
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22/08/2006, 10h53
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Invité
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Citation :
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22/08/2006, 11h02
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Prophète
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Pour en revenir à la droite, l'une des donnes de la problématique me semble être que si l'on regarde les grands combats du XXeme siècle, voir même de la fin du XIX ème siècle, on peut constater que la droite était souvent, pas sur tout, mais souvent du "mauvais coté".
Que ce soit pour établir une république laïc, que ce soit pour les congés payés, la lutte des classes, le respect de la valeur humaine, la condamnation de l'esclavage, et puis la décolonisation lorsqu'en vint le moment, la suppression de la peine de mort, la gauche était la bonne voie, celle qu'il fallait suivre et sur laquelle pratiquement aujourd'hui la droite elle même s'est largement établit. Peu de gens reviennent sur la nécessité de séparer l'église et l'état. peu de gens reviennent sur l'utilité de l'école obligatoire et gratuite pour tous. Peu de gens reviennent également sur la nécessité d'avoir des prestations sociales permettant d'adoucir la dureté du libéralisme. Au passage je dirais que même dans ses excés la gauche me semble avoir mieux su s'adapter à ce qui allait devenir peu à peu les fondements de notre civilisation, je veux bien sûr parler des droits de l'homme. Ainsi, même lorsque la gauche se voulaient colonisatrice, elle le faisait dans un soucis d'éduquer le monde et de porter la lumière de la civilisation partout sur la terre. Évidemment c'était excessif et nous avons se faisant détruit beaucoup de cultures ancestrales qui se suffisaient très bien dans leur âge de pierre. Donc selon moi la droite souffre d'avoir été trop longtemps dos tourner au mouvement de l'histoire. (Quand à Chirac pitié ne dites pas que c'est un gaulliste, jamais un gaulliste ne se serait maintenu au pouvoir après avoir été désavoué comme il le fut plusieurs fois dans ses deux mandats.) En ce qui concerne l'avenir je pense que la droite a une carte à jouer. En effet le sens de l'histoire a tourné. Pour différentes raisons la France s'appauvrit ce qui se traduit par une baisse des niveau de prestations sociales (remboursement SECU, indemnités ASEDIC), tandis-que les tension ethniques dues à la pauvreté et aux sentiments d'exclusion finissent de diviser un pays dont beaucoup de ses habitants n'ont plus grand chose en commun que de payer des impôts et des taxes à un même état, que de percevoir des allocations. C'est peu comme valeurs communes. Je pense donc que c'est autour de valeurs fortes que se retrouvera le pays. Les valeurs de gauche ont beaucoup fait avancer le pays. Mais continuer ainsi ne nous mènerait à mon avis qu'à la guerre civile et la dislocation. C'est en tous les cas mon analyse de la situation présente, et je ne vous cache pas que le futur proche, et notamment 2007 m'angoisse. Car les élections de dans un an seront certainement les plus importantes que nous aurons à passer depuis la fin de la seconde guerre mondiale. |
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22/08/2006, 11h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
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22/08/2006, 11h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il est plus qu'etabli que le systeme de fontion public francais est completement inneficace au regarde des sommes englouties pour les resultats que l'on connait. De la même facon qu'on ne peut que constater les mouvement des greves generalisés des qu'un ministre a tenté d'y remettre un peu d'ordre ( dans le bon ou le mauvais sens ) depuis plus de 20 ans. Quant a dire a partir de la que c'est la gauche qui gouverne par ce biais la, je te l'accorde, c'est fort de café. |
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22/08/2006, 11h48
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[gaïa]
Prophète
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Citation :
Pourquoi bosser ? Peut être par plaisir dans certains cas. J'ose espérer naïvement que parmi les chirurgiens il y en a qui le font pour autre chose que l'argent. Pour moi le problème de tous au même salaire est plutôt à l'inverse du tien. Qui voudrait être éboueur ? Qui voudrait faire les taches vraiment dures si on a un salaire universel de par le seul fait d'être humain ? On serait peut être obligé d'en faire par roulement, sa me paraîtrait très sain. Ah dans l'extrême gauche je trouve amusant de voir que les anarchistes et autre communistes libertaires sont apparemment complètement invisibles. Le fait qu'ils refusent le système dit de démocratie actuel y est peut être pour quelque chose. Accessoirement demander : que compte faire l'extrême gauche si elle prend le pouvoir me semble assez vague vu le nombre très variés d'idéologie différentes que ce terme englobe. Je rappelle qu'une des premières cibles des totalitarismes dit communiste furent les anarchistes. Les deux groupes étant d'extrême gauche pourtant... |
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22/08/2006, 11h58
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Invité
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Citation :
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22/08/2006, 12h03
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Héros
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Citation :
Citation :
Ce qui fait la "Force" de la France est aussi une de ses plus grandes faiblesses car nous gardons un statut "d'attentiste" vis-à-vis du progrès. Ce n'est pas nouveau, et ça le restera encore bien longtemps. Si changement de mentalité il doit y avoir, cela prendra plusieurs générations. Note : Et il faut arrêter de croire qu'il n'y a que les français pour grogner et faire la grève... C'est juste que nos mobilisations sont plus imposantes de part un passé pro-syndicaliste et de protection des acquis. [Ajout pour en dessous] Pas la peine de s'énerver pour une phrase qui tient plus de la démagogie que du débat...  Ca aurait été pareil s'il avait écrit : " Il est plus qu'établi que le système de fontion public francais est d'une efficacité à toute épreuve, au regard des faibles sommes engagées, pour les résultats que nous connaissons tous évidemment " |
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22/08/2006, 12h04
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[CdA]
Alpha & Oméga
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Citation :
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22/08/2006, 12h09
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[Nono]
Alpha & Oméga
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Citation :
Quand je travaille, j'y prends beaucoup de plaisir, suis je normale ?  dingue le nombre de HS sur un fil qui aurait pu être intéressant 'en tout cas jusqu'à un certain point il me plaisait) pugilat droite gauche, c'est toit le méchant, nan c'est toi, nan c'est toi etc ... dommage !!! |
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22/08/2006, 12h13
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Invité
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Citation :
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22/08/2006, 12h16
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[Nono]
Alpha & Oméga
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Citation :
je ne mélange rien, je choisi aussi mon travaille, tout ce résume à ce que tu as "quoté" et ça reste du HS, par conséquent j'arrête là car ça pourri le sujet qui l'est déjà pas mal depuis un bout de temps. A voir si un report ne serait pas utile... 
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22/08/2006, 12h24
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Citation :
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22/08/2006, 12h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
Maintenant, que la droite soit favorable à une économie de marché et à ce qu'elle implique, a priori, oui. C'est évident en fait. |
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22/08/2006, 12h27
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Invité
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Citation :
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22/08/2006, 12h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
Qu'elle aie été a l'origine de mouvement sociaux favorables au masses, soit, mais qu'elle soit l'aile savlatrice de tous les maux de la terre on va ptet pas abuser non plus. Je vais un poil devier du sujet en parlant aussi bien de la gauche que de la droite mais tant pis. Il est PLUS QUE TEMPS, d'admettre l'echec total des ideologies. Que ce soit l'ideologie socialiste et néo-communiste, dont ont s'appercoit des ravages dans les pays de l'est, ou que ce soit l'ideologie capitaliste et neo-liberaliste, qui est ammené a s'effondrer d'ici peu de temps. Le monde ne marche pas selon le bon vouloir de certains, ou pas longtemps. Il marche selon la volonté de tous ou il ne marche pas. Partant de la, et compte tenu de la multiplicité des opinions, il est utopique de croire qu'une seule idéologie puisse être a même de solutionner tous les problèmes, que ce soit a l'echelle d'un pays, et plus encore d'une planète. Je donnerais pour exemple nos voisins européens du nord, qui cumulent les appreciations positives de fonctionnement social et economique, car mettant en avant un pragmatisme désarmant quant a la gestion de leur pays. Ce qui explique en grosse partie leur bonne resistance au choc de la mondialisation. Pour en revenir a la France, le gauchissement de la gauche et le droitissement de la droite ne m'etonne absolument pas. " Plus une communauté se sent aggréssée dans son identité, plus son identité se renforce ". C'est de moi, merci. Et c'est valable en politique, en religion, en ethnie , etc.... Je cherche toujours un exemple qui le contredise. Par consequent, dans le cas de la politique francaise ici, une telle réaction n'entrainera rien de plus qu'un echec encore plus retentissant qu'avant. Rien de nouveau sous le soleil, donc. |
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22/08/2006, 12h38
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