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Alpha & Oméga
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Citation :
Ces 900M ne sont pas à payer maintenant, mais ils sont quand même une dette. Et ca sera donc à payer. Simplement on repousse à plus tard la gestion du problème ( donc sur les autres et la génération à venir ) En gros il y a une masse importante de fonctionnaires dont une partie sont employés et payés par l'emprunt ( donc première dette ) et cela crée une seconde dette lors de leur retraite. Et je doute que beaucoup de retraités acceptent qu'on ne les payent pas parce que plus de sous  Ensuite, oui dans mon budget 2005, je prevoie les achat important ou lourd à faire dans les années suivantes. Tu prevoie et tu met de coté pour normalement ne pas avoir à emprunter ou te retrouver à pied. C'est ce que l'on pourrait appeler de la bonne gestion. Enfin, ca serait un énorme débat la dessus aussi. ------------------------- Pour ceux qui parlaient aussi du pouvoir d'achat et comment on fesait avant. C'est simple, avant l'achat d'habit n'était pas un coup de coeur et l'achat d'un poste de télévision une tres grosse depense. Juste en comparaison, on a 4 fois plus de televiseurs dans notre maison maintenant que quand ma mère etait enfant et les armoires sont pleines de vetements et chaussures, pas comme avant. On consomme bien plus qu'avant, et cela en partie grace au progres technologique, et aussi ensuite par des délocalisations. |
22/08/2006, 17h07
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Poubelle : "etre de droite un tabou francais"
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Alpha & Oméga
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Citation :
Aujourd'hui on importe massivement de Chine dans tous les domaines, on paye moins cher des produits de qualité ridicule (pour un T-shirt c'est pas grave, de l'éléctroménager ça peut encore aller, des véhicules ce n'est plus acceptable). D'un autre côté, la Chine refuse d'acheter nos centrales nucléaires, notre TGV, parce qu'on ne partage pas la technologie. Qui se fait enfler dans l'histoire ? Le pire, c'est que des produits "moyen de gamme" sont assez souvent made in China, tu les paye aussi cher qu'avant sauf que c'est le distributeur et le vendeur qui se mettent la différence dans la poche. Bénéfice nul pour le consommateur. |
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22/08/2006, 17h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
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22/08/2006, 17h32
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Invité
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Citation :
Sans parler de la pression démographique qui joue aussi son rôle (42 millions de Français en 1951, 60 en 2001). Sans parler des chocs pétroliers. Bref faudrait vraiment arrêter avec les lieux communs, comme dit Ph : "ça fatigue". 
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22/08/2006, 17h35
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Légende
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Citation :
Le grand retour du protectionnisme source de prospérité économique ca faisait longtemps : c'est cool la rentrée sur jol  Juste une question dans quelle situation est on le plus riche ? Cas A (bidon sur les chiffres mais la logique est la même avec les bons chiffres) : 60 Millions de consommateurs payent un T-shirt 15 €, parmi eux 10 000 sont employés à fabriquer des T-Shirt Cas B : 60 Millions de consommateurs payent leur T-Shirt 10 €, parmi eux 2000 personnes sont employés à fabriquer des T-shirt (donc 8000 ont perdu leur emploi) Allez question annexe de quoi parle la presse ? des 8000 gus qui perdent leur emploi ou des 60 Millions qui payent moins chers leur produit. Sinon pour la prospérité économique de la France des années 70/80 je t'invite à comparer les PIB par habitant en parité de pouvoir d'achat avec aujourd'hui ... tu risques d'être surpris ... encore que, un bon en maths se douterait que +2% puissance 30 ca commence à chiffrer
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22/08/2006, 17h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
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22/08/2006, 17h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour l'importation massive de véhicules chinois, a part les petites voitures pour enfants y a pas grand chose. leur dernier test avec un 4X4 s'est fait ridiculiser au crash test. Je sais meme pas si il a ete autorisé a rouler sur nos routes. y a que en 2 roues qu'il arrivent à exporter ( ca prend moins de place ) Ps : un truc que j'avait oublié au dessus sur les retraites, c'est qu'une entreprise privé paye "de suite" les cotisations retraites. L'etat la dessus s'est autorisé un passe droit, ce qui fait disparaitre d'un coup de baguette magique une partie de la dette ( au moins le temps de leurS mandatS ) |
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22/08/2006, 17h43
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Alpha & Oméga
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Le Rapport entre les importations de produits asiatiques - autres que des nouilles - et être de droite ?
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22/08/2006, 18h11
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Légende
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Citation :
Citation :
Je ne sais trop s'il faut en rire ou en pleurer, voire s'extasier sur les quelques messages constructifs (encore un soupir d'aise devant le message de Meineja que je cite plus haut, ça rassure). |
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22/08/2006, 18h57
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[Phoe]
Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon pourquoi tu comptes pas aussi les retraites à payer des fonctionnaires dans 30 ans, 40, 50 tant qu'à faire ? Après tout faudra bien les payer ? Bref, il n'y a aucune raison de compter ces 900m dans le bilan annuel de cette année. C'était ce que disait le Canard. Qu'on prévoit de les payer, ok, bien sur. Mais on le prévoit comme on prévoit de payer les retraites aujourd'hui : ça fait parti du budget. Citation :
Tu trouverais ça logique toi ? Nan, bah c'est pareil pour ces 900m : c'était juste une farce. Et c'était ce que dénonçait le Canard (je dois avoir le numéro qui traine). |
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22/08/2006, 19h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
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22/08/2006, 19h25
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[Phoe]
Alpha & Oméga
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Damned je confondrai ?
Possible. Je suis certain d'avoir lu une analyse qui dénonçait cela, et j'étais persuadé de l'avoir lue dans le Canard. Mais peut-être pas alors. Faut absolument que je le retrouve. @Meineja : pour le transport : oui, strictement parlant, en strict terme de coût, coût délocalisation + transport < coût de production en France. Mais on ne prend pas tout en compte dans ces calculs : notamment la pollution, les dégradations dues aux transports (route..), et plein d'autres facteurs (humain par exemple). C'est ce qui me parait aberrant dans l'état actuel des choses (il revient moins cher d'affreter un bateau pour faire 10 000 bornes qu'un camion pour en faire 130 : c'est caricatural mais c'est presque ça, vu que l'essence pour les bateaux est complètement détaxée). |
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22/08/2006, 19h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
Petite devinette, qui suis je ? - Seul les gens comme moi poursuivent la vérité. Les autres sont incapables de la rechercher et indignes de l'atteindre. En clair, tout ceux qui ne pensent pas comme moi sont des imbéciles. - Je déteste toute forme de nuance et méprise ceux qui l'utilisent. - C'est au sortir de l'adolescence que je recrute mes meilleurs éléments. Allez savoir pourquoi... - Je pense que le PS et l'UMP, c'est la même chose. Des démagos qui ont peur du changement. Sarko/ségo, même combat. - J'ai une vision radieuse du but final car il y'a bien un but final. - Je pense qu'il n'y a que tous ensemble que nous pouvons aboutir à une société morale. Nous avons tous un rôle à jouer. Ceux qui s'y opposent sont mauvais... encore une fois, ce sont des imbéciles, ils n'ont rien compris... - Je pense que l'on doit changer l'homme. L'empecher de croire en des choses qui nuisent au bon fonctionnement de la société que nous avons définie comme étant la meilleure possible. C'est pour son bien ! Il doit comprendre ! - Je pense que notre société a besoin d'être réformée en profondeur. Pas de mesurettes, pas de réformettes, pas de camping. Ni Sarko, ni Ségo ! - A part ça, j'adore la démocratie et la liberté, d'ailleurs j'en parle tout le temps... C'est fout non ? Alors qui suis je ? Un libéral ou un communiste ? Tout ça pour dire, monsieur orime, et si moi j'y trouve pas mon compte dans ton pragmatisme, on fait comment ? Parce que moi, j'ai bien l'intention de continuer à rêver d'un monde meilleur tu sais... |
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22/08/2006, 20h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
Cas B: tu crée de la richesse en Chine (en tout cas pour une ultra-minorité de possédants) et tu enrichis les distributeurs en France. Tu fais travailler des enfants 16 heures par jour, tu soutiens des régimes totalitaires, tu génères un max de pollution, et alors ? Le gain de pouvoir d'achat pour les ménages est réel, en effet, mais au prix d'un grave déséquilibre de notre commerce extérieur. Je ne dis pas qu'il faut fermer nos frontières, je dis juste que cette situation n'est pas saine; pourquoi achète-t-on autant en Chine alors qu'ils refusent d'acheter chez nous ? Pourquoi se mettre en compétition avec des pays qui ne jouent pas le même jeu que nous ? Ou alors, tu as raison, devenons compétitifs (c'est le mot à la mode). Plus de SMIC, plus de retraite, plus de sécurité de l'emploi; divisons les salaires par 3, un Etat qui se limite aux fonctions régaliennes, et là nous serons à armes égales. En caricaturant un peu, c'est le programme de la droite non ? |
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22/08/2006, 20h34
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Alpha & Oméga
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A - Le libéralisme a permis aux Etat-Unis de freiner les délocalisations de ses entreprises.
B - Le libéralisme a permis aux entreprises américaines de délocaliser encore plus rapidement. 13 millions d'emplois dans le tertiaire y sont menacés d'ici 2013. Quelle est la bonne réponse ? |
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22/08/2006, 20h42
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Bagnard
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Il faut évidemment réguler le marché quand on fait du commerce avec des pays plus pauvres sans quoi nous n'avons qu'à gagner à perdre de l'argent quand eux s'enrichissent: inutile d'avoir fait HEC pour comprendre le phénomène des vases communicants. Sans quoi l'Europe va devenir la bonne poire du tiers-monde où tous ceux qui voudront s'enrichir viendront nous vendre leurs téléviseurs plasma à 50€ par exemple.
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22/08/2006, 20h43
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Invité
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Citation :
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22/08/2006, 20h51
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Alpha & Oméga
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En effet, mais tu risques de ne pas le voir de ton vivant, et par contre de payer les pots cassés.
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22/08/2006, 20h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ca fait un moment qu'ils avaient sortie l'info, mais il me semble bien ques les 900M etait les retraites dût au moment de l'évaluation, donc celle acquis par les fonctionnaires ayant travaillé avant la date du rapport. Donc ca aurait été une simple réintégration d'une dette non provisionné qui aurait ete laisse de coté pour truquer le budget de la France. Enfin, si quelqu'un retrouve un lien vers cette analyse, j'aimerait bien la revoir car ca commence à etre flou. Quand je disait de prevoir de payer les retraites, c'etait de mettre la somme sur un compte bloqué ( rémuneré ) pour etre sur d'avoir la somme. Tout comme dans mon explication je ne disait pas que la banque allait retirer 10000 euros de mon compte en banque pour une voiture pas encore acheté, mais que pensant acheter une voiture, et bien j'essaye de mettre chaque mois un peu de sous de coté. ( et pas dire woot il reste du fric sur mon compte en banque, vais tout claquer et me retrouver sans rien quand j'aurait besoin de faire un gros achat ). |
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22/08/2006, 20h55
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Invité
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Citation :
 On ne peut pas combattre le vent... |
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22/08/2006, 21h27
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[Phoe]
Alpha & Oméga
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Citation :
On n'a donc pas à compter ces 900m (pour l'instant). Citation :
Tu peux pas gérer ça comme ça. C'est pas une dépense ponctuelle le paiement des retraites, c'est pour ça que la comparaison avec la voiture est fausse dans ce cas. C'est un truc que l'Etat paye tout le temps. Donc il doit le budgétiser et le prévoir tout le temps, pas seulement pour une année X. Or ici on disait "ouais mais l'année prochaine faudra prévoir 900m pour ça, faut donc le compter aujourd'hui". Bah non. Quand tu gères ton budget de la bouffe, qui est une dépense constante, tu le prévois mois par mois par exemple. Tu vas pas commencer à bloquer maintenant l'argent pour la bouffe dont tu auras besoin l'année prochaine. Si ? Bon, donc c'est un problème à prendre en compte tout le temps, mais sans faire d'alarmisme en disant "holalala mais dans 10 ans faudra dépenser 900m mais on l'a pas budgétisé aujourd'hui, c'est mal !". Et c'était de ça dont il était question ici. Enfin, faut quand même que je retrouve l'article, c'est vrai que ça commence à dater. |
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22/08/2006, 21h55
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Alpha & Oméga
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[/QUOTE=MiaJong]
C'était un faux calcul : ces 900M ne doivent pas être payés maintenant, il n'y a aucune raison de les compter maintenant.[QUOTE] Ouais, tu aurais raison si chaque année, on provisionnait des milliards pour payer cette dépense dans le futur... hors chaque année on fait l'inverse. Ca me parait au contraire tout a fait justifier de le compter immédiatement vu la gueule de notre budget 
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22/08/2006, 21h55
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Citation :
Maintenant, confier l'avenit de 62M de personnes à des rêveurs qui pensent que 60M d'entre eux doivent être rééduqués, bah non, je suis pas d'accord. Au passage, la liberté et la démocratie pour les gens qui seraient rééduqués elle est ou ? Espérant que c'est un grossier troll, je te laisse à tes pensées. Citation :
Lolol les arguments : On veut répartir la richessse, sauf chez les plus pauvres que nous § Pour la dette, le problème c'est que chaque année elle augmente, avec ou sans le fait qu'on aura encore à en payer plus tard. Thx les enfants. |
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22/08/2006, 22h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je conteste la comparaison entre les actionnaires d'aujourd'hui et les seigneurs du Moyen Age. Ca oui, c'est parfaitement farfelu, et Marx le premier a commis une erreur grossière dans sa vision de l'Histoire, en voulant faire entrer les réalités passés dans son moule de la lutte des classes. C'est beau les concepts et la philosophie, mais quand ça ne dénature pas la réalité historique. Citation :
Citation :
Pour la société de consommation de masse, c'est aux Etats- Unis qu'elle s'impose en premier, mais elle n'arrive vraiment en Europe qu'après la Seconde Guerre Mondiale, dans le contexte des Trente Glorieuses. |
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22/08/2006, 22h15
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Alpha & Oméga
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Bon, puisque visiblement j'ai beau demandé d'arrêter les HS, cela continue quand même, je ferme ... peut-être provisoirement, peut être pas. On verra !
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22/08/2006, 22h38
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