Citation :

Publié par Ambla

Sinon, concernant les revendications sympas des manifestants, j'ajouterai l'amnistie des personnes condamnées suite aux émeutes de novembre ou encore l'amnistie de tous les manifestants anti-cpe arrêtés durant les manifs (pour diverses raisons) et condamnés par la suite.

Je les connaissais pas celles-ci, vraiment pas mal.

@ Flo : Pour ce qui est de la dépense pour la culture française, je t'invite à visionner un reportage de l'émission "Capital" du mois dernier ou l'état octroit des subventions (8 millions d'euros par an) au ministère de la culture pour acheter des croûtes choisis par des "spécialistes", qui finissent au placard car aucun établissement administratif ne veut les accrocher au mur, tellement c'est moche.


Je me souviens dans cette emission de l'achat d'un tableau peint en rouge sur toute sa surface (et encore, ça dégoulinait sur le bas) acheter par notre ministère de la culture pour la modique somme de 45 000 euros, "l'artiste" doit bien se fendre la poire.

[Nârag]

Citation :

Publié par Nosfentor

acheter des croûtes choisis par des "spécialistes", qui finissent au placard car aucun établissement administratif ne veut les accrocher au mur, tellement c'est moche.

on est super hs là, mais c'est difficile de pas réagir.
L'art ne se résume pas à "beau" ou "pas beau".

Citation :

Publié par Nosfentor

Je les connaissais pas celles-ci, vraiment pas mal.

@ Flo : Pour ce qui est de la dépense pour la culture française, je t'invite à visionner un reportage de l'émission "Capital" du mois dernier ou l'état octroit des subventions (8 millions d'euros par an) au ministère de la culture pour acheter des croûtes choisis par des "spécialistes", qui finissent au placard car aucun établissement administratif ne veut les accrocher au mur, tellement c'est moche.


Je me souviens dans cette emission de l'achat d'un tableau peint en rouge sur toute sa surface (et encore, ça dégoulinait sur le bas) acheter par notre ministère de la culture pour la modique somme de 45 000 euros, "l'artiste" doit bien se fendre la poire.

1/ 8 M€ c'est que dalle (ca choque ok mais c'est la réalité).
2/ Que l'Etat s'intéresse et investisse dans le patrimoine national n'est pas dérangeant je trouve.
3/ Capital c'est une émission de merde.

[Tonk]

Citation :

Publié par Victhor

Bah alors là, pour le coup, tu me diras d'où tu sors ça, parce que moi, je peux te dire qu'à Poitiers, c'est les étudiants de droit qui ont bloqué la fac de droit, à Bordeaux pareil...
En fait quand je réfléchis, je vois pas que des étudiants d'une fac B aient bloqué une fac A...

en l'occurence dans ma fac (de droit) à Metz, elle a été bloquée par des mecs d'autres cursus, enfin on s'est pas laissé faire mais fermeture administrative. On a été la dernière fac sur campus à avoir été bloqué et c est de notre fac "de facho, bourges" qu'un mouvement anti-blocus fort s'est formé.
Je pense que les gens de fac droit/éco étaient très largement contre le blocus pour la simple et bonne raison, je parle en droit, qu'on étudie le système politique français et les libertés, donc on a été beaucoup plus sensible à la privation illégale de PFRLR.

edit pour le tableau : C'est pas parce que t aimes pas que c'est nul, je trouve les monochromes ubbra roxxatifs

[Xxo!i]

Citation :

Publié par Mothra

Quelle honte, quelle insulte. Ces gens sont morts parce que le ministre était en vacances et n'est pas rentré pour donner des directives qui auraient permis la mise en place d'un plan de santé public adapté. Si le ministre était rentré, avait balancé quelques directives pour envoyer les pompiers ou l'armée dans les auspices de vieux pour apporter de l'eau et donner de l'assitance, faire passer des annonces à la TV pour prevenir les vieux qui sont morts chez eux de prendre quelques précautions de base (sur l'hydratation, par exemple), ils ne seraient pas morts. C'est parce que le ministre qui était en vacances n'a fait aucune de ces choses qu'un simple été à tué des milliers de personnes.

Primo : on va pas demander à l'Etat comment pisser. Surtout que les médias s'en chargeaient de dire : faut boire nanani nanana, surtout avant Walker Texas ranger, l'audience des vieux est bonne là !

Deuxio : il y a beaucoup de personnes agées mortes seules, car elles faisaient "chier" leur famille, et vivaient coupées des autres.

Tertio : stop l'assistanat à outrance, la seule chose que j'accorde, c'est que le gouvernement n'ai pas fait le nécessaire pour que les services médicaux aient plus de moyens pour l'occasion.

@Victhor : les facs de droit sont bloquées par d'autre cursus en général lorsqu'elles le sont.
A toulon ils en ont parlé de nous bloquer, mais nous connaissant, le BDE de droit, ils se sont chié dessus et sont jamais venu les mecs de l'UNEF.

Citation :

Publié par MeiNeJa

Que l'Etat s'intéresse et investisse dans le patrimoine national n'est pas dérangeant je trouve.

C'est du patrimoine un tableau tout rouge ?

Citation :

Publié par Nosfentor

C'est du patrimoine un tableau tout rouge ?

J'ai pas compris la question. Elle porte sur la valeur relative et abstraite d'une oeuvre d'art ou sur la préservation du patrimoine ?

[mamaf]

Citation :

Publié par Victhor

Bah alors là, pour le coup, tu me diras d'où tu sors ça, parce que moi, je peux te dire qu'à Poitiers, c'est les étudiants de droit qui ont bloqué la fac de droit, à Bordeaux pareil...
En fait quand je réfléchis, je vois pas que des étudiants d'une fac B aient bloqué une fac A...

Pourtant dans notre fac, comme dans toutes celles d'amis que je connais, le % d'étudiants favorable au blocus en Droit dépassait difficilement les 5 ou 10%.
C'est la raison pour laquelle les facs de Droit ont été les dernières en général à être bloquées. Une fois que tout les étudiants fumistes ont bloqués les bâtiments correspondants à leurs cursus, ou ils étaient alors peut être parfois en majorité à souhaiter le blocage, ils sont venus bloquer les autres bâtiments correspondants aux autres cursus.
C'est d'ailleurs la faible proportion d'étudiants pour les blocages en droit par exemple qui a fait que la plupart des violences ont commencé seulement à partir du moment ou les bâtiments de Droits ayant été bloqués.
Certains étudiants, ont, semble t-il, pas apprecié d'être pris en otage par des étudiants n'ayant rien à voir avec eux.
Je comprend bien que en fac de psycho ou lettres, on a 30 ou 50% de chances de finir réceptionniste, techniciens de surface ou caissière car il y a de faible débouché, donc beaucoup sont obligé de se rabattre sur des metiers non qualifiés pour trouver un job et subvenir à leur besoin. Dans d'autres cursus on travail avec "presque" la garantie d'avoir un boulôt dans notre domaine si on travail suffisamment en cours et qu'on se donne les moyen de réussir. Il est donc normal que ces étudiants là aient été bien moins favorables aux blocus et compagnies.

Les histoires de retraits de lois sur l'émigration et d'amnistie des casseurs sont en effet assez risibles.

[F|o - True Love]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Tu es vraiment inculte pour oser dire une chose pareille avec autant d'assurance. Qu'on dépense chaque années des milliards d'euros sur les deniers publics pour l'Education Nationale, tout ça pour lire de telles absurdités, je n'arrive pas à m'y faire...

Ha bon ? Quand on parle de Chine du 20e siècle, on pense à quoi à part le communisme et la place de Tien An Men (j'ai ptet fais une faute, désolé aux chinois) ?

> Daerile : je te vois venir avec tes grands sabots. Désolé, mais je me refuse à penser que la gauche soient responsable de la désintégration de ce qui fait une "culture", au contraire ... je pense que ça date plus des 60/70s, où notre seul patrimoine émergent était Jonnhy et où tout le reste était un squatting d'anglo-saxons. Menfin ça, c'est très subjectif comme point de vue. Mais ça me fait penser que tu résumes les choses de façon un peu trop simpliste.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par F|o

Ha bon ? Quand on parle de Chine du 20e siècle, on pense à quoi à part le communisme et la place de Tien An Men (j'ai ptet fais une faute, désolé aux chinois) ?

Ce n'est que le reflet de notre inculture et de notre vision bridée (sans jeu de mots), du monde qui nous entoure.

[Tonk]

Citation :

Publié par F|o

je pense que ça date plus des 60/70s, où notre seul patrimoine émergent était Jonnhy et où tout le reste était un squatting d'anglo-saxons. Menfin ça, c'est très subjectif comme point de vue. Mais ça me fait penser que tu résumes les choses de façon un peu trop simpliste.

c'est vrai que De Gaulle n'a rien fait pour la culture française et l'impact de notre pays dans le monde

[Curufinwe Melwasul]

Sinon les ecrivains, cineastes, philosophes, scientifiques, etc......ils ont stagne depuis?????

[abbadon]

En fin de compte, ce qui me fait le plus peur en entendant les pro blocage et pro grévistes, c'est qu'ils se rendent compte qu'ils sont assistés et qu'en plus, il n'ont aucune ambition mis à part le fait d'être encore plus assisté.... C'est déprimant

Citation :

Publié par abbadon

En fin de compte, ce qui me fait le plus peur en entendant les pro blocage et pro grévistes, c'est qu'ils se rendent compte qu'ils sont assistés et qu'en plus, il n'ont aucune ambition mis à part le fait d'être encore plus assisté.... C'est déprimant

En même temps, plus que 2 facs bloquées ce soir, on ne peut plus parler de mouvement.

[Trouveur]

Citation :

Publié par inirenec

Oui je suis meme etonne, j'aurai plutot vu les membres de JOL etre d'accord avec les etudiants OR ce n'est svt pas le cas d'ou ma conclusion que les mvts representent une minorite. Franchement si c'etait la majorite qui parle, on aurait vu plus de posts anti-CPE et autres sur ce forum destine aux jeunes, non?

Victhor: je te paye une mousse et je te prouve par A+B que tu as tort et que c'est Goldorak le plus fort

Peut-être que les infâmes gauchistes ne prennent pas JoL (forum dédié aux jeux en ligne) pour une tribune politique où on peut venir faire la promotion de libéraux.org ?

Cela dit il y a quelques mois la Taverne avait la réputation d'être un repaire à gauchistes comme quoi...

Cela dit sur le premier fil sur le CPE la majorité y était contre. Je dirais donc qu'il semblerait que depuis le retrait du CPE on n'entend plus guère que les pro-CPE qui ont la défaite amère.

Plus sérieusement il faut être sacrément de mauvaise foi pour insinuer que les étudiants contre le CPE étaient une minorité.

Avec plus de 70 facs bloquées, 66 à 68 % des Français pour le retrait du CPE, un rapport présidé par le PDG de Veolia, Henri Proglio, un proche de Jacques Chirac qui préconise un "CDI comme forme normale d'embauche" il est clair que le CPE était soutenu très faiblement.

Même le MEDEF avait émis des réserves sur ce contrat :

Citation :

Mais ses réserves sur le texte en l'état actuel sont franches. Sa présidente, Laurence Parisot, reconnaît d'abord implicitement le caractère discriminant du CPE. "Il n'est jamais bon de traiter les jeunes comme une catégorie à part. Il y a un risque de dévalorisation, des jeunes employés en CPE" a-t-elle déclaré, devant l'association des journalistes d'information sociale. Deuxième réserve : la pertinence du dispositif. Pour combattre le "surchômage" des jeunes, le critère de la formation aurait été plus pertinent que celui de l'âge. "Il y a une différence considérable dans l'insertion dans l'entreprise entre les diplômés et les non-diplômés".

Mais surtout, la patronne du Medef s'inquiète du risque de voir le contrat première embauche parasiter le contrat nouvelles embauches, réservé aux entreprises de moins de 20 salariés (TPE). Le Medef estime que d'après les informations dont il dispose (les statistiques de l'Acoss, "partielles mais fiables" selon Laurence Parisot et l'enquête réalisée par l'IFOP pour Fiducial), le CNE a permis 30% d'embauches qui n'étaient pas prévues au départ dans les TPE. Des embauches qui ont surtout concerné les jeunes. Or le CPE introduit une distortion puisque en cas de rupture de contrat au bout de quatre mois, le CPE donne accès à deux mois d'indemnisation-chômage quand le CNE n'en offre qu'un seul. Les jeunes ont donc tout intérêt à préférer un CPE. D'où un risque de confusion auprès des petits patrons : "J'ai peur que ce nouveau dispositif gêne et handicape les très petites entreprises, pour qui tout est plus compliqué".

Mais tu as raison, mise à part la majorité des Français, la majorité des étudiants, des PDG et même le MEDEF personne n'avait rien à redire sur ce CPE...

Et sinon ça serait bien de cesser de raconter n'importe quoi sur les étudiants en droit : Lille 2 a été bloquée dès le début de la mobilisation anti-CPE via un vote en AG où seuls les étudiants de Lille 2 (donc en droit et science politique) pouvaient participer.

[Melezion COR]

Seulement deux fac de droit en France ont été bloqué.

Citation :

Avec plus de 70 facs bloquées, 66 à 68 % des Français pour le retrait du CPE, un rapport présidé par le PDG de Veolia, Henri Proglio, un proche de Jacques Chirac qui préconise un "CDI comme forme normale d'embauche" il est clair que le CPE était soutenu très faiblement.

Une minorité bloquait les fac, si toutes les fac bloqué étaient dans les manifs ça aurait quand même fait beaucoup plus de monde que ça.
Pour les 68%, çe me fait penser à une sondage que j'avais vu au journal de France 2, où ils avaient mis dans le même paquet ceux qui voulait une petite réforme au CPE et ceux qui voulait le retrait.
Beaucoup de ceux exigeant le retrait le voulait parce que ça foutait le bordel, ils n'avaient pas d'opinion particulière.
Enfin bref, pour reprendre ce qu'à dit, Zangdar : on en vient à ce demander à quoi ça sert de voter. Si une fois les gars élus sont obligés de revenir en arrière dans leur décision, à cause d'une petite partie de pas content, autant rester chez soit et descendre dans la rue quand nos intérêts personnels sont pas en accord avec ceux de la nation...

[Trouveur]

Citation :

Publié par Melezion COR

Une minorité bloquait les fac

Non les fac étaient bloquées après AG et vote des étudiants.

Citation :

à cause d'une petite partie de pas content

A cause de la grosse majorité des Français qui était contre, et avec des manifs monstrueuses tous les mardis pendant deux mois, et une grosse partie des facs bloquées.

Mais j'avoue j'admire ta capacité à minimiser ainsi un mouvement d'une telle importance. Dommage que ça te fasse perdre toute crédibilité.
A un certain moment il faut laisser ses convictions de côté et savoir reconnaître les faits, même quand ils ne plaisent pas.

Même l'UMP et Villepin ont reconnu que le retrait du CPE était majoritairement voulu. Donc ça serait bien d'arrêter de dire n'importe quoi.

[Curufinwe Melwasul]

Evidemment les AG etaient on ne peut plus democratiques.....
Entre les AG se deroulant en douce entre pro blocages, celles à main levée ou l'on ne voit que les pro blocage.......
Apres si on rajoute les militants CGT,FO qui veulent nous donner de leçon la representativité du tout on a un merveilleux exemple de democratie




Pour info j'ai ete a 90% des AG dans ma fac, les autres se deroulant quand j'avais TP ou sans aucune information(notamment la premiere)

[The BlooD Wolf]

Citation :

Publié par Trouveur

Non les fac étaient bloquées après AG et vote des étudiants.

Oula, ne nous emballons pas. Les fac étaient bloquées après "AG" et vote de certains étudiants.

Étant donné que ce sont les personnes qui voulaient bloquer qui ont organisé ces AG, il n'y avait déjà pas énormément de personnes contre. Soit parce qu'elles n'étaient pas au courant (oui oui, il y a des endroits où les AG étaient tenues entre bloqueurs sans en informer l'établissement), soit parce qu'elles ne sont pas venues.

Deux, quand on voit l'état des AG, c'était assez ridicule par moment. Le nombre de personnes venues de l'extérieur pour voter le blocage était conséquent, et les personnes qui comptaient / géraient l'Assemblée Générale étaient dans 4 cas sur 5 des personnes en faveur des bloqueurs. Et quand on voit comment ils comptaient, trop souvent à main levée, c'était assez clair qu'il ne fallait pas être contre le blocage.

Dernier point, c'étaient des AG de centaines de personnes. Soit. Sauf que dans une fac, il y a des milliers, voir des dizaines de milliers d'élèves. Niveau représentation démocratique, on a connu mieux.

Alors le coup de "C'est la démocratie on a voté pour", c'est une grosse blague.

[Cepi Cure]

D'autant plus que le blocage des fac est illégal , anti-démocratique au possible et porte atteinte a la liberté de circulation...

[Melezion COR]

Les AG et les grands moment de démocratie.
Je vais pas ressortir les clichés de 68 avec les bar de fer, mais prendre les exemples de la Fac de St Charles à Marseille :
Déjà pour commencer, t'as tous les étudiants qui habitent pas sur Marseille, et que si y'a pas cours ils vont pas se prendre la tête à prendre le train pour aller à l'AG de tel jour à 11h30 pour ensuite repartir une heure plus tard.
Ensuite, quand tu prends une décision face à toute un amphi, que t'es tout seul à parler et que tu sais que tu va te faire huer, la motivation de dire "aller vous faire foutre, je veux aller en cours, pour avoir un diplôme et trouver un travail ensuite qui me convient"..bof.
Et puis bon, c'est pas pour être mauvaise langue, mais dans ce genre d'evenement on oublie un peu que y'a un bon paquet de mec qui son à la fac mais qui viennent jamais en cours, alors si ils peuvent faire fermer leur fac, qu'est ce que ça va leur faire de préjudiciable ?

Citation :

A cause de la grosse majorité des Français qui était contre, et avec des manifs monstrueuses tous les mardis pendant deux mois, et une grosse partie des facs bloquées.

Mais j'avoue j'admire ta capacité à minimiser ainsi un mouvement d'une telle importance. Dommage que ça te fasse perdre toute crédibilité.
A un certain moment il faut laisser ses convictions de côté et savoir reconnaître les faits, même quand ils ne plaisent pas.

Même l'UMP et Villepin ont reconnu que le retrait du CPE était majoritairement voulu. Donc ça serait bien d'arrêter de dire n'importe quoi.

Une grosse majorité, ou une petite majorité, ça reste une majorité tout court, or (oui je sais, je l'entend déjà le coup de l'argument facile tout ça) à tout casser je dirai peut-être 6 millions de gars dans les rues (je vois large) : 6 millions sur plus de 60 millions, on peut pas vraiment parler de majorité, et même osons le dire c'est plus une minorité.
Aussi, quelque chose qui ne plait, n'est pas forcement quelque chose de mauvais. La démagogie c'est facile, ça plait à tout le monde et ça fait rien avancer.
Je ne dis pas qu'il faille dire que c'était une petite manif, mais il faut relativiser quand même surtout au regard des revendications : une loi à la con, qui peut être annulé ou modifié par une simple proposition de loi.
Si Villepin l'a reconnu c'est par souci de diplomatie.
Ce qui est cool quand même avec les convictions, c'est que c'est un peu grace à elle que tu te dis que c'est cool d'aller voter, et de s'exprimer.

[Zdravo, le Petit]

Citation :

Publié par Trouveur

Non les fac étaient bloquées après AG et vote des étudiants.

Le blocage étant illégal (cf Code Pénal dont j'ai mis les références et textes sur le topic des facs bloqués), les votes en AG comptent pour du beurre.
Mais la responsabilité des présidents d'universités étaient (est) d'intervenir par les moyens et droits qu'ils ont à leur disposition (notamment les forces de l'ordre). Ils ne le font pas par crainte de leur image ou autre excuse... Donc en quelques sortes, ils légitimisent les actions des bloqueurs et les immunisent contre d'éventuels poursuites judiciaires.

Ce serait des jeunes des "banlieues" qui viendraient aider à bloquer, mais en étant majoritaire par rapport aux étudiants... la situation ne serait pas la même.

[Trouveur]

Citation :

Publié par Melezion COR

Une grosse majorité, ou une petite majorité, ça reste une majorité tout court, or (oui je sais, je l'entend déjà le coup de l'argument facile tout ça) à tout casser je dirai peut-être 6 millions de gars dans les rues (je vois large) : 6 millions sur plus de 60 millions, on peut pas vraiment parler de majorité, et même osons le dire c'est plus une minorité.

Toutes les personnes contre n'ont pas été manifester. Malgré tout tous les sondages sur la question ont montré qu'une large majorité était contre.

Et une mobilisation pareille ça ne s'était plus vu depuis longtemps hein. Même les manifs contre la réforme des retraites de Raf n'ont pas mobilisé autant de monde sur une période aussi longue. Donc essayer de faire passer ça pour une petite manif d'excités minoritaires c'est assez osé, et surtout complètement pathétique. Même les politiciens à qui on reproche souvent d'être autistes et de ne plus entendre les préoccupations des gens ont compris que les Français ne voulaient pas du CPE.

Ah ces libéraux, toujours plus royalistes que le roi, et plus à droite que l'UMP.
Même quand le MEDEF émet des réserves, qu'un rapport fait par des gens de droite se dit contre, et que l'UMP reconnaît que majoritairement les Français n'en veulent pas, les spécialistes politiques de JoL peuvent sans ironie aucune nous affirmer que le CPE était une super idée soutenue par la majorité des Français (les vrais, pas les affreux gauchistes post soixante-huitards).

Et si Villepin l'a reconnu ce n'est pas par diplomatie (une semaine auparavant il se disait encore ferme et excluait le retrait), mais sous la pression des députés UMP qui eux ont bien compris que leur électorat les lâchait et que 2007 risquait d'être une Berezina si Villepin continuait à dire aux Français "je vous emmerde c'est moi le chef".

Si c'était réellement une minorité qui avait été contre le CPE crois-moi jamais Villepin n'aurait cédé.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Trouveur

Non les fac étaient bloquées après AG et vote des étudiants.

Les AG sont des blagues, des mascarades de démocratie, des prémices de dictature.
Une fois de plus une minorité à réussit à faire chier une majorité

Citation :

Toutes les personnes contre n'ont pas été manifester. Malgré tout tous les sondages sur la question ont montré qu'une large majorité était contre.

Les sondages aussi sont des blagues, ils ont donné Balladur et Jospin gagnants pendant des mois.

Secondo ils sont truqués: cf les sondages ou on met les gens pour des amménagement et les gens pour le retrait dans la même catégorie.

Tertio, les sondages ne font pas la différence entre les gens qui étaient contre le CPE et les gens qui étaient pour son retrait pour qu'une bande d'emmerdeurs leur foute la paix.

Tu sais sous la torture je te fais avouer que tu as tué ta mère, même si elle est encore en vie.

Par contre j'aurais bien aimé un référendum ça aurait pu être drôle

Dernier point, ne t'y trompes pas sur le MEDEF, s'ils n'étaient pas chaud, c'est parce qu'ils veulent que ce genre de mesures soient étendus à tous les travailleurs et pas aux moins de 26 ans

[Asthrill]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Les AG sont des blagues, des mascarades de démocratie, des prémices de dictature.
Une fois de plus une minorité à réussit à faire chier une majorité



Les sondages aussi sont des blagues, ils ont donné Balladur et Jospin gagnants pendant des mois.

Secondo ils sont truqués: cf les sondages ou on met les gens pour des amménagement et les gens pour le retrait dans la même catégorie.

Tertio, les sondages ne font pas la différence entre les gens qui étaient contre le CPE et les gens qui étaient pour son retrait pour qu'une bande d'emmerdeurs leur foute la paix.

Tu sais sous la torture je te fais avouer que tu as tué ta mère, même si elle est encore en vie.

Par contre j'aurais bien aimé un référendum ça aurait pu être drôle

Dernier point, ne t'y trompes pas sur le MEDEF, s'ils n'étaient pas chaud, c'est parce qu'ils veulent que ce genre de mesures soient étendus à tous les travailleurs et pas aux moins de 26 ans

et ?