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Prophète
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+1 soloje
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02/04/2006, 22h02
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Unbalanced Forces !
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Prophète / Prophétesse
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C'est justement soloje si sa serai vraiment bien modéliser vous auriez des avion d'enfer et nous sa serai les tank ''A ce que le net dit bien sur car personne d'entre nous na fait la 2 guerre mondial donc personne peut nous dire si une charge de sapper tuait un b1 bis ou non c'est un jeux
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03/04/2006, 00h53
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[GCII5]
Alpha & Oméga
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Scv...
Je t'aime bien, mais pour l'amour du ciel.... RELIS TES MESSAGES...et demande toi si c'est compréhensible par une moyenne de lecteurs de plus de 30 ans, pour qui les SMS et autres "sous langages" s'apparentent plus aux tables de Champollion qu'à de l'alphabet occidental !!! Ensuite, Svc, tu as l'air convaincu que la roquette est l'arme anti Panther (ou anti-char tout court).... Alors, cours acheter le Fana de l'Aviation du mois d'Avril ! (bon, je suis gentil, et je te résume !! ) Pendant la guerre qui nous interesse, le taux de réussite des roquettes n'a jamais dépassé 2%.......... Je te laisse imaginer ce que celà donnerait si on modélisait correctement ce genre d'arme...Il faudrait un minimum de 6 avions pour avoir une chance statistique de détruire 1 véhicule blindé !!!!!!!! Plus loin : j'imagine qu'un tank n'a pas un taux de réussite de tir de 2% Plus loin : j'ose pas imaginer le déséquilibre supplémentaire qui en résulterait. Pour finir, d'une manière plus globale, j'adhère à l'idée qui fait peu à peu son chemin, qui viserait à déjà avoir des modèles plus judicieux, pour ce qui concerne les armes que l'on a à notre disposition. Je n'irais pas jusqu'à dire qu'il nous faut le Panhard sans son canon...(parce que, si vous ne le savez pas, la majorité des panpans qui sont montés au front n'avaient même pas leur canon)... Mais quand je lis que le B1 était indestructible à moins de 400m (par un 4D), ça me fait mal de les voir se faire déssouder par les pétoires des 232 :-( Quand je vois la dispersion de la SMG française par rapport à son homologue Axis, je pleure de honte en pensant au développeur :-( Quand je vois l'oeilleton du MAS, je plains la mère de ce même développeur de l'avoir mis au monde :-( ...etc, etc... Donc, d'une manière générale, il faudrait déjà que CRS fasse les choses correctement, avant de passer à autre chose. mes 0,2 cents ! |
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03/04/2006, 13h51
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Légende
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Si l'on donne aux armées la répartition d'armements et aux armements les caractéristiques exactes de ce qui était engagé lors de la Fall Gelb, j'ai bien peur que le déséquilibre de départ de campagne devienne indiscutable mais pas dans le sens de la polémique actuelle. Pour la suite des évènements, c'est une extrapolation "et si ..." , nous sommes dans l'imaginaire mais avec du matériel réel.
Petit rappel du tableau (approximatif) des forces en présence opérationnelles au 10 mai 1940. (source wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_France) ALLIES France : 104 divisions - 3700 chars et 1400 avions British Expeditionary Force : 10 divisions - 310 chars et 460 avions Belgique : 22 divisions - 100 chars et 250 avions Pays-Bas : 9 divisions - 1char et 175 avions 2 800 000 hommes Total : 145 divisions - 4000 chars et 3225 avions AXE 3 200 000 hommes Allemagne : 141 divisions - 2 550 chars et 4 020 avions Sur le jeu, c'est complètement irréaliste, les forces et le matériel britanniques faisant +/-70% des forces alliés et ceci tout au long de la campagne. On est donc bien loin de la reconstitution. Alors ? gameplay imaginaire avec équilibre total ou simulation historique déséquilibré 
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03/04/2006, 16h18
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[ALL]
Légende
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Et ça représente combien d'hommes une division?
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http://intranoo.free.fr/wwiio/sign/perso/ppp.gif |
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03/04/2006, 16h24
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Papyred, tu ne parles même pas des répartitions en type de matériel !
 Je me doute que tu as du en entendre parler. Mais peut-être pas la majorité des utilisateurs de ce forum. Alors allons-y, cassons le mythe : Les allemands ont attaqué avec des chars Pz I et II en majorité ! Les Pz III ( F plus que H ), IV D ou même 38(t) étant plutôt rares ! Idem du côté français où l'on voyait plus de H35, R35 ou H39 que des S35 ou B1Bis. Mais là, c'est le choix du RDP et des innovations technologiques induites dans le jeu pour avoir du matériel sexy. Je crois qu'une idée avait vu le jour y'a un moment à propos de monter un deuxième serveur dit "historique" avec plus de vraisemblance pour les joueurs qui le désiraient. Mais bon, on est pas près de voir cette idée aboutir. |
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03/04/2006, 16h30
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Légende
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Citation :
Sur le lien Wilkipedia, regardez le simple tableau "État des forces blindés allemandes au 1er septembre 1939 et au 10 mai 1940". Et l'on ne parle même pas de l'ensemble des caractéristiques des chars comme l'autonomie, les systèmes de communications entre blindés. L'armée française avait une défense aérienne peu développée, etc ... Plus on rentre dans le détail, plus cela se complique. Equilibre ? mais pour quel type de jeu ? match égal vs égal comme les ligues existantes dans les FPS, jeu de simulation avec sélection (et restriction) du matériel, jeu de stratégie purement fictif ? Difficile à trouver surtout sur une période historique. Univers réel, univers parallèle ? Ceci dit, les incohérences existantes doivent absolument être corrigées puisque l'on se réfère à du matériel ayant existé et s'étant affronté sur le terrain (232 vs B1bis, visée mire du fusil français ...). Ce serait un vrai début qui devrait fédérer tous les joueurs. |
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03/04/2006, 17h53
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[Mosqu]
Oracle
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Le problème du déséquilibre ça fait très longtemps que ça existe, perso j'ai toujours connu et je joue depuis fin 2002 et la promo joy. Le truc c'est que les rats n'ont jamais cru que c'était un vrai problème, principalement grâce a BADGER l'ancien CinC Allié puis rat qui n'a jamais voulu croire a un problème de fond mais a une histoire de mental, et comme un défi. Un joueur qui n'a jamais joué pendant les déséquilibre euro mais toujours pendant celui US et qui se vantait de gagner une map (et oui c'était rare quand même a l'époque
 ) alors qu'il était en permanence a 3 contre 2 a son heure de jeu. étant un politicien il a réussi pendant pas mal de temps a ne pas être capable de lire un log de population serveur et a convaincre les autres rats de sa vision des fait, trouvant toujours pas mal de d'explications a un problème pourtant simple et mesurable. Bien sur ils ne sont pas complètement fou et ont bien vu que quelque chose n'allait pas mais pour eux ce n'était pas très important.Les joueurs axe se faisant taper dessus pendant les heures us gagnaient quand même souvent et ne se plaignaient pas et les euros allies qui se faisait massacrer n'ont jamais représenté un grand nombre de joueurs par rapport au total, au final ça n'a jamais été une cause unique de "unsubscribe" pour la plupart des joueurs. Pour notre communauté c'est clair que c'est le point qui pour ceux qui ont accroché au jeu les a fait quitter après un certain temps. Pour les autres alliés c'est plus indirect avec la frustration de toujours perdre a des heures ou ces joueurs sont au boulot ou a l'école et qui au final les fait quitter aussi et donne un HC de piètre qualité, le renouvellement étant difficile comme l'a très bien décrit louloup. Si on ajoute a cela quelques modélisations malencontreuses comme le tigre-m10 sans ATGs, le changement du RDP suite a la seule victoire honnête du AHC de 2005...on arrive avec un AHC bien mal barré. Le point positif c'est que l'arrivée du tigre a montré, enfin aux rats que l'équilibre des joueurs était bien plus important que ce qu'ils ne pensaient et qu'il fallait le régler. Le problème c'est que ça tombe au moment ou les ressources des rats sont au plus bas et que aucun système qui serait dynamique pour par exemple limite le nombre de tanks en fonction du nombre de joueurs en face ou de réunir les armées alliés n'est simple a coder, beaucoup trop long a faire pour les rats a l'heure actuelle. Je pense que les rats sont dans une situation bien délicate, en effet ils ne peuvent plus se permettent de perdre le moindre joueur et que les seules solutions rapides comme le timer vont clairement a l'encontre des joueurs axes et feraient perdre des clients. Pour avoir pu jouer pendant l'après midi ces dernières semaines, il est clair que le nombre de joueur est très faible (souvent moins de 15 sur tous le front français jusqu'à 17h), et j'ai l'impression que même la nuit il manque bien 1/4 des joueurs par rapport a il y a 2-3 mois. |
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03/04/2006, 20h17
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Oracle
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Citation :
D'accord avec toi... Concernant les roquettes, Efficacité 2% certes, mais par rapport à quoi ? Et utilisées comment ? Pcq bon, une roquette qui explose ça doit quand même faire des dégats... Je sais pas si t'as déjà vu comment les aviateurs utilisaient leurs roquettes aussi... Ils balancaient dans le tas et d'assez loin, pas evident de toucher un blindé dans ces conditions... |
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03/04/2006, 20h57
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[GCII5]
Oracle
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bump l'idee de Bebel
 j'ajouterai meme que l'idee d'une arena "historique campagne de France" respectant "autant que possible" les données techniques allies et axis (infanterie blindes et aerien) actuellement disponibles (cf recherches nombreuses de GdG, Pachy, Soloje et tant d'autres dont j'oublie le nom ... pardon a vous) avait un moment ete emise sur ce forum il me semble ... peut etre serait il bon de la soumettre a nouveau ? .... bcoup de joueurs, et pas qu'allies, recherchaient et recherchent encore cet aspect ds WWII. Malheureusement l'evolution du jeu a tué cet aspect (qui existait vraiment au debut il faut le dire) et a contribue a accentuer, il me semble, ce desequilibre (notamment via le systeme du RDP) ... 
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03/04/2006, 21h40
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[3dlm]
Prophète
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je vais me permettre de répondre a ce sujet brulant.
sa fait deja un moment que je suis ingame, et je crois que je peux donner mon avis aussi  Ce que je constate: La map est devenu chiante, j'entends par la que comme dis avant, il n'est plus possible d'avoir une réelle stratégie globale afin de jouer "pour la carte". LE déséquilibe est flagrant, inutile de le nier. d'autant plus que la stratégie faut qu'elle soit pensée et mise en application...pour la mise en application c'est bon, y reste des soldats vaillants et prets au combat, mais pour penser, ben le ahc est en pause ou je sais pas mais c'est pas évident pour le joueur de base. Encore une fois, je sais que certains membre du ahc, notement les francos, ne sont pas incrimine, pour la majeur partie, mais c'est un fait, le ahc est drolement inactif ces temps et c'est pas tout neuf. Jouer allié reviens a servir de "pigeon" en argile aux axis, c'est franchement déroutant, et le peu de joueurs qui auraient encore un soupcons de motivation tombe devant un AHC pratiquement invisible et sont literalement livré à eux même. En gros, le camp allié est constitué de lonwolf (a noter que je parle du sol, il semble que coté aviation sa aille plutot bien)et periodiquement de petits groupes de joueurs (squds/brigade) jouent ensemble, mais devant le nombre ecrasant de l'asversaire il est difficile, même en jouant pour le fun du beau jeu (laissé a votre juste apréciation), d'avoir du plaisir. Le résultat : encore moins de joueurs alliés...un coté axe qui se permet de se mettre au "vert" pendant une campagne ET CA SA POURRIS LE JEU. et en plus vous venez faire la morale aux joueurs alliés qui se plaignent sur ce forum?!?mais si la majeur partie du camp axe est au repos je trouve hypocrite de venir dire aux alliés qu'il faut s'organiser et mieux jouer. je ne dis pas que vous, qui venez ici répondre, êtes en repos ou que vous jouez les kevin ou autre, je dis que si votre camp prend des poses, je trouve mal venu de critiquer le switch temporaire contestataire des alliés. Pour finir je ne joue pratiquement plus, a peine logué la carte me saoule, j'attend de voir un .allied, mais rien, les ifférentes brigades ne changent rien a la donne puisque tout le monde switch de brigade au lieu que le ahc bouge les brigade, c'est le plus décevant sa. Me reste les soirées réalistes, qui malgré un manque de moyens reste ma seule réelle distraction dans ww2ol...arg sa faisait longtemps que le outon unsubsribe m'avais pasas démangé. sitasan, ras le bol, ecoeuré etc... |
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03/04/2006, 22h38
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Légende
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Citation :
Citation :
 Désolé, je vois pas trop le rapport avec mes propos
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03/04/2006, 22h47
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[esc66]
Oracle
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SCV: pareil, il est difficilement de comprendre ce que tu veux dire, il semblerait que tu ne sois pas 100% francophone mais effectivement relis toi pour qu'on puisse te repondre sans se tromper sur ce que tu veux dire, ce qui est plus sympa et evite les polémiques
PAPYPRED : tes chiffres sur l'aviation francaise sont totalement faux, ou alors s'ils parlent des avions modernes, ce sont les chiffres allemands qui sont faux. Quoiqu'il en soit, ne prends tes chiffres sur internet, c'est pas toujours fiable. |
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03/04/2006, 23h01
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Prophète
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Citation :
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04/04/2006, 00h45
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Légende
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Les forces en présence
Pour une info très intéressante sur le rapport de force Allié/Allemands en 1940, tant sur le nombre et la qualité des forces en présentes, lire "histoire de la 2ème guerre mondiale" de Sir Basil (ou John, je sais plus) Lidell Hart. Il apparait que les Allemands avait effectivement très peu de divisions réellement opérationnelles et "Mobiles" au sens mécanique du terme.
 Concernant le déséquilibre, je joue depuis peu (2 mois) et ne peux pas me prononcer car je manque de recul. Ceci dit je joue Français par choix et j'ai rarement vu des opérations réellement organisées et combinées. Est-ce un problème de nombre ? Je ne saurais le dire, mais j'ai voir plusieurs blindés agir en coopération avec un support d'infanterie me semble exceptionnel. Je vois plus du "je spawn et je pars alone" que des actions réellement de groupe. Il me semble pourtant, et c'est ce qui m'a attiré dans ce jeu et que je pensais trouver de façon + dévellopée, que cela multiplierai l'efficacité des actions côté allié. Je ne sais pas comment cela se passe côté Allemand (sont réputés disciplinés dans la vrai vie, arf!!!) alors ce commentaire vaut ce qu'il vaut. Maintenant il est aussi vrai que le spawn et Hop, j'suis mort en 2 secondes est assez fréquent et très frustant mais je me dis que ça vient aussi de mon manque d'expérience.. Voilà, voilà, c'était ma petite contribution au Forum.... 
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04/04/2006, 00h57
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Légende
![Avatar de [Aware]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar100878_9.gif){kind=avatar}
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@ Sitassan
Tout à fait d'accord avec toi et ce à 100% Là aussi d'accord, pour moi le je devrait se borner au set 0. Mais si l'idée d'un autre serveur pour les autres set de développement RDP est intéressante, reste que CRS n'en a absolument pas ne fus-ce que déjà les moyens financiers, comme me l'a fait très justement remarquer Elrik l'autre jour sur TS ayant moi même émis cette hypothèse. Maintenant, comme le font remarquer d'autres ou le fait qu'ils s'interrogent, s'il n'y a pas suffisamment de HC c'est qu'au départ il en faudrait presque le double de par le simple fait des 2 camps (Anglais Français) ou 1 HC Anglos par exemple ne peut pas si le besoin se fait sentir venir faire le nécessaire côté Francos et vice versa. Ca implique aussi de savoir qui joue en heure € et dans quel camps Allié. Si il y a du monde et des HC au Nord et moins ou pas au Sud je ne dois même pas faire un dessin.......... Pour ce qui est d'élaborer des stratégies là aussi la composante des 2 camps Alliés est un frein et si l'on prend en compte le nombre total de joueurs Alliés en heures € le fait d'un trop fort déséquilibre ne permet pas ces stratégies. Tous au plus on tente de résister au rouleau compresseur Axis ( comme eux le subissent souvent en heures US) et là à part jouer pour les fraggs je vois plus ou est l'intérêt de ce jeu qui est avant tout un jeu de stratégie en multi joueurs ??? En heures €, sauf exceptions, on ne peut jamais élaborer quoi que ce soit et ça à la longue je comprends que cela puisse lasser les plus mordu et/ou les plus anciens. D'ou l'action en court. |
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04/04/2006, 10h20
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Légende
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Citation :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_France J'ai utilisé sciemment la référence Wilkipedia parce que le sujet premier de ce topic est le déséquilibre du jeu et qu'il était utile rappeler, mais de façon rapide, les forces historique en présence. Wilkipedia est loin d'être exact, les chiffres sont grossiers, mais cela permet de résumer les grandes tendances et permet un lien de départ à ceux qui ne connaissent pas mais veulent s'intéresser à cette période, méthode que Dienekès a parfaitement compris. Je suis d'une génération qui puise les informations avant tout dans les livres. On a toujours quelque chose à apprendre que quelqu'un, c'est cela qui est passionnant avec l'Histoire, mais les querelles des spécialistes Internet auto-proclamés qui se jettent du copier/coller à la figure ne m'intéresse pas. |
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04/04/2006, 13h22
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[GCII5]
Alpha & Oméga
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voilà un site sur les forces francaises de 40
ça me semble correcte d un point de vue de qualité de l information PS : pour Voran tu semblais te satisfaire d'une situation de déséquilibre de joueur qui pour moi amène la situation décrite ds ma phrase je pense d'ailleurs qu il n y aurais pas de problème déséquilibre de joueurs si il y avait moyen de faire des défenses efficaces , déjà l 'obligation d'avoir un AO sur une ville cible avant de pouvoir spawner sur les FB ou ville pouvant attaquer pourrait permettre au défenseur d'établir une défense. (ceci en en cas de déséquilibre) on voit trop souvent des AB pré-camper ou les pauvre défenseurs spawnant se font éradiquer des la 1ère seconde ceci sans avoir aucun Ao sur la ville. |
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04/04/2006, 17h28
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[GCII5]
Alpha & Oméga
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un début de réponse de Gophur sur le déséquilibre
Originally Posted by hauns Citation :
Still working on it and trying to avoid the easiest way to balance which is "I'm sorry your side is full, you cannot play." That would fix it in a heart beat but isn't likely to win us any praise, or customers. Citation :
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04/04/2006, 17h46
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Prophète
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Citation :
Sans vouloir faire une critique, car il convient de tirer un coup de chapeau aux officiers du AHC qui méritent les plus grandes éloges pour faire ce qu ils font dans ces moments difficiles, ne serait il pas plus adéquate en période de déséquilibre de limiter le nombre d’AO offensive, afin de concentrer les joueurs sur les missions de défenses ou pleuvent les hordes axis…. L’ouverture d une AO offensive ne pourrait être alors et éventuellement octroyée que sur demande motivée…. |
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04/04/2006, 17h58
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[GCII5]
Alpha & Oméga
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ben normalement les AO sont fonctions du nombre de joueurs, mais du nombre total je crois. donc pas du rapport des forces . enfin à confirmer
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04/04/2006, 18h02
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Alpha & Oméga
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le mini est tjrs 2 . en fonction du rapport de force j espère. mais je cherche une confirmation.
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04/04/2006, 19h05
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[esc66]
Oracle
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nombre total
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04/04/2006, 23h09
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Légende
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Citation :
Pourquoi, parce qu'avec ce genre de guerre d'usure il est impossible de savoir si une ville attaquée hors point d'AO risque de l'être ou pas. L'effet pervers du truc c'est que les défenseurs en pareil cas, n'ont pas le choix. Soit l'attaque est de diversion soit elle est réelle. Dans les 2 cas, cela contribue à éparpiller les forces de défense d'une ville sous AO (alors que celle-ci, n'est peut être au final qu'un leurre) à une autre pourtant sans AO. Résultat, en éreintant plusieurs villes sans AO, le camp en surnombre peut se permettre de choisir là ou il sera plus facile d'attaquer sans trop de résistance. Le camp en sous nombre devra être vigilant en espérant ne pas se voire déborder par une vraie fausse attaque déguisée en coup de sonde. De plus il n'aura pas la possibilité de soutenir plusieurs fronts à la fois et comme une AO peut être dévissée facilement, et posée tout aussi rapidement ailleurs, les spawnables sous contrôle ennemis n'attendant plus que la pose de l'AO,en multi cap, il ne reste plus aux assaillants qu'à locker l'AB, patienter un peu ou griller le tout ! Et la même les meilleurs HC ne peuvent rien faire. |
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05/04/2006, 01h13
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[esc66]
Oracle
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oui, enfin bon, il faut que certaines villes tombent et en 40, si les allemands ont pu percer, c'est parce que personne ne les attendaient a Sedan.
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05/04/2006, 17h31
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