L'existence de dieu, ou pas

hum? · 28/01/2006, 16h03

Citation :

Publié par Ivan le Terrible

tu l'as lu ce bouquin de Descartes ou tu as juste fait "olol" en lisant le titre?

Nan je l'ai pas lu, par contre je me suis tapé les bouquins de philo qui expliquaient cette "preuve" ( ontologique je crois, pataper sinon pls .. ) et ça m'a fait drôle de découvrir qu'un gars dont qui a marqué l'histoire de la pensée ait pu formuler ça, mais bon j'ai du louper un truc.
Je pensais qd même que les gens qui voulaient prouver l'existence de dieu se fouleraient un peu plus, j'étais limite déçu en fait ( donc pas olol du tout )

Citation :

Publié par Ivan le Terrible

pour moi la seule position qui se défend c'est l'agnosticisme

Et elle se défend bien même.

Soir · 28/01/2006, 16h13

Citation :

Publié par Alain/Damax

Donc, si tu penses un jour voir Dieu, et bien non, tu ne verras pas son torse, son zizi, ses fesses, ses jambes,
ses pieds, etc...

Bah, je déciderai au cas par cas

Mothra · 28/01/2006, 16h18

Citation :

Publié par pH acide (ou pas)

Je viens de voir la photo d'un anus fissuré sur ce forum [...] Donc Dieu.

C'est le problème avec les athés, ils veulent toujours se foutre la religion au cul... Mais faut pas le faire avec la Bible.

Caritas (Gyz) · 28/01/2006, 16h41

Euh, Descartes c'est pas le seul homme quand meme, après, c'est sur que si on veut prendre des citations, on trouve toujours qq un qui dit l'inverse de l'autre .... Comme les dictons ....

Mothra · 28/01/2006, 16h48

Citation :

Publié par Ange du Destin

(Dieu existe => Dieu existe) = true

C'est syntaxiquement vrai

concept vide · 28/01/2006, 16h53

Citation :

Publié par Ange du Destin

Ca dépend comment on voit les choses. On peut considérer que ce dont l'existence n'a pas été démontré (je parle pas vérifier) n'existe pas.
A l'inverse, on peut considérer qu'il est logique de croire que quelque chose peut exister tant qu'on a pas démontrer sa non-existence.
Par exemple, on sait que les araignées de 5 mètres de haut ne peuvent physiquement pas existés. Donc ça existe pas. Par contre, on ne peut pas démontrer qu'il existe une planète tellurique extra-solaire possèdant la vie, donc dire que cela doit exister est une possibilité.

En fait, ça dépend de la manière dont on définit les booléens. Si on sort du classique true/false pour avoir true/false/unknow, il doit être démontrable que la propriété disant que dieu existe est à unknow

Dieu c'est un absolu qui serait la cause de tout sans avoir lui même de cause. Ce n'est pas une araignée de 5 mètres de haut, je veux dire, prouver l'existence de Dieu c'est pas comme prouver celle du monstre du Loch Ness ou des aliens en zone 51... Le principe de Dieu est une réponse à la question métaphysique par excellence "d'où est-ce que je viens?" ou encore "quel est le sens du monde?" je ne vois pas comment on peut y penser de façon si prosaïque.

@Caritas Cura: Tu dis être cartésien et cartésien ça veut dire: De Descartes ; relatif à la philosophie, aux oeuvres de Descartes. Donc je trouve ça plutôt limite de nier l'existence de Dieu en se réclamant de la pensée de Descartes qui écrit pour en prouver l'existence.

POWERBISON · 28/01/2006, 18h22

Citation :

Publié par Mothra

C'est syntaxiquement vrai

C'est une tautologie mais ça n'a aucun intérêt logique. De la même façon, il est vrai que si dieu n'existe pas alors dieu n'existe pas. Si je suis une femme alors je suis une femme etc.
On ne peut rien conclure de ce genre de truc.

Citation :

Publié par Ivan le méchan

Donc je trouve ça plutôt limite de nier l'existence de Dieu en se réclamant de la pensée de Descartes qui écrit pour en prouver l'existence.

Mais Descartes a bel et bien merdé sur ce coup, il a oublié toute sa Méthode. Il s'est laissé influencer par des arguments d'ordre métaphysique/philosophique/idéologique, ce qui est contraire à la démarche cartésienne justement.

Ange du Destin · 28/01/2006, 19h16

Citation :

Publié par pH acide (ou pas)

C'est une tautologie mais ça n'a aucun intérêt logique. De la même façon, il est vrai que si dieu n'existe pas alors dieu n'existe pas. Si je suis une femme alors je suis une femme etc.
On ne peut rien conclure de ce genre de truc.

Dire que (non Dieu => non Dieu) est dérivable de (Dieu => Dieu) vu que si on a (A=>B) alors on a (non B=> non A).

De plus, je ne suis aps d'accord qu'on ne puisse rien tirer de cela. C'est juste une écriture mathématique de ce qu'on dit certains philosophes à propos de Dieu.

POWERBISON · 28/01/2006, 20h06

Ange du Destin, la proposition (A => A) est valable quelle que soit la proposition A.
En effet si A est vrai, alors A est vrai (wow !).
Si A est faux, alors la règle de l'ex falso quodlibet nous dit qu'on peut déduire de A ce qu'on veut et en particulier on peut en déduire A.

Donc non ça ne nous apprend rien du tout sur la valeur de vérité de la proposition A. :|

Fantom · 28/01/2006, 20h12

Citation :

Publié par Alain/Damax

Dans la Bible (ce doit être pareil pour le Coran ou la Tora) il est écrit, "jamais tu ne verras le visage de Dieu"

Dans l'islam il est interdit de représenter Dieu ( et le prophète ).
Pour l'Islam, Dieu est tout et rien à la fois, il se matérialise en ce qu'il veut, dieu est partout à la fois. Le représenter c'est le cantonner à un aspect physique ..
Assez sympa de voir toutes les équations et réflexions pour prouver l'existence de Dieu

.

28/01/2006, 20h12

Citation :

Publié par pH acide (ou pas)

Au sujet de l'anus fissuré, pensez vous que ce genre de truc finit par soigner ? Bizouent

D'abord, il ne faut pas avoir honte d'en parler. La fissure anale, ce n'est pas sale et cela se traite.

Car il faut que cesse le tabou sur cette affliction malheureuse. Et c'est en en parlant à coeur ouvert, comme tu le fais ici, que tu participes à combattre la loi du silence.

**mamaf** · 28/01/2006, 20h13

Le principe même de Dieu repose sur le fait que la preuve de son existence ne peut être donnée que par Dieu lui même.
Inutile donc de chercher.

Zangdar MortPartout · 28/01/2006, 20h15

Citation :

Publié par Ezki

Nan je l'ai pas lu, par contre je me suis tapé les bouquins de philo qui expliquaient cette "preuve" ( ontologique je crois, pataper sinon pls .. ) et ça m'a fait drôle de découvrir qu'un gars dont qui a marqué l'histoire de la pensée ait pu formuler ça, mais bon j'ai du louper un truc.
Je pensais qd même que les gens qui voulaient prouver l'existence de dieu se fouleraient un peu plus, j'étais limite déçu en fait ( donc pas olol du tout )

Et elle se défend bien même.

C'est surement possible que tu n'ai rien compris à la philosophie de Descartes voir à la philosophie en général

hum? · 28/01/2006, 20h26

C'est effectivement très possible.

Le seul truc que j'ai jamais demandé à la philo moi c'était de pas plomber ma moyenne de bac.

Alain/Damax · 28/01/2006, 22h02

Citation :

Publié par Fantom

Dans l'islam il est interdit de représenter Dieu ( et le prophète ).

Dans la Bible aussi, c'est écrit du genre "Tu ne feras point de statues à l'image de Dieu".

Citation :

Publié par gecko

D'abord, il ne faut pas avoir honte d'en parler. La fissure anale, ce n'est pas sale et cela se traite.

Mdr cela existe vraiment, j'ai cru à un fake pour lancer son sujet.

28/01/2006, 23h36

Ca me fait penser que je me fait assé souvent aborder par des sectaires qui me soutiennent avec des airs de psychopathe (ou pas) que "Jesus EXISTE, IL T'AIME ET DIEU N'EST QU'AMOUR, IL EST LA POUR CHACUN DE NOUS (d'ailleurs prenez ceci *me donne un mini nouveau testament ou un pti papier avec écrit que dieu c'est le bien toussa* ) ET MOI, DEPUIS QUE JE M'EN SUIS RENDU CONTE LA VIE EST MAGNIFIQUE, CAR DIEUX NOUS PARDONNE TOUT ET..." et gnagnagna et gnagnagna.
Je les attires ou quoi

???

Perso j'ai des croyances assé diverses...je vous conseille de jeter un pti coup d'oeil là dessus d'ailleurs.
"Dieu" c'est quoi finalement ? Pourriez-vous vraiment donner une définition ?

"un objet change-t-il simplement parce qu'il est nommé différemment ? L'eau, par exemple, se dit vellam en malayâlam et pani en hindi ; sa couleur et son goût changent-ils pour autant ? Non. Chacun comprend Dieu et le vénère en fonction de sa propre culture." Amma

(Je met ça au cas où, [car des gens pas ouverts me l'on déjà fait remarquer] mais ceci est loin, tres loin d'être une secte. )

voilou^^

(D'ailleurs je vous conseille fortement de voir le film "Darshan", un film documentaire sur Amma, qui ouvre les yeux et qui est assé touchant, mais bon, faut être receptif aussi )

Alain/Damax · 29/01/2006, 00h00

Citation :

Publié par Maeko

Ca me fait penser que je me fait assé souvent aborder par des sectaires

Ce ne doit pas être des sectaires (car sectaire = secte, éventuellement des témoins de Jéhovah),
c'est peut-être des évangélistes.

Enfin je dis ça, je dis rien.

Mothra · 29/01/2006, 00h04

Citation :

Publié par pH acide (ou pas)

Ange du Destin, la proposition (A => A) est valable quelle que soit la proposition A.
En effet si A est vrai, alors A est vrai (wow !).
Si A est faux, alors la règle de l'ex falso quodlibet nous dit qu'on peut déduire de A ce qu'on veut et en particulier on peut en déduire A.

Donc non ça ne nous apprend rien du tout sur la valeur de vérité de la proposition A. :|

Si tu viens chez moi on baise

29/01/2006, 00h09

Citation :

Publié par Alain/Damax

Ce ne doit pas être des sectaires (car sectaire = secte, éventuellement des témoins de Jéhovah),
c'est peut-être des évangélistes.

Enfin je dis ça, je dis rien.

Me suis déjà faite aborder par un témoin de Jéhovah =_=... Mais les autres devaient être en effet des évangélistes...
Aussi à la foire aux associations, y'avait au moins 5 stands avec des immenses pancartes "JESUS EXISTE" "JESUS T'AIME" "DIEU EXISTE" enfin c'était surtout "JESUS EXISTE" en tres grand, gros et rouge. Moa ça m'a fait un peu peur quand-même. C'est vrai quoi, genre j'suis toujours la dernière au courant !

Ange du Destin · 29/01/2006, 00h09

Citation :

Publié par pH acide (ou pas)

Donc non ça ne nous apprend rien du tout sur la valeur de vérité de la proposition A. :|

L'important n'est pas la valeur de A, mais ce qu'on souhaiterait lui donner comme valeur

Tamis · 29/01/2006, 02h29

Dieu existe

POWERBISON · 29/01/2006, 03h04

Citation :

Publié par Mothra

Si tu viens chez moi on baise

Et j'ai pas encore causé du modus barbara ! Ah, Barbara ...

TonighT · 29/01/2006, 03h10

Citation :

Publié par Tamis

Dieu existe

Elle a déjà été faite au début du thread

Koro · 29/01/2006, 04h32

Citation :

Publié par Ezki

Nan je l'ai pas lu, par contre je me suis tapé les bouquins de philo qui expliquaient cette "preuve" ( ontologique je crois, pataper sinon pls .. ) et ça m'a fait drôle de découvrir qu'un gars dont qui a marqué l'histoire de la pensée ait pu formuler ça, mais bon j'ai du louper un truc.
Je pensais qd même que les gens qui voulaient prouver l'existence de dieu se fouleraient un peu plus, j'étais limite déçu en fait ( donc pas olol du tout )

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

C'est surement possible que tu n'ai rien compris à la philosophie de Descartes voir à la philosophie en général

Essayez de lire Nietzsche, c'est très interessant ce qu'il raconte

Bounty Paradise · 29/01/2006, 07h41

Citation :

Publié par wuthrer

J'ai lu un truc rigolo l'autre jour.

Dieu est aux adultes, ce que le père noël est aux enfants.

Sa a l'air con, mais ça résume bien ce que je pense.

J'adore, j'adhère !

Soir	Citation : Publié par Alain/Damax Donc, si tu penses un jour voir Dieu, et bien non, tu ne verras pas son torse, son zizi, ses fesses, ses jambes, ses pieds, etc... Bah, je déciderai au cas par cas
28/01/2006, 16h13

Mothra	Citation : Publié par pH acide (ou pas) Je viens de voir la photo d'un anus fissuré sur ce forum [...] Donc Dieu. C'est le problème avec les athés, ils veulent toujours se foutre la religion au cul... Mais faut pas le faire avec la Bible.
28/01/2006, 16h18

Caritas (Gyz) [PBLG] Alpha & Oméga	Euh, Descartes c'est pas le seul homme quand meme, après, c'est sur que si on veut prendre des citations, on trouve toujours qq un qui dit l'inverse de l'autre .... Comme les dictons ....
28/01/2006, 16h41

Mothra	Citation : Publié par Ange du Destin (Dieu existe => Dieu existe) = true C'est syntaxiquement vrai
28/01/2006, 16h48

POWERBISON Alpha & Oméga	Ange du Destin, la proposition (A => A) est valable quelle que soit la proposition A. En effet si A est vrai, alors A est vrai (wow !). Si A est faux, alors la règle de l'ex falso quodlibet nous dit qu'on peut déduire de A ce qu'on veut et en particulier on peut en déduire A. Donc non ça ne nous apprend rien du tout sur la valeur de vérité de la proposition A. :\|
28/01/2006, 20h06

mamaf Alpha & Oméga	Le principe même de Dieu repose sur le fait que la preuve de son existence ne peut être donnée que par Dieu lui même. Inutile donc de chercher.
28/01/2006, 20h13

hum? Alpha & Oméga	C'est effectivement très possible. Le seul truc que j'ai jamais demandé à la philo moi c'était de pas plomber ma moyenne de bac.
28/01/2006, 20h26

Alain/Damax Alpha & Oméga	Citation : Publié par Maeko Ca me fait penser que je me fait assé souvent aborder par des sectaires Ce ne doit pas être des sectaires (car sectaire = secte, éventuellement des témoins de Jéhovah), c'est peut-être des évangélistes. Enfin je dis ça, je dis rien.
29/01/2006, 00h00

Ange du Destin Bagnard	Citation : Publié par pH acide (ou pas) Donc non ça ne nous apprend rien du tout sur la valeur de vérité de la proposition A. :\| L'important n'est pas la valeur de A, mais ce qu'on souhaiterait lui donner comme valeur
29/01/2006, 00h09

POWERBISON Alpha & Oméga	Citation : Publié par Mothra Si tu viens chez moi on baise Et j'ai pas encore causé du modus barbara ! Ah, Barbara ...
29/01/2006, 03h04

TonighT Alpha & Oméga	Citation : Publié par Tamis Dieu existe Elle a déjà été faite au début du thread
29/01/2006, 03h10

Bounty Paradise [HaV] Légende	Citation : Publié par wuthrer J'ai lu un truc rigolo l'autre jour. Dieu est aux adultes, ce que le père noël est aux enfants. Sa a l'air con, mais ça résume bien ce que je pense. J'adore, j'adhère !
29/01/2006, 07h41

L'existence de dieu, ou pas

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