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Alpha & Oméga
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La galanterie, je trouve ça charmant.
Mais pour le restaurant, tout dépend de comment à été décidé la sortie. Si la personne te dit, "je t'invite au resto", il est clair que je ne proposerais pas de payer ma part. Par contre si l'on décide d'un commun accord d'une telle sortie, "Si ce soir on se faisait un petit resto ?", je dis dès le départ, ok, mais je paie ma part. Pour le RMI, si c'est un jeune qui vit chez ses parents, qui aura donc un toit sur la tête et qui mangera correctement tous les jours, pourquoi pas ne pas le laisser payer. Ca peut être favorable pour lui, pour son ego. |
29/08/2005, 12h09
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Galanterie
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Alpha & Oméga
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Citation :
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29/08/2005, 12h26
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Légende
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Citation :
Ca se rapproche de la galanterie à mon sens OLOL²² la galanterie ca roxxxxxe du ponay |
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29/08/2005, 12h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
 On passe devant la dame dans les restaurants par exemple. Mais pour les lieux plus petits (sortir d'un bus par exemple, ou un ascenseur), je laisse systématiquement passer les dames.
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29/08/2005, 13h38
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Prophète
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Techniquement la galanterie n'a absolument plus lieu d'être ce pour deux raisons.
La première et que la société a évolué, il n'y a plus de rôle social pré établie suivant l'agencement de ses chromosomes. Les femmes sont censé être aussi indépendante que les hommes et ont donc tous les moyens pour régler leur dépenses de façon autonome. La deuxième et que les canon de beautés ont aussi changé et les femmes ne sont plus obligée de porter des corsés serrés de façon à quasiment étouffer la damoiselle, ni une dizaines de jupons encombrants. Pour ce qui concerne les "manières" elles ne sont que le résultat d'une éducation traditionnelle et ne doivent en aucun cas être attendu de la "dame". Pour ce qui est des dépenses comme la note d'un restaurant, mise à part si quelqu'un invite clairement d'autres personnes (pas forcement que les femmes), c'est à chacun de régler sa note (souvent on divise c'est quand même moins prise de tête) Alors évidemment il y a encore certaines femmes qui préfère le vieux système social pour qu'on s'occupe d'elles et éviter les responsabilités, mais on est au limite du parasitisme dans ce genre de cas. Et si un homme se trouve touché dans sa "virilité" parce que la donzelle souhaite payer sa part, alors si vous n'appartenez pas à la classe féminine cité si dessus, partez en courant. Bref maintenant tout Homme (avec un H) est égaux en droit et en devoir, même celui de payer les additions, il faut vivre avec son temps. |
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29/08/2005, 14h04
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Alpha & Oméga
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Entièrement d'accord avec Khalimar.
J'ajoute que la galanterie est incompatible avec une égalité de traitement entre hommes et femmes. |
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29/08/2005, 14h39
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Bagnard
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Citation :
L'egalité entre hommes et femmes ça n'existe pas. Déjà quand t'as compris ça t'as fait un grand pas. Egalité de droits oui, OK (bien sur) mais sinon je pense qu'il est important que chacun garde les caracteristiques de son sexe, de manière plus ou moins affirmée. (En tant que femme je vomis cette nouvelle mode Marketing qui veut faire porter des slip en dentelles aux hommes et leur faire se tartiner des masques de beauté  Vive les hommes qui ressemblent à des hommes et pas à des boys band gays.) Je ne dis pas qu'un peu de rafinement ce n'est pas bien, mais il y a des limites quand meme  Dans cette optique, pour moi la galanterie s'assimile assez à une sorte de jeu de role sexuel, dans lequel chacun assume les prérogatives de son sexe. Et je trouve ça très bien ! Faut vraiment qu'une nana soit mal dans sa peau pour s'en offusquer (mais bon ça arrive) En tout cas moi je dis vive la galanterie.  Une société uniformisée au plan sexuel à la THX 1138 c'est ça votre kif ? 
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29/08/2005, 16h04
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Alpha & Oméga
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L'esthetique masculine et féminine ne sont pas à remettre en cause évidemment...
Sauf que la galanterie me gène. L'initiative qui doit revenir la plupart du temps à l'homme me gène aussi. Devoir introduire de l'argent ou une plus value quelconque dans une relation avec une femme quand on est un homme me gène aussi. Ce ne sont pas des considérations qui ont trait aux différences évidentes entre hommes et femmes. Il s'agit juste d'avoir une relation égalitaire dans des rapports humains entre hommes et femmes. Ca simplifierait beaucoup les jeux amoureux sans qu'il y ait de contraintes de forme. Pourquoi une femme ne serait pas galante avec moi sinon ? 
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29/08/2005, 16h14
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Bagnard
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Citation :
Je peux très bien prendre l'initiative, c'est pas pour ça qu'il faudra me claquer la porte au nez. D'autant plus que si je le fais, je vais me sentir un peu plus "fragile" car socialement ç'est encore mal integré par beaucoup d'hommes(sale mentalité  ), et j'aurais d'autant plus besoin d'égards. Quand à l'argent, si ça pose un probleme, ma fois tu peux te mettre à la cuisine et inviter ta belle à diner chez toi Je ne m'offusque pas qu'on m'invite, c'est une manière de briser la glaçe, par contre si je suis contente, j'aime bien rendre l'invitation. |
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29/08/2005, 16h28
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Prophète
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Citation :
Au moins tu as une idée de ce qu'on enduré des générations d'hommes. De plus je ne connais aucun homme qui s'offusquerait d'être invité à dîner par une jeune femme. Si quelqu'un s'en offusque alors c'est que c'est un gros blaireau et pas la peine d'aller plus loin. Citation :
Ce que Mâlefaisant et moi tentons de dire (j'espère ne pas dénaturer ta penser) c'est que nous vivons dans une société ou il n'y a plus de rôle social ce qui signifie que le principe même de la galanterie n'a pas lieu d'être. Maintenant il est évident que la galanterie a crée des stigmates dans notre éducation, et qu'il est toujours d'actualité que ce soit l'homme qui agisse, alors que pour moi c'est totalement ridicule. |
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29/08/2005, 16h50
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Prophétesse
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j'ai pas la force de tout lire, mais voila ma réponse: quand mon copain m'invite au resto, je ne suis pas mal à l'aise à la laisser payer. mais ce n'est pas pour autant que ce sera tout le temps lui qui paye. pas plus tard que ce week end, c moi ki l'ai invité
j'ai par contre pu remarquer une chose... au restaurant, au moment de payer la note (c'est moi qui l'a payait), la serveuse a donné le petit papier tant attendu à mon cher et tendre, comme si c'était une évidence que ce soit l'homme ki paye... je pense donc que l'homme qui paye l'addition est encore bien ancrée dans les moeurs, et je ne pense pas ke refuser atteigne leur égo, mais il se sentira peut être plus en contradiction avec "la tradition" |
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29/08/2005, 17h08
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Citation :
Citation :
 . Cependant, çà me faisait plaisir de l'inviter et de passer la soirée avec elle et c'est pour çà que je ne voulais pas qu'elle paye. Après si elle était arrivé à payer sa part, j'aurais été un petit peu déçu mais pas à en lui vouloir. Mais, par contre, il est bien que de temps en temps, je ne paye pas. Ca montre quand même que la fille t'apprécie toi et pas ton porte monnaie. Mais des fois, le fait de se quereller pour celui qui paye apporte un certain charme que j'aime bien  Citation :
Après je pense qu'il y a plusieurs degrés. Certaines vont aimé qu'on leur tienne la porte mais pas que l'on paye, d'autres l'inverses...etc.. Je ne pense pas qu'il faut que les femmes (mais après chacun ses vivions) la refuse. Je trouve cela bien dans un sens. Même pour moi, cela montre que les femmes ont de l'importance au yeux des hommes Citation :
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29/08/2005, 17h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
L'amitié n'est un amour contrarie. |
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29/08/2005, 17h31
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Mais j'aimerai bien savoir pourquoi je "traumatise" ... 
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En même temps se faire ouvrir la porte ca n'a jamais tué aucune nana, hin. Faudrait voir a se poser les bonnes questions, la question sur la galanterie c'est du triturage intellectuel inutile, les salaires 30% inférieurs c'est quand meme plus importants je crois :/
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29/08/2005, 17h48
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Alpha & Oméga
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C'est quand même agréable de recevoir un geste gratuit d'une femme qui vous tient la porte ou qui vous laisse passer avec un sourire.
Cela dit ca arrive de plus en plus souvent. |
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29/08/2005, 17h50
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Prophétesse
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Maintenant je laisse toujours les hommes faire le premier pas pour payer.
En effet, il y a quelques temps, je me souviens d'avoir payé l'addition pour mon copain de l'epoque et pour moi, et après le diner, celui-ci m'a violemment insulté et reproché de l'avoir humilié en publique devant tous ses amis ... 
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29/08/2005, 18h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
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29/08/2005, 18h37
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Alpha & Oméga
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Je tiens la porte, je paye le resto régulièrement, voir on partage l'addition avec des amis... J'apprécie la réciproque, qu'on me tienne la porte par exemple. Ce n'est pas de la galanterie, mais de la politesse.
La galanterie n'a plus de raison d'être de nos jours à mes yeux. Etre mielleux et engoncé dans ces règles archaïques, ça tient plus de la condescendance que de la sincérité. Quant au jeu de séduction, il est réservé à celui qui partage ma vie. Je rejoins largement Mâlefaisant et Khalimar en somme. Et je suis une faible femme.
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29/08/2005, 18h50
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Invité
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Citation :
Ni condescendance, ni sincérité par rapport à quoi que ce soit donc, c'est faire çà parce sans savoir pourquoi, simplement parce que çà se fait. Mais inutile de débattre de çà je pense, je sais que vous allez rester sur vos positions, et moi sur les miennes.
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29/08/2005, 19h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
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29/08/2005, 20h06
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Alpha & Oméga
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Il faut séparer politesse et galanterie.
Tenir la porte à un ami, inviter au restaurant de temps à autre (je veux dire que ce n'est pas toujours le même qui invite), etc... sont des formes (poussées certes) de la politesse que l'on peut mettre en oeuvre envers tout le monde, homme ou femme. Bien sûr ça dépend du type de personne: je ne tiens pas la porte quand je sors avec une bande de soûlards pour mater un match au bar PMU du coin. La galanterie, elle, est très clairement une émanation (distordue, raffinée, modifiée certes) du sexisme le plus primaire. Sérieusement: il faut être aveugle pour ne pas le voir Moi aussi tout comme vous j'ai du plaisir à tenir la porte à une jolie fille en lui faisant un grand sourire, ou à sortir majestueusement ma CB à l'issue d'un repas avec une aimable donzelle... il n'empêche, fouillez en vous, vous trouverez avant tout le plaisir du dominateur et du conquérant (et me faites pas rigoler en disant que dans le cas du restau, la dominatrice est la fille : tout le monde sait qu'en psychologie, le dominant est celui qui offre, qui donne, et pas l'inverse). Bref, que nous soyons "programmés" pour aimer être galants(les mecs)/recevoir des preuves de galanterie(les filles), c'est tout à fait normal. Après, un peu de probité et d'introspection nous apprennent très rapidement que c'est la domination masculine qui est en jeu (la femme, représentante du sexe faible, dépendante financièrement, être fragile, vulnérable, etc.... la femme-ornementale opposée à l'homme actif et proversif, la femme-capricieuse-fragile-entretenue-gracile face à l'homme-raisonnable-solide-travailleur-massif).... la galanterie n'est que l'une des expressions sociales spécifique à la civilisation occidentale d'une domination particulièrement hypocrite ; elle est l'un des barreaux de la prison dorée dans laquelle le 19ème siècle a voulu enfermer la femme (et au premier chef la femme bourgeoise).... me considérant comme féministe (notule: c'est fou la façon dont la plupart des mecs-et des filles!!- semblent considérer ici les féministes ; comme si elles n'étaient qu'un ramassis de snobs frustrées mal baisées obsédées par des détails et complètement dogmatique.... je vous rappelle que la domination masculine est une réalité, partout dans le monde, et aussi dans nos pays, même si elle est souvent en passe d'être atténuée....), je me fais un devoir -et une fierté- de refuser de laisser libre cours à mon conditionnement, et, donc, de refuser au maximum la galanterie... ça ne m'empêche pas d'inviter régulièrement ma copine au restaurant, mais elle le fait aussi de son côté, à peu près aussi souvent...et je n'ai jamais honte lorsqu'elle sort son portefeuille à l'issue d'un repas, au contraire même. |
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29/08/2005, 21h27
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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29/08/2005, 21h30
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[FdH]
Prophète
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Citation :
, il ne s'agit pas de tout payer a leur place ou de prendre toutes les initiatives ; a mon avis tu n'as pas bien compris le principe de la galanterie Selon mon experience , la galanterie est plutot bien appreciée , au pire la personne s'en fiche completement mais je n'ai jamais eu des remarques du genre : OLOLOL le con t'as vu il est galant !! 
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29/08/2005, 21h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu ne peux pas ramener la galanterie à ta seule perception du comportement que t'applique non plus. Malheureusement tu interagis avec des personnes qui vont y voir toutes sortes d'intentions en décalage avec ton intention. |
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29/08/2005, 21h44
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Alpha & Oméga
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Soyons rustres ça vous plait tellement plus ^^
C'est surtout une question d'éducation, j'ai tjrs tenu la porte aux gens quel que soit leur sexe, et quand je dis à qq'un "je t'invite" bah il ne va pas payer son assiette. Maintenant dans une relation de couple je préfère que ce soit toujours l'un qui invite l'autre, d'autant que ça laisse la place à la surprise, mais pas tout le temps le même. Et si je vais au restau avec une amie sur proposition mutuelle, chacun paye sa part. En fait je trouve ça vraiment nul d'aller au restau avec une fille (même avec une amie) et que chacun paye sa part, à part dans les cas ou vraiment on y va comme ça parce que ça se présente, mais pas si l'un a proposé à l'autre. Je n'ai aucun complexe à me faire inviter par une fille et à ce qu'elle paye tout, pour lui rendre ensuite la pareille, ou inversement, mais la soirée est plus agréable ainsi Je ne crois pas qu'il faille tout voir en terme de rabaissement, la galanterie n'est jamais qu'une manière de se comporter de façon polie Enfin une femme qui refuse la galanterie sous des pretextes féministes à la con perd pour moi beaucoup de charme et de potentiel d'intelligence :/ Citation :
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29/08/2005, 21h50
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