[Krellian]

La religion est tres importante pour l'etre humain, elle lui permet de se trouver un coupable quand ca va mal, quelqun a remercier quand tout va bien, quelqun vert qui se tourner quand il se pose des questions ..

Malgré ca, je refuse tout type de croyance en une entité supérieure pouvant etre comparée a un Dieu, de quelque religion qu'il soit ...

Je respecte ceux qui ont besoin de croire, car il doit bien y avoir une raison, la religion apporte un réconfort ou une porte de sortie a celui qui en a besoin...

La ou ca blesse, c'est que cette meme religion a permis bien des abus et a souvent été utiliser et le sera encore pour des choses pas tres nettes ...

[pzeub]

J'ai surtout l'impression que la religion a été essentielle à l'homme, je la trouve un peu obsolète maintenant

[nightshade GP]

Le faux pas de trop

[Korgana.]

Citation :

Publié par pzeub

J'ai surtout l'impression que la religion a été essentielle à l'homme, je la trouve un peu obsolète maintenant

Et pourtant la guerre de religion est en route...
Il y a quelques siècles l'athée était vu du mauvais oeil, aujourd'hui c'est le croyant qui est taxé de stupidité, on a peut-être été un peu vite, non ?
(c'est une vraie question)

[Jogo]

Je crois en l'homme. J'ai la foi en l'homme. Et pourtant, je suis athée. J'ai la foi, mais pas de religion.

Je crois en la vie, je crois en l'espoir, je crois au bonheur, je crois aux petites fleurs qui poussent dans les champs, je crois aux petits oiseaux, je crois aux abeilles, je crois en....

[Pruut]

L'homme veut croire en ce qu'il ne connais pas.
La foie est l'ignorance cachée derrière l'espoir.
La connaissance en est son oppose.
Plus le savoir augmente, plus l'ignorance diminue et moins la foie est nécessaire.

La Religion est la meilleure alliée du Pouvoir.

[Zaffo Tout Rouge]

Citation :

Publié par Komaa

La Religion est la meilleure alliée du Pouvoir.

Et c'est sur ces paroles que je décide d'éteindre mon ordinateur et d'aller me coucher.
A demain la France.

[Yesu]

Citation :

La foie est l'ignorance cachée derrière l'espoir.
La connaissance en est son oppose.
Plus le savoir augmente, plus l'ignorance diminue et moins la foie est nécessaire.

Je n'aurais pas mieux dit.
Pour répondre plus en détail au fil personnellement je suis athée , limite agnostique(pas entièrement car je conserve une part de rêve malgré tout)

Citation :

J'ai surtout l'impression que la religion a été essentielle à l'homme, je la trouve un peu obsolète maintenant

Remercions l'avancée de la science pour cela

Citation :

J'ai été baptisé, seulement je suis athé par choix

Moi aussi , d'ailleurs cette tradition de baptiser les enfants en bas âge m'insupporte réellement. Ce devrait être à chacun de faire le choix de le faire ou non une fois l'âge de la maturité intellectuelle atteint.

Citation :

Ma raison me dit que rien ne prouve l'existence d'un dieu quel qu'il soit, mais la science est incapable de démontrer qu'un dieu (esprit supérieur etc etc etc ...) n'existe pas.

C'est à celui qui affirme quelque chose de démontrer son existence et non l'inverse.

Puis bon rien qu'en regardant l'histoire et les infamies faîtes aux noms des religions (encore de nos jours d'ailleurs) alors qu'en résumer "Dieu" prône l'amour de son prochain , le respect , la non violence ect ect... sans parler du fait que s'il existait vraiment pourquoi ne se manifesterait-il pas quand ses paroles ne seraient pas respectées de ces "fidèles"...
Concernant le Coran quand je lis certains passages, combien de fois lit-on le mot soumission et "craignez Allah" dans ces lignes, c'est à mon sens l'opposé même de la liberté. Je trouve ça malsain.

Fin pourrais en pondre des tartines mais je sais jamais par quoi commencer tellement ca m'inspire plein de choses ce sujet

edit : enfin tout ceci reste un avis personnel fort confus (l'est tard ) , malgré cela je respecte ceux qui croient , chacun est libre après tout.

[Jogo]

Citation :

Publié par Yesu

Puis bon rien qu'en regardant l'histoire et les infamies faîtes aux noms des religions (encore de nos jours d'ailleurs) alors qu'en résumer "Dieu" prône l'amour de son prochain , le respect , la non violence ect ect... sans parler du fait que s'il existait vraiment pourquoi ne se manifesterait-il pas quand ses paroles ne seraient pas respectées de ces "fidèles"...
Concernant le Coran quand je lis certains passages, combien de fois lit-on le mot soumission et "craignez Allah" dans ces lignes, c'est à mon sens l'opposé même de la liberté. Je trouve ça malsain.

+1

Moi je dis Flower Power, Peace and Love, toussa, fumez un joint et emmerdez la théologie

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Ruut1

L'homme veut croire en ce qu'il ne connais pas.
La foi est l'ignorance cachée derrière l'espoir.
La connaissance en est son oppose.
Plus le savoir augmente, plus l'ignorance diminue et moins la foie est nécessaire.

Pas d'accord. Je ne peux qu'évoquer Teillard de Chardin, un grand anthropologue et pourtant un jésuite. La foi ne doit pas être la réponse au Comment de la création mais au Pourquoi. Passer de la première cellule apparue on-ne-sait trop comment à un être comme l'Homme capable d'autant de bon que de mal, ca ne vous fait rien ?

La science répond au comment l'Homme est apparu mais pourquoi l'Homme ?, seule la Religion peut nous répondre.

On peut très bien conjuguer Science et Religion. Teillard de Chardin, les savants musulmans au temps de la splendeur de l'Islam, Copernic ( qui était un moine ), de multiples exemples.

A mes yeux, la seule faiblesse de la Religion c'est qu'il y a souvent un truc autour qui s'en empare et qui en fait quelque chose de tout à fait différent de l'origine. L'inquisition, les mollahs, les ayatollah, ce ne sont pour moi que des dérives de la Religion.

et puis pour les athées, l'athéisme est la forme suprême de la religion, la forme absolue. On adore une négation.

Dieu est mort a dit Nietsche, la religion l'a tué.

[Yesu]

Citation :

et puis pour les athées, l'athéisme est la forme suprême de la religion, la forme absolue. On adore une négation.

Oui et non. Si je dis "je ne crois pas en Dieu" ce n'est pas une croyance. Si je dis "croire que Dieu existe pas" ça se transforme en croyance de la non existence de Dieu soit ce que tu dis.
Croire en quelquechose c'est adhérer à une idée or croire à la non existence de quelquechose n'a aucun sens .
Donc je pense pas qu'on puisse classer l'athéisme parmi une croyance (religieuse en l'occurrence).

ps : chais pas si chui très clair , l'est encore plus tard là

[JorianMenelrana]

Citation :

La science répond au comment l'Homme est apparu mais pourquoi l'Homme ?, seule la Religion peut nous répondre.

Non les Religions donnent des réponses possibles parmi une infinité de réponses possibles, réponses qu'elles posent en dogme indiscutables.

Les sciences cherchent à comprendre notre environnement, pas à connaître le pourquoi, parce que rien n'implique qu'il y ait un "pourquoi ?", il se peut qu'il y ait un "pourquoi ?", les religions en donnent sous la forme de dogmes, mais personne n'en a la certitude.

Les sciences ne s'opposent pas à la religion, elles ne se posent pas les mêmes questions, ce sont des religieux (et non la religion en tant que telle) qui l'opposent par peur que certains symboles qu'ils rendent dogmatiques ne fassent vaciller les fondements de leur foi.

Pour ma part, à la question "pourquoi l'homme ?", je réponds par "a t on besoin d'un pourquoi ? il n'y a peut être aucune "raison" à tout cela mais simplement le hasard des circonstances qui ont rendu l'homme, la vie possible".

Non ce n'est pas une mode que de "dénigrer" les croyants, c'est la conséquence logique du brassage culturel qui fait se côtoyer des croyances qui n'avaient que des liens ténus jusqu'alors. Si de nombreuses croyances théistes, panthéistes, polythéistes, animistes peuvent donner des raisons métaphysiques, alors on doit implicitement ajouter la possibilité de l'absence de raison. Toute les fois pensent apporter la vérité, de manière aussi légitimes les unes que les autres, alors on peut accepter l'idée qu'aucune n'en détient la vérité absolue.

C'est la première fois dans l'histoire de l'humanité que des religions aussi diverses se côtoient sans affrontement culturel violent. (Les guerres font rage, mais aucune religion ou culture n'a pour objectif d'écraser, de détruite ou de plonger une autre dans l'oubli au rang de mythe dépassé).

Il me semble que personne aujourd'hui n'est en mesure de décider si telle ou telle foi est légitime ou non. Il peut contester la morale, mais pas le fondement même de la croyance.
Ne pas croire, ou ne plus croire est aussi un droit légitime. Il n'y a pas à se sentir menacer parce que l'"autre" ne croit pas, à moins de soi même douter de sa propre foi.

[Mohic Orphen]

On peut aussi tres bien replacer tout ca dans le contexte et montrer que si on ne montrait pas un attachement quelqu'il soit a la religion on etait cramé sur le buchet.
La preuve est par exemple Descartes, ou même galilée

[Pruut]

Citation :

Publié par Mohic Orphen

On peut aussi tres bien replacer tout ca dans le contexte et montrer que si on ne montrait pas un attachement quelqu'il soit a la religion on etait cramé sur le buchet.
La preuve est par exemple Descartes, ou même galilée

Et appres certains nous affirment que la religion et pais et amour.

[Cali ^^]

J'y crois toujours pas (même après avoir vu des paralisés se lever de leurs chaise roulante a une mess se passant a Lourde, du père Tardife [Dsl pr l'ortho] ), mais plus le temps passe, et plus je me dis qu'il faut pouvoir se raccrocher a quelque chose dans ce monde.

[nornagest]

Citation :

Publié par Yesu

Moi aussi , d'ailleurs cette tradition de baptiser les enfants en bas âge m'insupporte réellement. Ce devrait être à chacun de faire le choix de le faire ou non une fois l'âge de la maturité intellectuelle atteint.

Tu peux toujours te faire débaptiser pour remédier à ce baptême forcé:
Procédure de débaptisation

[popoyopo]

Citation :

Publié par JorianMenelrana

Les sciences ne s'opposent pas à la religion, elles ne se posent pas les mêmes questions,

D'accord avec ça.

La Science / Raison ne s'oppose pas à la Religion / Foi. Elles sont complémentaires, et elles l'ont toujours été en définitive.

Une raison sans morale est une raison vide.
Une foi sans raison est un obscurantisme.

Je suis surpris qu'on continue à opposer la foi et la raison comme des choses exclusives, comme des choses ne pouvant s'associer et se compléter.

Personnellement, je trouve cette opposition parfaitement absurde et particulièrement stérile.

Stérile, car elle ferme à chacun des horizons pourtant passionnants.

Pour les personnes ici qui se réclament de la science ... Je me demande ce que vous ressentez quand vous voyez les merveilles faites au nom de Dieu ou de la Foi.

Je ne sais , quand je me promenais devant Notre Dame de Paris, ou quand j'allais au Mont Saint Michel, je me surprenais toujours à imaginer comment les hommes de cette époque, avec leurs moyens rudimentaires, trouvaient la foi et la force de bâtir des édifices aussi grandioses au nom de leur foi.
Et me surprends toujours de me sentir "chez moi" au calme dans une église, sans pour autant y prier ou sans pour autant être une grenouille de bénitier.

A tous nos chers scientifiques, rappelez vous qu'il n'y a pas de société sans Dieu(x) ou sans aucune forme de religion ... Cherchez bien, vous n'en trouverez pas ...

Ca n'est une "preuve" de rien du tout. C'est simplement que le fait de voir l'homme comme un être purement rationnel est une absurdité complète.

Car au fond, il est bien une chose face à laquelle la science ne peut rien ... C'est la finitude humaine, le fait que nous sommes mortels, et que RIEN n'empêchera un jour notre mort.
La science peut bien expliquer la mort et le processus qui y mène, mais elle ne donne aucune espérance face à elle, alors que la religion oui.
C'est en cela que la religion (les religions) gagnera au fond toujours sur la science, aussi stupide que cela puisse paraître à tous ceux qui pensent que l'homme n'est que raison.

Encore une fois, il n'y a pas à prouver Dieu ou la foi. Ca ne se prouve pas, ça n'est pas du domaine de la science.

[popoyopo]

Et après lecture de pas mal de post se réclamant de la science sur ce thread, je me rend compte que l'obscurantisme est parfaitement partagé par une brassée de "scientifiques" complètement ignorants de pas mal de choses liées à l'histoire des religions ou aux dogmes religieux ... Et ce qui me choque le plus, c'est que non seulement pas mal d'entre vous êtes des ignorants (mais, peut on vous blâmer, dans la mesure où l'Education Nationale a été un des principaux vecteurs de cette ignorance ... et qu'elle tente seulement depuis quelques années de se remettre à la page en remettant l'histoire du fait religieux dans les programmes d'Histoire au collège et au lycée), mais qu'en plus , vous aimez votre ignorance en accusant les autres d'obscurantisme ...

Franchement, c'est assez pitoyable cette absence de curiosité intellectuelle et cette arrogance à croire que tous les autres sont des crétins sous prétexte qu'ils n'ont pas une vision parfaitement technique ou rationnelle de la vie ...


NB : J'espère que je n'ai pas encore une fois dépassé les bornes'' ...

[Bara]

Citation :

Publié par popoyopo

Je ne sais , quand je me promenais devant Notre Dame de Paris, ou quand j'allais au Mont Saint Michel, je me surprenais toujours à imaginer comment les hommes de cette époque, avec leurs moyens rudimentaires, trouvaient la foi et la force de bâtir des édifices aussi grandioses au nom de leur foi.

Soyons sérieux. Tu crois sérieusement que les ouvriers qui ont participé à la construction des cathédrales le faisait au nom de la foi ? Sans parler de ceux qui le finançaient (dîme et autres impôts), tu crois vraiment qu'on leur demandait leur avis ?

[popoyopo]

Tu sous entends qu'ils étaient esclaves et qu'on les brûlait tous s'ils refusaient ???
L'Eglise médiévale et l'Ancien Régime n'ont rien à voir avec les régimes totalitaires modernes, et n'avaient pas les même capacités de contrôle de la population.

Oui, je suppose qu'ils avaient la foi (au moins un minimum), car ils vivaient dans une société où l'athéisme était pratiquement inexistant, et dans laquelle le concept même d'athéisme était non seulement absurde, mais criminel.

[Alain/Damax]

Citation :

Publié par nornagest

Tu peux toujours te faire débaptiser pour remédier à ce baptême forcé:
Procédure de débaptisation

Je ne savais pas que ça existait cela.

[Bara]

Citation :

Publié par popoyopo

Tu sous entends qu'ils étaient esclaves et qu'on les brûlait tous s'ils refusaient ???

Heu, non, je pensais à un salaire moi...

Les ouvriers de ce secteur étaient relativement bien payés par rapport aux paysans qui crevaient de faim dans les campagnes, au point pour certains ouvriers spécialisés très recherchés de poser leurs conditions à leurs employeurs.
Enfin bon, sincèrement, je doute vraiment que leur motivation pour ce travail était la foi. Et de même pour le paiement de la dîme...

Citation :

Publié par popoyopo

Oui, je suppose qu'ils avaient la foi (au moins un minimum), car ils vivaient dans une société où l'athéisme était pratiquement inexistant, et dans laquelle le concept même d'athéisme était non seulement absurde, mais criminel.

Ca, ce n'est pas ce que j'appelle avoir la foi, mais plutôt avoir un comportement moutonnier parce qu'il n'y a aucun autre choix en la matière. La foi ne peut être qu'un choix personnel et non contraint.

[Kolaer]

Citation :

Publié par popoyopo

(...) Tu sous entends qu'ils étaient esclaves et qu'on les brûlait tous s'ils refusaient ???

Non. Il sous-entend qu'ils étaient payés pour travailler. Leur choix quant au, et leur opinion sur le but du travail est ici sans relation.
L'exemple des pyramides m'aurait paru plus adéquate. Discutable en soi, puisque c'est plutôt l'acceptation de la parole de pharaon comme celle des dieux sur terre que la croyance qui est l'apparente motivation (les dieux demandent, pharaon ordonne à son peuple), mais plus adéquate qu'un exemple de maçon faisant son travail de maçon sur une cathédrale.

Là encore, il y aurait une différence à faire entre les bâtiments représentant un hommage à(aux) dieu(x), i.e. l'oeuvre architecturale est à la fois un instrument de la pratique religieuse et possède une symbolique (de la présence divine sur terre ou que sais-je), et un lieu d'hommages, typiquement un temple (au sens lieu de pratique religieuse).

[Dalek Thay]

Les sujets sur la religion sont redondant, et cela tourne toujours de la même façon... Je trouve dommage que la position de JoL est d'accepter les "pseudos-débats" sur la religion qui ne sont au final qu'un regroupement de personne qui ne changeront jamais d'avis et qui se tape sur le ventre...

Je me demande combien de personne se sont intéressés vraiment aux religions et les ont étudiés avant de rejeter d'un bloc tout ceci ou d'adopter l'une d'elle...

En ce qui concerne l'url pour la débatisation, c'est vraiment lamentable ce qu'on peut lire comme :

"cette église de mensonges et manipulation, comme toutes les églises sur cette terre !", " La Secte Qui A Réussi", la totalité du message de Jean-Pierre C. de l'année 2002 ainsi que la réponse etc etc

C'est beau le respect, et ils doivent en être fier en plus... (et là on va me sotir gnagna messant religieux, ils ont fait plein de mal les vilains, c'est normal de pas respecter la foi de choses aussi immondes blablabla)