[Mothra]

Plutot que la génération spontanée, on peut aussi considerer que la matière existe depuis toujours. On considère que l'univers est infini en espace, ce qui ne traumatise plus grand monde de nos jours (mais qui a quand meme embété bien des physiciens en leur temps), alors pourquoi considérer qu'il existe un début, et donc une limite dans le temps. L'univers est peut etre tout simplement illimité en espace et en temps.

[Korgana.]

Citation :

Publié par Mothra

Plutot que la génération spontanée, on peut aussi considerer que la matière existe depuis toujours. On considère que l'univers est infini en espace, ce qui ne traumatise plus grand monde de nos jours (mais qui a quand meme embété bien des physiciens en leur temps), alors pourquoi considérer qu'il existe un début, et donc une limite dans le temps. L'univers est peut etre tout simplement illimité en espace et en temps.

Pourtant il y a bien un début, enfin tout porte a le croire, en math une analogie serais un peu une demi-ligne (enfin je suppose).
L'univers n'est pas forcement infini, a partir du moment ou tu considère que le vide absolu n'est pas l'univers, les limite sont donnés par l'expansion de l'univers (qui elle semble être infinie...)

[Pruut]

Qu'est ce qui a crée dieu si ce n'est l'imagination humaine ?

[Mohic Orphen]

la stupidité et la niaiserie ?

[eraserhead]

préliminaire : je n'ai pas lu l'intégralité des 20 pages de posts.Désolé, le mien est probablement redondant :/

1) On définit une croyance comme un mécanisme mental court-circuitant le processus de raisonnement en attribuant a une chose une cause non démontrée.C'est d'ailleurs la différence entre croyance et hypothèse : l'hypothèse admet implicitement son caractère incertain, et laisse ainsi possible la remise en question, chose qu'une croyance ne permet pas.Une croyance est formellement non démontrable.Dans l'interet de la raison, il est donc bon de réduire ses croyances au minimum, c'est a dire les croyances les plus simples et proches de notre perception du réel possibles. Exemples d'axiomes (croyances minimales): l'univers existe, j'existe.

2) Je définis une religion comme un ensemble de rites issus et régis par des croyances.Une religion est néfaste a l'esprit humain des que les croyances sur lesquelles elle s'appuie ne sont pas minimales (cf 1)), ou des que ses rites vont contre l'interêt de ceux qui y participent. La plupart des religions rentrent dans au moins la première catégorie. Par exemple,la plupart des religions prennent comme axiome unique le concept de "dieu".A partir d'une croyance aussi floue, il est possible de créer n'importe quelle suite de raisonnements a l'apparente cohérence, incluant la vie apres la mort, l'origine de l'univers, ect... Et tout ceci sans avoir un seul instant a fournir des arguments concrets.Pour ce qui est des rites , ils se confondent souvent avec la culture ancestrale du peuple auquel est attaché la religion.C'est un autre sujet

Pour ce qui est de se poser la question du pourquoi : il faut savoir accepter que certaines questions n'ont tout simplement pas de réponses.Se les poser peut passer pour une forme de gymnastique mentale ou rhétorique, mais cela tient plus de la perte de temps.Il y a trop de choses a savoir pour pouvoir se permettre de croire . Science ftw \o/

[Korgana.]

Citation :

Publié par Ruut1

Qu'est ce qui a crée dieu si ce n'est l'imagination humaine ?

Je pense qu'il y a des besoins auquel répond dieu. La justice, l'autorité supérieure, la persistance de l'âme...

Repondre la niaiserie c'est un peu facile, les dieux existent dans presque toutes (toutes ?) les civilisations.

[Pruut]

Citation :

Publié par korgana

Je pense qu'il y a des besoins auquel répond dieu. La justice, l'autorité supérieure, la persistance de l'âme...

Repondre la niaiserie c'est un peu facile, les dieux existent dans presque toutes (toutes ?) les civilisations.

Si c'est un besoin qui a crée dieu, il n'est qu'imaginaire pourquoi l'imposer aux autres?

[Mohic Orphen]

on en reparle dans 10 000 ans voir si les dieu existent toujours dans "toutes" les civilisation, sans compter que les inuites (je sais pas comment ca s'écrit) n'ont pas de dieu, les grecs n'ont pas de dieu "createur" mais c'est plus des dieu qui representent des valeur de la société pour l'encadrer, le boudhism represente aussi des valeurs, et ne peuvent donc pas être conciderer comme "dieu" tel que tu l'entends qui répond au "pourquoi" imaginaire que certaines personne ont du mal a accepter l'inexistance de part une capacité intellectuelle limité (tout du moins je suppose, je peux me tromper qui sait)

[Korgana.]

Citation :

Publié par Ruut1

Si c'est un besoin qui a crée dieu, il n'est qu'imaginaire pourquoi l'imposer aux autres?

Les personnes qui tentent d'imposer leur vision pour moi ce sont des extrémistes, ils sont à part. Le message du Pape est censé être "je respecte toute les religions" non ? (peut-être n'est-ce-pas ce qu'il pense réellement, mais c'est un autre débat).

[Korgana.]

Citation :

Publié par Mohic Orphen

on en reparle dans 10 000 ans voir si les dieu existent toujours dans "toutes" les civilisation, sans compter que les inuites (je sais pas comment ca s'écrit) n'ont pas de dieu, les grecs n'ont pas de dieu "createur" mais c'est plus des dieu qui representent des valeur de la société pour l'encadrer, le boudhism represente aussi des valeurs, et ne peuvent donc pas être conciderer comme "dieu" tel que tu l'entends qui répond au "pourquoi" imaginaire que certaines personne ont du mal a accepter l'inexistance de part une capacité intellectuelle limité (tout du moins je suppose, je peux me tromper qui sait)

Tu parle de moi ? Je ne crois pas en dieu... je dit qu'il est légitime de se poser la question du pourquoi, je pense que dire <dieu est responsable du Big-Bang> est relativement crédible, mais ce n'est pas ce que je crois.

Et je pense que dieu qu'ont l'ai inventé ou pas, a de beau jour devant lui (par contre je suis pas sur que l'homme survive 10 000ans, oui je suis pessimiste).

[Mohic Orphen]

l'exces de respect peut amener a du laxisme qui peut totalement ruiner une société, et ca peut être le cas pour la religion qui ne s'associe plus du tout avec nos société futur occidentales, bien que beaucoup de principes en viennent, ils sont mené a disparaitre et c'est plus un bien qu'un mal.
on peut prendre comme exemple parfait l'avortement, ou encore la position de la femme dans nos sociétés et bien d'autre choses

[Pruut]

Citation :

Publié par Mohic Orphen

l'exces de respect peut amener a du laxisme qui peut totalement ruiner une société, et ca peut être le cas pour la religion qui ne s'associe plus du tout avec nos société futur occidentales, bien que beaucoup de principes en viennent, ils sont mené a disparaitre et c'est plus un bien qu'un mal.
on peut prendre comme exemple parfait l'avortement, ou encore la position de la femme dans nos sociétés et bien d'autre choses

c'est plus l'abcence de débats et de vote populaire sur certaines questions qui conduit a des incompréhenssions.

Nous vivons dans des républiques / démocraties aussi distantes du peuple que nos monarchies passées.

[Mohic Orphen]

ah parce que tu penses réellement que le peuple est capable de juger qu'elle est le mieu pour ton pays? personnelement, moi pas, la preuve en est avec la constitution européenne ou la majorité du peuple francais a voté non pour des causes qui n'existaient meme pas et pour un vote "sanction" (chose totalement stupide) et non pas parce qu'ils etaient persuadé que celle-ci etait mauvaise pour eux.

[popoyopo]

Citation :

Publié par JorianMenelrana

L'Athéisme est un concept antique justement qui remonte à la Grèce antique.
Il ne faut pas confondre coutumes et pratiques religieuses.

Ben alors là j'aimerais que tu développes un peu, parce que ça va totalement à l'encontre de ce que j'ai pu apprendre un peu connement pendant des années de prépa et de Sorbonne ...
Je ne suis pas du tout spécialiste de la question (d'ailleurs je ne suis au fond qu'un généraliste potable, rien de plus) mais là ça me paraît gros quand même.

[Pruut]

Citation :

Publié par Mohic Orphen

ah parce que tu penses réellement que le peuple est capable de juger qu'elle est le mieu pour ton pays? personnelement, moi pas, la preuve en est avec la constitution européenne ou la majorité du peuple francais a voté non pour des causes qui n'existaient meme pas et pour un vote "sanction" (chose totalement stupide) et non pas parce qu'ils etaient persuadé que celle-ci etait mauvaise pour eux.

Non le peuple a voté non car il a été tres mal informé sur le sujet.
C'est d'ailleur toujour le cas.
Les médiats français (france 2 et france 3) n'expliquent pas ce qu'est l'europe et ce que font les institutions europennes.

Le Français de base n'as aucune information et forcément a un avis négatif sur la question.

Si le peuple est persuadé que c'étais néfaste pour luis c'est que le gouvernement a échoué dans sa mission d'explication au travers des médiats.

Les pseudo débats sur l'europe se sont trés vite transformé en débats franco français et les avantages de l'europe n'ont que trop rarement été mis en avant.

L'europe doit se faire avec le peuple , pas a son insue.
Ou a son insue mais on ne luis demande rien alors.
La nos politique ont choisi de le faire avec le peuple donc a eux de l'informer efficacement.

Le vote n'as pas été sanction il a juste été une conséquence logique du Bruxel est le mal systématique et du 'les parlementaires'.

[popoyopo]

Citation :

Publié par Bara

Mothra ne parle pas de croyance, mais souligne juste que la morale était beaucoup plus détaché du religieux qu'il ne l'était dans les civilisations chrétiennes.

Ah ??? Et vous faites quoi des mythes ??? De la tragédie ??? Des cultes civiques ???

J'aimerais vraiment qu'on m'explique là.

[Pruut]

Citation :

Publié par popoyopo

Ah ??? Et vous faites quoi des mythes ??? De la tragédie ??? Des cultes civiques ???

J'aimerais vraiment qu'on m'explique là.

C'est comme les fables de lafontaine.

[popoyopo]

Citation :

Publié par korgana

Admettons, mais il est difficile d'imaginer que de rien surgit l'espace et le temps.

Il me semble qu'Aristote avait déjà posé ce problème à travers la question de l'être et du non- être.

NB : j'avais vu un oral d'admission à Normale Sup Saint Cloud sur ce texte d'Arsitote, et c'était brillant. Le mec, dont je me souviens encore le nom, a été reçu 2ème à l'agrégation de Philosophie quelques années plus tard

[popoyopo]

Citation :

Publié par Ruut1

C'est comme les fables de lafontaine.

Non, carrément pas ... Ca a quand même une autre portée que cela pour un grec ...

[popoyopo]

Citation :

Publié par Mothra

Plutot que la génération spontanée, on peut aussi considerer que la matière existe depuis toujours. On considère que l'univers est infini en espace, ce qui ne traumatise plus grand monde de nos jours (mais qui a quand meme embété bien des physiciens en leur temps), alors pourquoi considérer qu'il existe un début, et donc une limite dans le temps. L'univers est peut etre tout simplement illimité en espace et en temps.

D'aprés ma minuscule culture scientifique (je ne comprends que les idées générales des ouvrages de vulgarisation ... j'ai honte), je crois que ce que tu soulignes n'est absolument pas une évidence pour la petite communauté des astrophysiciens.

[popoyopo]

Citation :

Publié par Mohic Orphen

on en reparle dans 10 000 ans voir si les dieu existent toujours dans "toutes" les civilisation, sans compter que les inuites (je sais pas comment ca s'écrit) n'ont pas de dieu, les grecs n'ont pas de dieu "createur" mais c'est plus des dieu qui representent des valeur de la société pour l'encadrer

Les inuit ont des mythes et des légendes qui expliquent la naissance du monde et la place des hommes dans l'univers. Tout comme les civilisations amérindiennes.
Les Grecs avaient OURANOS et GAIA, de qui sont créés tous êtres, et toutes choses. Et avant eux, il y avait NYX et EREBE.

[Pruut]

Citation :

Publié par korgana

Tu parle de moi ? Je ne crois pas en dieu... je dit qu'il est légitime de se poser la question du pourquoi, je pense que dire <dieu est responsable du Big-Bang> est relativement crédible, mais ce n'est pas ce que je crois.

Je pense qu'au contraire ce n'est pas du tout crédible par le simple fait que si on admet que dieu a crée le big bang, il n'as pas crée l'homme a son immage.

Et on est en droit a se demander qu'est ce qui a crée dieu, d'ou il vient et coment il vie ?

Il est plus raisonable de penser que l'hunivers est un passage entre les sphères de mathière et d'antimathière liées ensembles temporellement.

il doit y avoir autant d'univers que d'anti univers et chaque univers a une durée d'existance limitée.
A nous de trouver le moyen de sauter dans un autre univers mathière avant que le notre ne disparaisse en se transformant en univers anti mathière qui aprés absorbsion de toute l'energies de cette sphère re explosera pour reformer un univers mathière....etc...

j'ai foi en l'homme et a sa volonte de tout connaitre pas aux mots ou aux textes qui n'aont que peut de choérance avec l'évolution de nos connaissances.

Quoi que les religions peuvent rebondir en se focalisant sur le dieu conscience moraliste formateur et non créateur.

[Bara]

Citation :

Publié par popoyopo

Ah ??? Et vous faites quoi des mythes ??? De la tragédie ??? Des cultes civiques ???

J'aimerais vraiment qu'on m'explique là.

Tu as lu ce que j'ai écris là ?

Citation :

la morale était beaucoup plus détaché du religieux qu'il ne l'était dans les civilisations chrétiennes

et toi tu me réponds art poétique et art théâtral. Ces 2 arts sont plus le reflets de la civilisation grecque qu'une morale induite. Que je sache, la morale judéo-chrétienne de nos sociétés occidentales ne sont pas basé sur des écrits de Shakespeare, mais bien sur des écrits religieux...

PS : il est inutile de faire un post par réponse quoté que tu fais, car cela s'apparente plus à un flood qu'autre chose...

[Alain/Damax]

Citation :

Publié par Mohic Orphen

certaines personne ont du mal a accepter l'inexistance de part une capacité intellectuelle limité (tout du moins je suppose, je peux me tromper qui sait)

Et allez, c ' est repartie pour la généralisation que les croyants ont un QI
d ' huître..., ben voyons...

[Bara]

Citation :

Publié par Alain/Damax

Et allez, c ' est repartie pour la généralisation que les croyants ont un QI
d ' huître..., ben voyons...

Il a raison, quel idiot cet Einstein de croire en dieu...

Plus sérieusement, non, je ne vois pas pourquoi la foi et intelligence sont incompatible, tant que l'on tente de remettre en cause par soit même et de rechercher ce qu'il y a au delà des dogmes posé comme la seule et unique vérité.