[Zadriel]

Citation :

Publié par Seiei

c'est toi qui est totalement illogique.

tu sais, il y a pas que les hard core gamer et les casuals dans le jeu... faudrait peut etre pas restreindre ta vision des choses dans cette voie la...

je ne me considere pas comme un HCG, et pourtant, dans les divers mmorpg que j'ai joué, j'ai dirigé des guildes, crée des organismes etc...

je n'etais pas le plus balese, j'etais le gars qui s'occupait des autres.
Les HCG ne peuvent pas entrer dans cette optique, ou alors une toute petite minorité

Tu ne part pas de ma définition de Hard Core gameur ... donc forcément nos propos ce contredise non pas que je prétende quel est LA définition mais juste que si on ne parle pas sur une base commune il est impossible de débatre.

[Surghjente]

Les hard core gamers sont essentiels pour les MMORPG autant que les casuals. Simplement leur temps de jeu plus grand ainsi que leur expérience des jeux on line en général on font des éléments moteurs d'une communauté.

On peu ne pas les aimer mais il faut leur reconnaître tout leur mérite : beaucoup de fan sites, de base de données, de site sur les "tactics", de guides aussi bien pour les quête que pour les templates sont la production des HCG et font le bonheur des casuals. Les events d'ampleur sur les serveurs aussi sont souvent produit de leur connaissance et initiatives souvent en collaboration avec les équipes du staff.

Le reporting de bug, certaines guildes de HCG reportent des bugs qu'un casual n'aurait simplement jamais trouvé faute de temps et qui pourrait gravement nuire au gameplay ou au "balancing" du jeu.

Pour ceux qui passent leur temps à les déniger et ils sont pas mal sur JoL pensez que ces gens là si ils sont parfois distant IG, ils sont souvent bien plus proches de vous que vous ne le pensez communautairement parlant.

Le terme HCG semble être devenu péjoratif puisque qu'il ne reflète pas la majorité bien pensante des "autres" joueurs mais à la base pas tout le monde ne recherche la même chose dans un jeu : certains le fun, d'autres la performance et d'autres simplement la possibilité d'incarner leur avatar et de participer à la vie l'univers et comme il faut de tout pour faire un monde (même virtuel) .j'ajouterais pour conclure que le racisme entre Casual, HCG n'a pas sa place sur un forum de jeu

[Yuyu]

Les hardcore gamer sont là pour faire évoluer le jeu (bug, sites d'info, découvertes techniques IG), les causuals sont là pour faire vivre le jeu (abonnement, communauté ^^)

[Pruut]

Citation :

Publié par Yuyu

Les hardcore gamer sont là pour faire évoluer le jeu (bug, sites d'info, découvertes techniques IG), les causuals sont là pour faire vivre le jeu (abonnement, communauté ^^)

Sauf que les sites d'info on s'en passerais VOLONTIER.
Mais comme beaucoups de choses les Hardcores nous l'IMPOSE.

[Yuyu]

Citation :

Publié par Ruut1

Sauf que les sites d'info on s'en passerais VOLONTIER.
Mais comme beaucoups de choses les Hardcores nous l'IMPOSE.

Et biensur on t'impose d'aller sur le site voir les solutions ? .

[Pruut]

Citation :

Publié par Yuyu

Et biensur on t'impose d'aller sur le site voir les solutions ? .

Non mais il y a tjr un mec du grp qui y est aller c'est lourd.

[Gobnar]

Citation :

Posté par Yuyu
Et biensur on t'impose d'aller sur le site voir les solutions ?

C'est évident qu'on l'impose. On impose en tout cas la connaissance du jeu qui en découle.

A partir du moment où une majorité des joueurs d'un MMORPG consulte les sites de solutions, un joueur pris au hasard, même s'il n'en a pas envie lui, joue forcément la plupart du temps avec dans son groupe d'autres joueurs qui ont été consulter lesdites solutions et qui vont utiliser cette connaissance en jouant avec lui.

Impossible d'éviter cela...

[solferina]

Citation :

... Impossible d'éviter cela...

Ben peut être que si, justement ? C'est impossible dans l'état actuel, car dans (presque ?) tous les jeux, le même mob (avec les mêmes stats et la même IA) de la même zone drop le même item dont tout le monde a besoin pour la même quête.

Mais imaginons d'enlever un (ou plusieurs) de ces "même" ? le déroulement d'une quête ou d'un event ne serait alors plus figé dans le marbre, et les pages web correspondantes, sans raison d'être, ou obsolètes régulièrement. Le joueur devra alors récolter des renseignements frais IG, au bénéfice du rôleplay, et de la diversité.

[Gobnar]

Citation :

Posté par elp
Ben peut être que si, justement ? [...] le même mob (avec les mêmes stats et la même IA) de la même zone drop le même item dont tout le monde a besoin pour la même quête.
Mais imaginons d'enlever un (ou plusieurs) de ces "même" ? [...] Le joueur devra alors récolter des renseignements frais IG, au bénéfice du rôleplay, et de la diversité.

Oui, mais le problème n'est pas si simple.

Ce qui motive la création des grosses guildes dans un MMORPG est de disposer d'une organisation qui explore, maîtrise, comprend, ... plus vite et plus loin qu'un joueur seul ou un même un groupe moins organisé (parfois dès avant la fin de la beta).

Incidemment, c'est de cette façon que ces guildes établissent la réputation et acquièrent la notoriété qui sont le fondement de leur existence.

Donc un système de jeu qui renouvellerait sans cesse ses repères ferait sans doute gagner en plaisir de la découverte aux joueurs plus dilettantes mais représenterait certainement une perte importante d'intérêt et de motivation pour la plupart de ces guildes.

Il n'est jamais facile de faire plaisir à tout le monde...

[Dawme]

Citation :

Publié par elp

Ben peut être que si, justement ? C'est impossible dans l'état actuel, car dans (presque ?) tous les jeux, le même mob (avec les mêmes stats et la même IA) de la même zone drop le même item dont tout le monde a besoin pour la même quête.

Mais imaginons d'enlever un (ou plusieurs) de ces "même" ? le déroulement d'une quête ou d'un event ne serait alors plus figé dans le marbre, et les pages web correspondantes, sans raison d'être, ou obsolètes régulièrement. Le joueur devra alors récolter des renseignements frais IG, au bénéfice du rôleplay, et de la diversité.

Quel serait alors l'intêret de jouer beaucoup ?

[solferina]

Citation :

Quel serait alors l'intêret de jouer beaucoup ?

Pas sûre de comprendre la question ? C'est pour eux, justement. L'intérêt, pour ceux qui jouent beaucoup, c'est d'éviter l'usine. La 8ième épique Cléric à EQ1, en tous point identique aux 7 précédentes, a commencé à me lasser (je suis patiente, hein ? ^^). Alors les suivantes ...

L'intérêt, c'est de se trouver en end-game devant des scripts inédits, qui forcent les joueurs à utiliser leurs skills individuelles et de raiders. Et pas d'anticiper l'IA, genre "attention tout le monde recule 10 sec, le temps que Bestiole fasse son AOE, comme à chaque fois à 46.5% life", parce que c'est lu sur www et que c'est toujours pareil.

L'intérêt, c'est le renouvellement, la surprise, pour ceux qui jouent beaucoup. Ceux qui jouent peu n'en ont pas besoin ; ils ne feront chaque étape qu'une fois, et encore.

[Lyta Alexander]

Citation :

Publié par Dawme

Quel serait alors l'intêret de jouer beaucoup ?

Ca me fait peur ce genre de question

Est-ce que jouer t'amuse Dawme ? Parce que si jouer t'amuser, à priori, l'intérêt de jouer beaucoup c'est de s'amuser beaucoup, non ?

[Dawme]

Une grosse part de l'amusement dans un mmorpg pour moi passe par la sensation de progression et d'accomplissement. Si tout devient aléatoire, il n'y a plus de notion de courbe d'apprentissage, de progression personnelle au fur et à mesure des jours puisqu'a chaque nouvelle itération du challenge, tout est à refaire. Vu comme ça, ça m'attire pas des masses.

[Lyta Alexander]

En même temps, quand tu as trouvé la tactique pour tuer Onyxia par exemple (vu que tu joues à WoW en ce moment, il me semble, prenons-le comme référence), tu ne progresses plus tellement avec Onyxia, ça devient la routine. Non ?

Il faudrait donc que les donjons ne soient pas répétitifs comme actuellement, mais dans le même temps laissent au joueur cette sensation de progression/accomplissement.

La première chose qui me vient à l'esprit c'est une progression par rapport à la compréhension de ton personnage et des personnages de tes potes avec qui tu joues, plutôt que la compréhension du donjon.

C'est à dire que au lieu de faire plusieurs fois le donjon "en éclaireur", jusqu'au moment où on connait suffisemment bien le donjon pour éviter toutes les erreurs, les joueurs devraient améliorer leur propre jeu (cohésion du groupe, coordination, etc...), il y a aussi une progression ici, c'est pas la même c'est tout.

Et puis, encore faut-il que le jeu soit suffisemment fourni pour permettre une telle progression.

[Dawme]

Citation :

Publié par Celivianna

Il faudrait donc que les donjons ne soient pas répétitifs comme actuellement, mais dans le même temps laissent au joueur cette sensation de progression/accomplissement.

Là on s'éloigne du domaine des mmorpg, c'est une pure question d'IA. Je vois mal comment réaliser ça à l'heure actuelle, vu comment fonctionne le software. Et puis même si c'était possible, ça passe par un renouveau complet des concepts de jeu. A l'heure actuelle, un challenge pve c'est en gros une IA qui fait une action, et le joueur doit trouver une solution adaptée. Une fois que le joueur a trouvé la solution, elle marche fatalement dans 100% des cas.
Enfin perso ça me dérange pas qu'un mob ou un dongeon devienne une routine aprés avoir été masterisé par les joueurs, du moment que le développeur du jeu continue de sortir du contenu dérrière. On ne fait plus le contenu précédent pour le challenge mais pour se préparer à la suite.
Et puis, si tu veux renouveler un peu le plaisir, tu peux toujours sortir des sentiers battus. Onyxia est une plaisanterie à 40, c'est vrai, pourquoi ne pas y aller à 20 ? Une guilde US a récemment fini ubrs à 5 au lieu de 15, qui aurait cru ça possible il y a 1 an ? Bien sûr, l'équipement joue ne le nions pas, mais il faut aussi développer beaucoup plus de tactique et de stratégie quand tu t'infliges des handicap. Chaque skill de chaque joueur devient beaucoup plus primordial quand tu fais un truc prévu pour 15 à 5.

Citation :

La première chose qui me vient à l'esprit c'est une progression par rapport à la compréhension de ton personnage et des personnages de tes potes avec qui tu joues, plutôt que la compréhension du donjon.

C'est à dire que au lieu de faire plusieurs fois le donjon "en éclaireur", jusqu'au moment où on connait suffisemment bien le donjon pour éviter toutes les erreurs, les joueurs devraient améliorer leur propre jeu (cohésion du groupe, coordination, etc...), il y a aussi une progression ici, c'est pas la même c'est tout.

Ca existe déjà je trouve. Quand tu vois que toutes les guildes ou presque ont wipe sur le premier pull de MC la premiére fois qu'ils y sont entrés, ça n'est pas dû à une méconnaissance des 2 géants de lave qui n'ont rien de spécifique. C'est juste que les gens doivent complétement changer leurs habitudes de jeu pour oublier les notions de groupe et fonctionner à 40. 40 != 5*8, c'est une réalité qui n'est pas si évidente que ça a assimiler au début. BWL est aussi un gros pas dans ce sens là à mes yeux, car il sort complétement des sentiers battus (heal/tank/dispel/dps) et demande aux joueurs d'utiliser beacoup plus de leurs capacités individuelles pour passer.

Citation :

Et puis, encore faut-il que le jeu soit suffisemment fourni pour permettre une telle progression.

C'est l'éternel probléme, il faut bien moins de temps pour maitriser du contenu que pour le créér.

[Kayless]

Les grosses GU HCG sont connus parl es dévellopeur qui leur envoie souvent des CD-KEY pour les bétâ et ils peuvent donc allez très loin dans le jeux et dire rapidement les bug même éloigner dans le jeu.

Moi perso je suis content quand j'achète un jeu de savoir qu'un grosse GU à testé et approuvé le jeux.
Perso je préfère voir sur le site des Millenium/War legend/Curse que le jeux est bon que sur console+ ou PC jeux

[Dawme]

Ouais enfin les tests pour un mmorpg... J'ai fait la beta US, puis Euro (invite guilde) pour WoW, c'est pas avec ça que j'aurais pu te dire grand chose sur le end game (non implanté, sauf mc et ony en extrême fin de beta), le pvp (non implanté), ect...
Un mmorpg a une telle vitesse d'évolution que les choses vraies au jour X sont loin de forcément toujours l'être 3 mois aprés.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Gobnar

C'est évident qu'on l'impose. On impose en tout cas la connaissance du jeu qui en découle.

A partir du moment où une majorité des joueurs d'un MMORPG consulte les sites de solutions, un joueur pris au hasard, même s'il n'en a pas envie lui, joue forcément la plupart du temps avec dans son groupe d'autres joueurs qui ont été consulter lesdites solutions et qui vont utiliser cette connaissance en jouant avec lui.

Impossible d'éviter cela...

Que ce soit toi ou les autres, on n'a jamais forcé personne a taper "www.grospoiler.com". Si dan sles gens que tu rencontres la majorité sont allés sur ce site...peut etre que faire ce site n'etait pas inutile?

Tu a le droit de demander aux gens avec qui tu groupes si ils ont lu les spoilers. A toi après de trouver des gens ayant la meme vision du jeu que toi. Bref, rien ne t'oblige a jouer "avec spoilers".

[Gobnar]

Citation :

Posté par Andromalius
Tu a le droit de demander aux gens avec qui tu groupes si ils ont lu les spoilers. A toi après de trouver des gens ayant la meme vision du jeu que toi. Bref, rien ne t'oblige a jouer "avec spoilers".

Actuellement, vouloir jouer sans être influencé d'une manière ou d'une autre, directement ou indirectement par les sites de solutions est tout simplement impossible à moins d'en faire l'objet d'une croisade personnelle.

Non seulement, il ne suffit pas de ne pas chercher l'information, mais en plus il faut déployer beaucoup d'efforts pour ne pas être renseigné.

Ce qui est quand même totalement l'inverse de ce qui est censé être la norme.

Non?

[Malgaweth]

D'accord avec la vision de Gobnar juste au dessus. Quasiment impossible aujourd'hui de passer outre sur certains jeux.
De là à dire que le jeu est conçu avec les spoilers comme faisant partie intégrante du jeu, il n'y a qu'un pas, qu'il m'arrive souvent de franchir quand je vois la manière dont est orchestrée la chose in game.

[Grovilain]

Pour ce qui de fuir les spoilers, que celui qui n'a jamais pris l'anneau au pieds d'un arbre au sud de l'auberge de Brasamical dans Baldur me jette la première bille de fronde.

Plus sérieusement, On en arriverait-y pas à HCG = optimiseur de (perso/groupe/guilde) vs CG = explorateur ? Le temps consacré au jeu n'étant plus une référence, mais un indicateur probable. Après, que les optimiseurs soient importants, c'est indéniable, mais pour leurs congénères. En tant que petit joueur, je ne pense pas avoir jamais fréquenté le même jeu qu'eux. Un bon jeu doit permettre à ces différentes populations de cohabiter sans se marcher sur les pieds.

En revanche, il y a quelques joueurs motivés par la reconnaissance sociale et qui m'ont bien marqué. Que ce soient des tueurs en série ou des persos qui traînent dans les villes et aident les nouveaux. A vue de nez, ceux là me semblent plus utiles à la communauté que ceux qui proposent des templates optimisés. Surtout qu'étant nain, les sujets du genre "comment bien monter son nain" sont inutiles, la nature ayant été généreuse dans ce domaine.

Gro

[Fenrill-the-Wall]

La majorité des HCG n'aiment pas partager les informations qu'ils recueillent dans un jeu pour lesquelles ils estiment avoir passé beaucoup de temps, et donc ayant une valeur importante à leurs yeux.

Ce que je pourrais plutôt reprocher aux jeux dernièrement, serait le fait qu'ils sont bien trop accessibles, ce qui augmente justement le nombre de personnes capables de faire des spoils. C'est en augmentant la difficulté du jeu que l'information prend sa valeur, qu'elle devient rare; car les premières personnes à détenir ces informations hésiteront à les mettre sur des sites. Ce n'est qu'une fois l'information, le spoil, devenu "banal" que l'on le retrouvera sur www.spoil.com

Ceci est mon point de vue sur les spoils.


En ce qui concerne le Topic, pour moi il existe plusieurs types de HCG, le lien les unissant étant le temps qu'ils consacrent au jeu; il y a des HCG spécialisés dans les items, les raids, les connaissances techniques, mais aussi le social, le marchandage, etc...
Les Hardcore Gamers forment un moteur d'entrainement sur une communauté, guilde, serveur, worldwide. C'est eux qui vont pousser le jeu dans ses retranchements, surtout d'un point de vue économique, c'est pourquoi on ne peut pas les négliger. Il faut concevoir un jeu en fonction de ces joueurs, des possibilités d'avancement qu'on veut bien leur donner.


Edit : ajout du dernier paragraphe.

[Ciril]

C'est grace au HCG que le jeu avance

[Gobnar]

Citation :

Posté par Ciril SerialBrouteur
C'est grace au HCG que le jeu avance

C'est vrai mais c'est aussi parce que c'est lui qui a besoin que le jeu avance pour continuer à y trouver son plaisir.

Les autres s'amusent de ce qu'ils ont pendant bien plus longtemps que lui sans avoir besoin de cela.

[Lyta Alexander]

C'est aussi grace aux hardcore gamers que de nombreux jeux finissent par rencontrer un mur.
Je veux dire que la simple présence de hardcore gamers dans un mmorpg finit souvent par dénaturer ce mmorpg, même contre le gré des développeurs.