[Asham[Démon Gardien]]

oui orime, de toute facon le post est une réunion de propositions variées, certaines meilleures que d'autres, certaines allant de pair( reduc du cout mana des self etnouveau buff par exemple).

Mais pour ma part je prefererais qqc du genre de ta proposition

[Angelfeather]

Citation :

Publié par Kenatha

Quand je dis, "à en lire certains", c'est quand je vois certains (et pas toi, sinon j'aurais dis à te lire), qui demande un buff WS qui donne +200-300 de WS et pas les 40-45 qui correspondent au réel "bug" de stat tertiaire.

Peut etre qu'on peut envisager un jour d'avoir a peu pres le meme WS sur le Moine que sur les autres hybrides combattants du jeu non? Et avoir autre chose qu'un anytime pour taper? Tu crois pas?

Citation :

Publié par Kenatha

C'est aussi quand je vois certains qui demandent des positionnels qui stun, qui snare, avec un meilleur GR, genre la spé baton va être aussi bien qu'une spé de tank offensif pur.

Un snare de dos c'est la mort? On va plus grouper les Merco et prendre des Moines à la place? Parcequ'on est hybride il faut pas avoir de style valable? Merde alors on devrait nous retirer les styles Baton tient...

Citation :

Publié par Kenatha

Pas trop compris l'agression là

A force de donner des arguments pour expliquer et pas voir d'effet sur les reponses ca enerve, surtout quand la reponse reste la meme, et pas specialement argumentée.


Pour finir merci Asham les comparaisons de WS avec d'autres classes en particulier hybride. Je suis Moine bientot 7L, assez tourné vers le solo (on en deduit un certain interet pour les propriétés offensives dans ce cas), avec une SC qui arrache sa maman à 300 pp, et la conclusion c'est que pour attaquer j'ai un WS qui tourne autour de 1350 avec un snare sur esquive et une debuff vitesse d'attaque anytime. Par miracle ToA m'a donné la ligne Battlemaster...

Tu as toujours peur que le Moine remplace les Merco Kenatha?

Quand au super up de la ligne Soin qu'a constitué l'adjonction du HoT au siecle dernier, je prefere rien dire...

Le Moine est un combattant et un soigneur. C'est pour sa polyvalence que j'adore cette classe. C'est parceque je l'adore que je continue de donner mes RP tout en voyant le desequilibre quand je compare avec ce que d'autres classes ont.

Théa

[toubib]

je vois plein de proposition intéressante et alléchante mais il est important de voir le moine parmis ses contemporains albionnais afin de réfléchir a sa groupabilité..

le moine est peu groupé a cause du mal albionnais qui impose une base de classe trop importante et contraint donc a choisir entre un groupe complet mais avec manque de punch ( de dommage deal) ou un groupe plus bancal ... (imo le paladin au bucher !!)

il faut donc que le moine en fonction de sa spé puisse aider à combler se manque sinon même up sa groupabilité dépendra beaucoup de la mode du moment...

je vois donc un spread en spé soin haute disons quelque chose équivalent au spread 1 du clerc a 30-45 en heal

des styles bâtons utile en rvr en particulier dans une assit ( un stun positionnel, un snare de dos par exemple)a GR motivant ...

et bien évidement que mythic revoit sa copie concernant les stats sur les lot moine ... et nous offre une amélioration conséquente du WS (sans être uber) par le biais d'un changement des stats primaire ou secondaire par exemple

on aurait ainsi une possibilité de template "spé heal" ou le moine pourrait prendre la place d'un clerc dans le groupe (soin maladie+ poison , rez, ML visionnaire voire BG + résist complémentaire)

ou un template spé bâton ou sa place dans l'assit serait intéressante sans nerf le damage deal du groupe (possibilité d'avoir arme rapide ou lente selon besoin , hâte, possibilité d'endu hors de portée du palouf, style utile)

[Sphynx-Chupps]

Citation :

Publié par Eorill

Perso j'ai déjà fait la liste des très nombreux nerfs qui l'a subit, mais bon ca fait quelque temps que j'ai remarqué que tu ne prenais même plus la peine de lire les topic sur lesquels tu réponds... enfin quand on croit tout savoir sur tout ...

Ok j'avoue j'ai pas lu les 13 pages mais tes flam gratuit montre que tu as pas lu mes raisons non plus Eo

Citation :

Publié par Eorill

- donner un sort long à invoquer, qui couterait pas mal de mana et qui donnerait un bonus endu (régénération instantanée) pour le groupe

Voila Eo j'ai commencer a lire je me suis arreter au 4 eme reply car ça prends exactement la tournure que je pensais, il faut savoir si tu veux un up pour le moine lui même ou si tu cherche une solution pour que le moine mange un autre type de perso.

Tu sais trés bien que ce moine soit disant si mal foutu, si on lui donner un regen endu de groupe, même sous la forme que tu preconise, prendrait de suite la place du Paladin surtout dans les groupes opti.

Donc up la classe d'un coté personnel moi je suis pour tant que ça reste correct et que ça vire pas a n'importe quoi mais le up de groupe je suis contre c'est trop facile de rester fermer aux solutions qui permetrait de ne laiser personne, au dela de la facilitée c'est aussi tres egoiste.

[orime]

Citation :

Publié par Asham / Acham

oui orime, de toute facon le post est une réunion de propositions variées, certaines meilleures que d'autres, certaines allant de pair( reduc du cout mana des self etnouveau buff par exemple).

Mais pour ma part je prefererais qqc du genre de ta proposition

bah, demander un nouveau buff sur la mana decredibilise un peu la demande de réduction des couts de mana.

[Dudley]

Citation :

Publié par Sphynx-Chupps

Voila Eo j'ai commencer a lire je me suis arreter au 4 eme reply car ça prends exactement la tournure que je pensais, il faut savoir si tu veux un up pour le moine lui même ou si tu cherche une solution pour que le moine mange un autre type de perso.

ben voilà si tu avais lu le post jusqu'au bout avant de venir taunt tu aurais vu :
- que c'est une proposition parmi tant d'autres parce que quelqu'un l'avait émis y'a très longtemps
- je ne suis pas d'accord avec cette proposition
- par contre je ne vois aucun problème à ce que le moine soit compétitif avec le pal et que les deux puisses avoir la même place dans le groupe (le fait que tu aies peur pour ton pala n'entre absolument pas en compte dans mes considérations, autant que j'ai pas whine qd on a donné l'endu au pala, autant quand on a donné des résists au pala)

Citation :

Tu sais trés bien que ce moine soit disant si mal foutu, si on lui donner un regen endu de groupe, même sous la forme que tu preconise, prendrait de suite la place du Paladin surtout dans les groupes opti.

et alors ?

dtf si tu m'avais lu tu aurais vu que si cette solution était adopté il faudrait en parallèle un réajustement du pala pour que les deux classes aient un peu le même rôle de base (ptet un tenacité pour le pala) vu qu'il y a suffisament de considérations role play et réelles pour voir que les deux classes sont différentes quoi qu'on fasse.

ensuite pour être hypocrite et mesquin : je ne vois pas pourquoi le pala devrait avoir une place dans un groupe opti et pas le moine

mais bref comme je l'ai déjà dit pour moi pal et moine sont deux classes complémentaires, même si un endu de gpe me plairait, je ne pense pas que cela soit la solution.

Citation :

Donc up la classe d'un coté personnel moi je suis pour tant que ça reste correct et que ça vire pas a n'importe quoi mais le up de groupe je suis contre c'est trop facile de rester fermer aux solutions qui permetrait de ne laiser personne, au dela de la facilitée c'est aussi tres egoiste.

il est aussi très très égoistes de dire : non faut pas un up de groupe pour cette classe sinon elle va prendre ma place.

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Sphynx-Chupps

Tu sais trés bien que ce moine soit disant si mal foutu, si on lui donner un regen endu de groupe, même sous la forme que tu preconise, prendrait de suite la place du Paladin surtout dans les groupes opti.

sérieusement, à part BG / endu bot, le pal sert à quelque chose dans les groupes opti ?

compare avec ton champion quand il était spé bouc, ou avec un proto/guerrier/mda qui peut BG/garder ET dmg deal si besoin.

[HulkGris]

Citation :

Publié par Angelfeather

Parcequ'on est hybride il faut pas avoir de style valable? Merde alors on devrait nous retirer les styles Baton tient...

J'ai pas dis ça. Ce serait plutot "parce qu'on est hybride on n'a pas le droit d'etre très fort dans un domaine".

Ce n'est pas donner de bon styles au-delà de 34 baton qui va rendre la classe plus attrayante. Le moine reste à 1,5 pts/level, ça donnera juste le choix de limiter sa polyvalence pour obtenir qqchose de plus offensif. Dommage.

Sa ligne soin est assez vide oui, il mériterait surement des petits plus dedans. Mais pourquoi demande le meilleur sort qu'on puisse avoir dans cette ligne ?

Je comprends tout à fait qu'on trouve que le moine a des lignes de spécialisations assez pauvres. Mais de là à demander d'y coller des trucs carrément fumé dedans pour compenser, c'est n'importe quoi.

Allez je fais des propositions pour arrêter de passer pour un anti-moine :
- passer le moine sur une table de WS entre ovate et tank hybrides
- donner un heal de groupe en spé et up son HoT
- donner deux chants de groupe en ligne spé béné : chant de buff absorb et chant abla magique comme celui de la bainshee

[Asham[Démon Gardien]]

je ne vois pas en quoi un soin casté d'endurance ( surtout si aussi long à cast que le Hot) ferait à ce point concurence au paladin.

Je vois bien le moine aller dans l'assist s'arreter et caster son truc au milieu des interrupts

Non par contre, au vu de la portee de l'endu du paladin ça serait une solution alternative à l'endurance, ss doute bien moins efficace car il faudrait chain les soin endu en grp( donc ne rien faire d'autre, et pdt un cast bg pas actif), avoir le mana pour etc, donc à placer par exemple quand le pal hors de portée ( ou mezz ou que sais-je encore) , en plus ça redonnerai au moine sa spécificité de depart sur l'endurance, pas un regen classique mais une forme unique de sort agissant sur l'endurance.


Donner un interet à la spé baton, ne fera pas perdre au moine de polyvalence, ça lui donnera juste différentes orientations possibles.

rien n'empechera de garder des template approchants les actuels si cela plait à certains.

Tout dependra si le up baton est seul ou si il y a un up bene et soin , tout dependra de l'interet de chacune des lignes, actuellement limité et n'offrant aucun choix intéressant.

[Assurancetourix]

Citation :

heu la senti elle a le regen life kikoo (:ange, le regen endu et le buff de tenacité dans la ligne spé heal, je pense pas qu'elle ait à se plaindre

et puis 12 en arme tu vas pas pleurer c'est un choix on peut pas tout avoir.

le moine il voudrait juste qu'on lui laisse le choix justement.

Je vois pas en quoi ce "choix" est un avantage. . Avoir tous les sorts utiles dans la meme spé c'est un avantage hein.
On enleve le regen life useless, et puis on met le regen endu et le buff conso d'endu en spé buff ca serait surement pas un nerf de la senti.
Oui les styles BM remplacent avantageusement ceux d'une spé d'arme, mais les points en arme ont toujours une influence sur le WS et les dégats non?

Maintenant tout ça n'empeche pas le moine d'avoir besoin d'un up, mais ça m'etonnerait que prendre la moitié des sorts de votre spé buff et les mettre à 40+ de la spé soin vous interesse .

Bref tout ca pour dire que "ouin ouin la senti a une spé regen plus interessante", c'est pas malin.

[Asham[Démon Gardien]]

Citation :

Oui les styles BM remplacent avantageusement ceux d'une spé d'arme, mais les points en arme ont toujours une influence sur le WS et les dégats non?

D'apres les Tests, le WS des style BM est à part, et non influencé par la spé d'armes.

Le ws BM sera influencé par la stats de degat en gros.


Le cas du moine est spécifique car le baton est une armes à deux main et que sur la base non stylée la spé donne deja un bonus au degats, par rapport au type d'arme simplement et dans le cas des style bm au baton donc la spé influence les degats.


Ce serait à revérifier mais il me semble que le constat de base avait été fait par des sentinelles ( qui n'ont pas de difference a cause des bonus de styles).

[Sphynx-Chupps]

Citation :

Publié par Dudley

ben voilà si tu avais lu le post jusqu'au bout avant de venir taunt tu aurais vu :
- que c'est une proposition parmi tant d'autres parce que quelqu'un l'avait émis y'a très longtemps
- je ne suis pas d'accord avec cette proposition
- par contre je ne vois aucun problème à ce que le moine soit compétitif avec le pal et que les deux puisses avoir la même place dans le groupe (le fait que tu aies peur pour ton pala n'entre absolument pas en compte dans mes considérations, autant que j'ai pas whine qd on a donné l'endu au pala, autant quand on a donné des résists au pala)

et alors ?

dtf si tu m'avais lu tu aurais vu que si cette solution était adopté il faudrait en parallèle un réajustement du pala pour que les deux classes aient un peu le même rôle de base (ptet un tenacité pour le pala) vu qu'il y a suffisament de considérations role play et réelles pour voir que les deux classes sont différentes quoi qu'on fasse.

ensuite pour être hypocrite et mesquin : je ne vois pas pourquoi le pala devrait avoir une place dans un groupe opti et pas le moine

mais bref comme je l'ai déjà dit pour moi pal et moine sont deux classes complémentaires, même si un endu de gpe me plairait, je ne pense pas que cela soit la solution.

il est aussi très très égoistes de dire : non faut pas un up de groupe pour cette classe sinon elle va prendre ma place.

Stoi qui m'a flam hein pour m'obliger a me taper 13 pages

mais j'en reviens a ma proposition pour pas que le Pal/Moine soit un choix et pour pas qu'une de ces 2 classe en arrive a disparaitre pour permettre a Alb de rester competitif, ne faudrait il pas 9 places, tu va finir par répondre je suis sur

Autre hypothése Eo imagine Paf on donne acces a un regen endu de groupe au moine, les pal vont te dire "Donnez nous des res castable et non twistable" et le pb serait juste reportée, car au final le pb est bien que ces 2 classes dans une config 8 slot de groupe sont destiné a se "manger" imo.

@je suis completement d'accord avec toi Eosine, l'évolution du jeu, les up complétement demesuré de certains tank sans aucun up correctif depuis le regen endu pour le pal l'on rendu obso et même si je joue plus mon Pal ça reste une classe que j'aime bien et que je ne souhaite pas voir disparaitre, un up du moine serait la mort du Pal car beaucoup de moine desirerai des up de groupe pour leur classe.

Voila donc je suis d'accord avec toi mais je me battrai toujours pour pas qu'on oublie que c'est la création de nouvelle classe toujours mieux (pour vendre les extentions) et du up de certaines classe qui a fait que le pal est devenu la piece maitresse qu'on veut changer.

De plus je ne preconise pas la mort du moine non plus, pas comme les moines extremistes la

[Dudley]

oué je suis d'accord avec toi c'est pour ça que je dis que si on donne l'endu au moine faut faire qqch au pala pour qu'il soit équivalent : améliorer les cantiques, genre qu'elles restent twistable en étant un rien plus puissantes (mais bon faut voir les palas n'ont déjà que 10 doigts pour tout faire...)

après je suis pas partisan de groupe de plus de 8 pour la simple et bonne raison que les autres royaumes en profiteraient bien plus que nous : il faudrait 3 main healeurs, et quand on voit la troisième spé du clerc... ben voilà quoi...

[DocNo]

Citation :

"Donnez nous des res castable et non twistable"

Euh non ! On dira plutôt
"Donnez un rez twistable et et non castable" (le rez est déjà castable)

[Dudley]

Citation :

Publié par Demether BlackPearl

Euh non ! On dira plutôt
"Donnez un rez twistable et et non castable" (le rez est déjà castable)

il parle de res comme résists pas de rez comme resurrection

(si c'est de l'humour : dsl ^^ )

[DocNo]

Oui, mais moi je parle du rez (si! si! c'est de l'humour )

[Asham[Démon Gardien]]

Citation :

Autre hypothése Eo imagine Paf on donne acces a un regen endu de groupe au moine, les pal vont te dire "Donnez nous des res castable et non twistable" et le pb serait juste reportée, car au final le pb est bien que ces 2 classes dans une config 8 slot de groupe sont destiné a se "manger" imo.

Ben ça dépend encore de la valeur du regen en question, de sa portée, parle-t-on d'un regen pur et dur, d'un buff reduc endu, d'un soin d'endu etc.

Je ne vois pas pourquoi les paladins réclameraient une sorte de compensation parce qu'on up le moine, tout depend de la forme que prend le up, et à moins qu'on donne au moine le meme ou un meilleur regen endu groupe, peut de chance que les pal aient à se sentir menacer.


L'idée premiere reste de donner quelque chose qui ferait que justement moine+pal aurait un avantage en groupe , plutot que donner la cruelle impression de gimp encore le dps des groupe alb.

[Eorill]

OMG

un up pour le moine !

de la ligne baton !!!!

sisi !!!

patch 1.77a

Citation :

Friar

- The Staff style, Holy Staff, has been changed to a rear positional style with a combat speed debuff effect.

- We have lowered the power costs for the Blessed Encouragement spell line. In addition to this change, the cast times for these spells have been lowered from 4 seconds to 3 seconds.

holy staff = style 34 en baton
le style n'est plus un anytime mais un style de dos avec un effet : combat speed debuff, si c'est un debuff vitesse d'attaque je vois pas encore l'intérêt, mais bon au moins y'a qqch qui change et y'a enfin un style de dos.

Blessed Encouragement = le HoT
ca coutera moins cher en mana et ca sera plus rapide à caster.
rien au niveau de la valeur soignée, rien au niveau du lvl du sort (34 en heal le second hot, c'est à dire inaccessible pour une template de soutien avec résist rouge)


bref :>

une nouveau up plaisanterie ?

on va dire que je suis jamais content ...

[Galelith_tkt]

Tu m'a oun je voulais le post -_-

et encore c 1,77a peut etre il va etre encore up par la suite

[Sphynx-Chupps]

Citation :

Publié par Dudley

après je suis pas partisan de groupe de plus de 8 pour la simple et bonne raison que les autres royaumes en profiteraient bien plus que nous : il faudrait 3 main healeurs, et quand on voit la troisième spé du clerc... ben voilà quoi...

Je suis pas sur que ça avantagerait tellement les autres realms qui ont deja tout ce qu'il faut a 8 ça leur donnerai une place de plus pour grouper "autre chose" certe mais la base du groupe Alb serait plus forte que jamais.

[Asham[Démon Gardien]]

j'avoue j'ai failli croire à un fake, pas parce que je trouve ça nul mais parce que j'y crois à peine qu'il touche qqc sur le moine finalement .


Le debuff hate sur style de dos, je sais pa je trouve ça con( dans la logique meme ) coup de dos c'est sur un truc qui fuit, donc qui va pas te taper :x, a la limite pour limiter la vitesse de frappe si tu poursuis un tank qui lui meme cours derriere un gars de ta team qui reste pas se faire bdg.

Need foir le Gr du style aussi, si il pouvais faire plus mal :/, mais la je rêve.


Le hot c'est bien, plus rapide, moins cher, c'est deja pas mal, bien sur pas de miracle, le niveau change pas mais franchement pas grave.

A regretter que meme si maintenant il sera plus simple d'utilisation il restera un outil limité à cause de son hps faible, mais moi ça me va.

Perso 29 48 34 ça me va, la res matiere rouge , bah tant pis , le fun du hot je prefere et vu les delve le lvl 24 est trop lol pour mériter une once d'intérêt au lvl 50.

Maintenant on fera des test( ou on aura des echos des test us) pour savoir ce que peu valoir le style de dos.

Qui devient quand meme à defaut de redondant avec don du moine, redondant avec furie du defenseur, anytime qui a le meme effet .

Bref rien d'aussi majeur que ce que j'aurais espéré, mais j'avoue je croyais meme pas qu'ils toucheraient au moine tout court, donc pour moi c'est deja un pas.

Apres on verra son impact réel, ça montre juste qu'ils n'ont pas totalement oublié le moine.

quand un up est mal fait ( trop bon ou meme trop faible) il est parfois ré-étudié, mais le fait est que avant ce n'etait pas le cas vu qu'il ne semblait pas toucher du tout au moine, la désormais , la porte est ouverte.


Soyons optimistes

Je vais faire un tour sur les Vn pour voir les reactions, notamment d'Arrow , notre TL.

Citation :

Je suis pas sur que ça avantagerait tellement les autres realms qui ont deja tout ce qu'il faut a 8 ça leur donnerai une place de plus pour grouper "autre chose" certe mais la base du groupe Alb serait plus forte que jamais.

oui oui et hib et mid aurait un dmg deal de plus, comme ça vla les grp hib avec 5dealer genre empathe, banshee, enchant, +double finou.

Les groupes tank mid de la morts :

2heal 1 chamy 1skald +5 autres tanks Oo ou genre 3zerk 1war 1mage, enfin je pense sincèrement que ok ça va up alb mais aussi les autres realm et pas qu'un peu , mais en puissance brute, pas forcement en polyvalence.


Post du TL qui demande l'avis des moine sur cette note de version

[Eorill]

j'ai compris le but du up : comme ça nous aussi on pourra chain traverse une cible jusqu'à ce que le lag nous soit favorable afin de placer un style de dos \o/

mythic veut juste nous faire profiter de la skill universelle hib

[Asham[Démon Gardien]]

Citation :

Checked out new delves on Pend.

Spell Name ................ Old Cost ..... New Cost . HP/Tick
Blessed Encouragement ...... 61 ....... 49 ........ 37
Holy Encouragment ............ 79 ....... 65 ........ 52
Champion's Encouragment ... 94 ....... 79 ........ 67

Mentalist Single Target HOT for comparison

Spell Name ................................... Cost .... HP/Tick
Curative Trance .............................. 18 .... 30
Restorative Trance .......................... 34 .... 59
Healing Trance ............................... 47 .... 89
Sanative Trance ............................. 58 .... 118

Pour ceux qui aiment les chiffres.

[Eorill]

52 pdv par tick, nouveau temps de cast de 3 sec pour 65 points de mana

bon ben décidément c'est toujours pas à la 1.77 que je testerai les 34 en heal :|
je préfère mes 8% en matière

[Svidrir]

Pourquoi pas la possibiliter de faire du fromage ou de la biere o sein d un monastère pres de camelot ?