[kidnapskeen]

Citation :

Publié par Xxo / Enetsyla

Le président se doit d'être neutre sur les questions relevant de la politique interne, il ne doit pas intervenir dans les débats politiques internes. ( Notamment pour les elections ).

En revanche, c'est lui le chef de la diplomatie étrangère. Et l'europe c'est quoi? de l'interne peut-être? Il n'a pas à être neutre là dessus. Faut relire sa constitution française visiblement.

bien sur, c'est aussi un électeur avant tout, et un représentant politique. il a le droit d'avoir ses idées, et de les exprimer.

mais il n'empêche que beaucoup ( pour le oui ou pour le non ) ont trouvés qu'il n'aurait pas du faire campagne comme il l'as fait. bien sur qu'il doit se prononcer, il défend ce qu'il pense etre l'intéret de la france, c'est aussi son boulot, mais un des ennemis du oui a aussi été le battage médiatique, qui a "trop" réveillés les indécis.

[La Main]

Citation :

Publié par Amon-ré

Le non est en partie un NON au gouvernement, un NON au traité et un nom à la globalisation sauvage de l'économie...

imo, ils n'ont pas attendu le vote du référendum des Français pour le mettre en place, la partie économie de l'Europe tourne déjà, c'est juste les outils politiques qui étaient rajoutés par le traité que l'on a refusé.

[Panpan]

Citation :

Publié par Cefyl

Ce qui m'interessera la plus dans les futurs votes, ca serait d'avoir un rapport :
nombre de pays ayant voté non par voie référendaire / nombre de pays votant par voie référendaire

Par exemple, si c'était le parlement Francais qui avait voté, le oui serait passé a 80 ou 90% alors que via referendum, le non est passé a 55%. Ca montre que les avis divergent entre les classes politiques en place et la population.

voila une réflexion intéressante :b

perso jattend que tous les pays appelés à voter vote pour ensuite voir les chiffres sur le total, histoire de se donner une idée d'un oui écrasant ou non

[Cfç]

Le probleme c'est qu'ils (les chinois) profitent d'un contexte monetaire qui leur ait favorable (tres decrie d'ailleurs par les US), et font du dumping social (avec de sacres ressemblances avec l'esclavage de masse) à fond la caisse et ça, ce n'est pas acceptable, mais alors pas du tout

Donc oui eux ne vont pas chomer et bien profiter de nos petits desaccords, dans 15 ans (ce qui est rien 15 ans), ils seront les 1ers au monde devant nous et les US, et la, ça va faire tres tres mal, les gens ne se rendent pas compte à quel point (la pitie sociale n'existe pas la bas).

[Gylfe]

Citation :

Publié par LóòSHA

Pas du tout justement.

Il introduit de véritables articles politiques, et reprend les traités (à teneur essentiellement économiques) précédents.

Mais pour bcp de tenant du non, ce traité faisait peur sur les points economiques ( existants pour la plupart deja) et pas sur les idées politiques.( a part qq souverainistes)

[Trouveur]

Citation :

Publié par La Main

Le secrétaire du PS aussi c'est pas mal investit dans la tache mais il ne pense pas pour autant lâcher son poste. Car même s'il y a eut un référendum au sein du PS, il semblerait que la majorité ait bien voter contre le texte.

Citation :

Beaucoup de responsables socialistes évoquent désormais ouvertement un congrès anticipé "à l'automne". Le numéro un socialiste s'est contenté de promettre que "les militants auront le dernier mot".

Source: http://www.rtl.be/site/index.aspx?LG...rticleID=47674

[Dawme]

Je pense que l'assemblée nationale devrait être dissoute. Si ce texte avait été voté à l'assemblée, il aurait été adopté à 70 75%. Il a été refusé par le peuple à 55%. Il n'y a donc visiblement plus adéquation entre le peuple et sa représentation, donc dissolution nécéssaire.
Par ailleurs, c'est un point de vue plus personnel, je pense que si j'étais Chirac et que j'avais encore de réélles convictions politique, je démisionnerais. Il s'est engagé, à fond, dans ce traité, l'a défendu becs et ongles et s'est pris un revers monumental (qui n'est d'ailleurs pas le premier), il n'a plus aucune crédibilité en tant que chef de l'état puisqu'il se montre incapable de convaincre le peuple.
Quand à Hollande, il n'a rien à se reprocher. Il a demandé un avis aux militants socialistes, cet avis a été net et sans bavures, il a donc fait campagne pour l'avis des militants. Je ne vois vraiment pas pourquoi il devrait remettre en question son attitude qui s'est borné à suivre la base de son parti.

[Coffy]

Citation :

Publié par Xxo / Enetsyla

Ah ben oui, c'est pour ça que plus de 50% des nonistes ont voté "non" juste pour sanctionner la politique interne à la france.

Ah ? Tu as des sources particulières pour affirmer que cette interprétation est là bonne ?
Quel aurait été l'analyse si le "oui" l'avait emporté ? Cela aurait été un "Oui" à la politique interne de la France ?

Citation :

Publié par Xxo / Enetsyla

Moi je trouve ça finalement assez réaliste d'un coup.

Que tu trouves ça réaliste certes, moi je trouve cela surtout simpliste et particulièrement réducteur, du coup.

[Eored]

tatata ce n'est pas un scrutin qui concerne les institutions françaises.

Pas de démission présidentielle, pas de dissolution.

Mettre le non sur le dos du vote sanction est trop facile.

[Vélo & Sorcellerie]

Citation :

Publié par Xxo / Enetsyla

Les français ne sont pas capables de voter en fonction de la question réelle posée.

Tu as une caméra dans le cerveau de 15 millions d'électeurs français, je suis content pour toi
VGE aussi était condescendant au point de vouloir faire passer ce traité pour tous les européens sans leur demander leur avis, parce qu'après tout il sait, lui, ce qui est bien pour eux tous...

Citation :

Publié par Amon-ré

S'il devait y avoir un futur traité, il faudrait qu'il soit la synthese de ce qui rassemble les peuples et non de ce qui les divisent : le social et le libéralisme divisent. Il faut donc ecarter ces notions de la future constitution europeene...selon moi.

Comment veux-tu élaborer un projet basé sur les valeurs (au sens humaniste dont il était question dans ce texte ; on parle de constitution à terme) en évacuant d'une part ce qui les crée et les justifie, et d'autre part ce qui les détruit ?

[Camomille]

Citation :

Publié par PereNoel

Preuve que les gens sont con. Le sujet du referendum etait :

Etes vous Oui ou Non pour cette constitution et non :

Faut il que Chirac demissionne ou le gouvernement est il nul. Un vote sanction superb mais ne fait pas du made in Devillier avec pour premiere reaction :

"Chirac doit demissioner ou dissoudre l'assemblée nationale". Le camp du "non " veut profiter de cette aubaine pour faire une sorte de putch. Devillier / marie le pen et Henri Emmanuelli en tete.

Les petites gueguerre entre parti pour avoir le pouvoir c'est assez drole. Mais utliser les votes des francais pour son ambition personnel je dis "Non". Si Fabius et emmanuelli veulent prendre la tete du parti socialiste à la place de hollande il ferait mieux de faire un referendum dans leur parti.


A suivre....

Il n’en demeure pas moins que le résultat est là et que ce qui l’a motivé est à mille lieux des inquiétudes des Français en matière Européenne.

Jean-Pierre Raffarin n’a jamais cessé de répéter qu’il conduisait la politique souhaitée par le Président de la république, ce n’est donc pas à lui de laisser sa place et de faire office de fusible pour préserver le véritable responsable.

Changer de premier ministre ne sera pas suffisant.

[Dawme]

Sans concerner la politique intérieure, c'est un scrutin qui révéle une fracture béante entre la représentation populaire à l'assemblée et le bon peuple d'en bas. Ce qui n'est pas franchement acceptable dans un systéme parlementaire comme le notre.

[Gylfe]

Citation :

Publié par cfc

Le probleme c'est qu'ils (les chinois) profitent d'un contexte monetaire qui leur ait favorable (tres decrie d'ailleurs par les US), et font du dumping social (avec de sacres ressemblances avec l'esclavage de masse) à fond la caisse et ça, ce n'est pas acceptable, mais alors pas du tout

Donc oui eux ne vont pas chomer et bien profiter de nos petits desaccords, dans 15 ans (ce qui est rien 15 ans), ils seront les 1ers au monde devant nous et les US, et la, ça va faire tres tres mal, les gens ne se rendent pas compte à quel point (la pitie sociale n'existe pas la bas).

le contexte monétaire favorable, ils ne l'auront pas lgtps, leur monnaise se va pas restée ancrée sur le dollar US indefiniment surtout avec la croissance chinoise. Pour le commerce en general, bah on va voir fleurir une floppée de demande de negociations au travers de l'OMC, avant on avait bcp de US versus UE, bah c la Chine qui va s'en prendre.( La chine ne fait pas de mal qu'au us/ue, elle penalise bcp de pvd)

[Orochi]

Citation :

Publié par cfc

Donc oui eux ne vont pas chomer et bien profiter de nos petits desaccords, dans 15 ans (ce qui est rien 15 ans), ils seront les 1ers au monde devant nous et les US, et la, ça va faire tres tres mal, les gens ne se rendent pas compte à quel point (la pitie sociale n'existe pas la bas).

Désolé de cette parenthèse, mais je ne pense pas que ce sera le cas. La chine actuelle va se démocratiser. S'ouvrir au marché mondial, ce n'est pas que faire circuler les marchandises et le pognon, mais aussi les idées.
J'espère pour eux que ça se passera en douceur, et pas comme en 1989

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par cfc

Le probleme c'est qu'ils (les chinois) profitent d'un contexte monetaire qui leur ait favorable (tres decrie d'ailleurs par les US), et font du dumping social (avec de sacres ressemblances avec l'esclavage de masse) à fond la caisse et ça, ce n'est pas acceptable, mais alors pas du tout

Donc oui eux ne vont pas chomer et bien profiter de nos petits desaccords, dans 15 ans (ce qui est rien 15 ans), ils seront les 1ers au monde devant nous et les US, et la, ça va faire tres tres mal, les gens ne se rendent pas compte à quel point (la pitie sociale n'existe pas la bas).

Et alors ? Ce n'est pas nous qui en souffriront le plus, nous sommes parmi les pays les plus riches et développés du monde. Ceci dit, je suis pour l'établissement de barrières à l'entrée au cas par cas, ainsi que par un contrôle des prix de certains secteurs (l'immobilier est une urgence).

La Chine, se démocratiser ?!? Ça fait 25 ans qu'on en parle. Il faut admettre que dictature et capitalisme sauvage font bon ménage.

[Mr.T]

Citation :

Publié par Dawme

Je pense que l'assemblée nationale devrait être dissoute. Si ce texte avait été voté à l'assemblée, il aurait été adopté à 70 75%. Il a été refusé par le peuple à 55%. Il n'y a donc visiblement plus adéquation entre le peuple et sa représentation, donc dissolution nécéssaire.
Par ailleurs, c'est un point de vue plus personnel, je pense que si j'étais Chirac et que j'avais encore de réélles convictions politique, je démisionnerais. Il s'est engagé, à fond, dans ce traité, l'a défendu becs et ongles et s'est pris un revers monumental (qui n'est d'ailleurs pas le premier), il n'a plus aucune crédibilité en tant que chef de l'état puisqu'il se montre incapable de convaincre le peuple.
Quand à Hollande, il n'a rien à se reprocher. Il a demandé un avis aux militants socialistes, cet avis a été net et sans bavures, il a donc fait campagne pour l'avis des militants. Je ne vois vraiment pas pourquoi il devrait remettre en question son attitude qui s'est borné à suivre la base de son parti.

Aucun rapport avec la politique intérieure française donc une démission ou dissolution sert pas à grand chose, certes gouvernement antipathique pour beaucoup d'où vote sanction, mais le français a du mal à voir clair, les réformes il faut les faire sinon on va foncer dans le mur (cf retraites, etc...). Et donc sanctionner la progression d'une entité européenne c'est plus que dommage pour notre avenir, surtout pour un traité qui nous était le plus favorable car aucune concession de faite de la part de la France.

[La Main]

Citation :

Publié par Trouveur

Source: http://www.rtl.be/site/index.aspx?LG...rticleID=47674

Je t'invite à réentendre l'allocution du premier secrétaire sur France info ce matin à entre 7h40 et 8h.
Il en avais gros sur la patate contre Chirac qu'il rend responsable du résultat (à tord ou à raison, il faut bien un bouc émissaire) et il en veux à Fabius d'avoir scinder l'image du partie.

[Ange du Destin]

Citation :

Publié par Elween

depuis qu'il laisse le même temps de parole aux non qu'on oui dans les débats. Et oui c'est ça le service publique

Comme TF1, ils sont donc neutre? Non, ils ont juste pas envie d'être sanctionné par le CSA... Le temps de l'ELysée aurait compté pour du Oui, ça aurait été un peu moins neutres

[Kaal]

Quelles que soient les raisons des uns et des autres, cette constitution-là a bel et bien été rejetée. Peu importe les raisons ! Le citoyen français a peut-être voulu lancer pleins de messages avec son vote, mais il a quand même aussi répondu à la question posée et sa réponse a été NON. Apparemment, certains ont du mal à l'accepter.

[Evil sorrow]

Citation :

Publié par cfc

Donc oui eux ne vont pas chomer et bien profiter de nos petits desaccords, dans 15 ans (ce qui est rien 15 ans), ils seront les 1ers au monde devant nous et les US, et la, ça va faire tres tres mal, les gens ne se rendent pas compte à quel point (la pitie sociale n'existe pas la bas).

Bah et alors c'est très sympa d'avoir le folklore chinois comme décors. T'as jamais vu Blade Runner ?

[Sissou]

Citation :

Publié par cfc

Le probleme c'est qu'ils (les chinois) profitent d'un contexte monetaire qui leur ait favorable (tres decrie d'ailleurs par les US), et font du dumping social (avec de sacres ressemblances avec l'esclavage de masse) à fond la caisse et ça, ce n'est pas acceptable, mais alors pas du tout

Donc oui eux ne vont pas chomer et bien profiter de nos petits desaccords, dans 15 ans (ce qui est rien 15 ans), ils seront les 1ers au monde devant nous et les US, et la, ça va faire tres tres mal, les gens ne se rendent pas compte à quel point (la pitie sociale n'existe pas la bas).

Heu si pour "lutter" contre "ça" il faut pareil, alors oui on est mal barré.

[Kartak]

Le Royaume Unis prends la présidence de L'UE fin juin et va probablement faire tout son possible pour enterrer le projet de constitution histoire de s'épargner un référendum.

[Ange du Destin]

Citation :

Publié par Mr.T

Aucun rapport avec la politique intérieure française donc une démission ou dissolution sert pas à grand chose

Quand il y a un tel écart entre parlementaires (90% de oui) et le peuple (45%), on peut douter de la légitimité du gouvernement

[JackoBongo]

Citation :

Publié par Lumen Angel

Le fait de dire NON ne signifie pas forcément qu'on a soit même un plan B, mais qu'on refuse un plan A.

Le problème étant que le contenu de la constitution n'est pas DU TOUT la motivation première d'une large parties des votants du NON (suivi d'avoir vu l'émission de Chirac avec les "jeunes" et de matter http://www.ipsos.fr/ pour s'en rendre compte)



Je remercie ces personnes.

[Gylfe]

Citation :

Publié par Kaal

Quelles que soient les raisons des uns et des autres, cette constitution-là a bel et bien été rejetée. Peu importe les raisons ! Le citoyen français a peut-être voulu lancer pleins de messages avec son vote, mais il a quand même aussi répondu à la question posée et sa réponse a été NON. Apparemment, certains ont du mal à l'accepter.

c'est sur, c'est comme quand ta copie vaut 15 ( chiffre indicatif aucun rapport avec la note du traité hein), et que ton prof te mets 2 parce qu'il fait pas beau chez lui. Il a voulu te faire passer un message, et tu l'en remercie d'avance ^^