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Alpha & Oméga
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erf j'ai mal lu , ok je suxx tampis
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19/04/2005, 00h45
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nerf des classes cata ? quand et comment ?
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[Furya]
Alpha & Oméga
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Citation :
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19/04/2005, 01h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
 C'est clairement affolant  13 Helhaxa dans les 100 premier Lrp avec des petits rangs... La première Bainshee est 48 ème, puis 124ème, 184ème... Edit : Quelqu'un pourrait m'en dire plus sur le Nerf à venir des Warlock? Seulement 30% de dégats en moins ou autre chose? |
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19/04/2005, 01h01
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[Einhs]
Alpha & Oméga
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Citation :
Je monte mes personnage en solo, c'est important pour moi que ca avance. Et le helhaxa est a la limite de ce que j'acepte a ce niveau. Et contre un paladin, je pense que je préfere avoir mal hél ténèbre que ma helhaxa  , je tuerai le paladin plus facilement (avec la helhaxa, il y a trop de "si", si ca fonctionne bien, ca va aller archi vite, mais au premier grain de sable, je suis fichue. Alors qu'avec la hel ténèbre, je suis toute en souplesse, je vais pouvoir m'adapter, et il faudra bien plus qu'un seul grain de sable pour que je meurs)Et versa a raison dans sa critique, si mal hel te tuait, et le paladin n'est pas pour un hel une classe difficile a tuer, ca prendrai un peu de temps, surtout si je claque moc 1 et donc tu ne dirai rien (tu te dirai surement, assez justement, qu'on est pas tous égaux devant le solo en rvr et qu'on a tous nos classe préferée et détestée). Le helhaxa te tuera moins facilement, mais quand il te tuera, il te tuera plus vite. Et pourtant, ca te posera plus de probleme. Citation :
Et pour le top, ca veux juste dire que c'est une classe qui a été reroll par des gros joueurs (pas seulement avec un gros temps de connexion, aussi qui avait les artefact, les livres, l'amure 100% de déja prets au coffre et qui ont les copains pour pl et puis pour valider les artefacts). Ce genre de joueur fait toujours des gros rp. Citation :
 Quand tu te prend une chambre, avec le template classique, tu te prend en fait deux sorts. Le premier est une bolt (seulement dans la troisieme bulle) ou dd (dans les deux autres) et le second est au choix un drain, un dot, un nearsight, un snare ou un pbaoe (il y a d'autres possibilité pas offensive). Le drain voit une diminution de devle 25% et le dot de 33%. Donc le warlock ne fait pas du tout 30% de dommage en moins. Au lieu de faire du "bolt (239) + drain (225)" +"dd (179) + drain (225)"+ "dd (179) + drain (225)" en 4s, il va faire du "bolt (239) + drain (168)" +"dd (179) + drain (168)"+ "dd (179) + drain (168)" en 4s. Il ne perd dont pas du tout 30% de ses dégats, un des deux sort le plus utilisé est diminué de 25%. Si on somme les delves on passe de 1272 a 1101, soit 14% de dégat en moins. Ce qui ne résoud pas le probleme. Il tue vite, et apres, il est handicapé par rapport a un autre mage. |
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19/04/2005, 01h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
 En fait, une réflexion comme çà, en duel, tu es pratiquement sûr de tuer ton adversaire, même pas besoin de moc, juste d'un purge au cas où. non? |
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19/04/2005, 01h36
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[ATYS]
Alpha & Oméga
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Citation :
D'un coté on chouine parce que le helhaxa est abusé en solo, et de l'autre on se rejouit d'avoir une classe capable de rush trois-quatre personnes dans la foulée oO (je ne parle pas de toi nommément là )@ tous ceux qui se rejouissent du nerf du warlock sans penser plus loin que le bout de leur égo... rdv apres la 1.75 ou il tuera finalement peut-être aussi vite... ou il ne tuera pas et un add vous finira les 3 pdv restants Pour le reste je rejoins globalement Versa et Ssiena sur ce qui a été déjà écrit ... 
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19/04/2005, 01h41
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[Furya]
Alpha & Oméga
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Citation :
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19/04/2005, 01h45
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Invité
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Aucune mauvaise fois dans ce que dit Ssiena, elle est plutôt du genre à mettre un peu d'eau dans son vin, en tous cas bien plus que moi.
Il serait temps d'arrêter de critiquer pour critiquer, en l'occurence la mauvaise foi ne vient pas d'elle. Elle a tenté d'expliquer en détail le fonctionnement de la classe, tu ne cherches qu'à provoquer. |
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19/04/2005, 02h04
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Légende
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Citation :
IP, Popo de vie, (un heal aware,mais la c'est un duel ) bref, y a pas mal de possibilité face a un WL... Mais c'est sur que tant que vous foncerez droit sur un WL avec ses chambres de up tete baissée, vous riperez. Un WL qui a lancé ses chambres parce qu'on le laissait pas cast, c'est un WL qui se retrouve bien moins puissant que n'importe quel autre mago... |
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19/04/2005, 02h17
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Alpha & Oméga
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Toute sa voie Cursing est en any-time où il doit les placer dans des chambres aussi?
( pasque bon sinon çà fait un DD de non spé à 179 classique à tous les magos sauf pour la lenteur d'incant ( 4s )... Mais bon, avec du stuff et un peu de buff çà doit passer sans problème ) |
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19/04/2005, 02h23
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Invité
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Citation :
Dans une chambre, on place un sort primaire (Sortilèges : DD ou Bolt si l'on dispose de la 3ème chambre) et un sort secondaire (Maléfices : Drain / Dot / Snare / Nearsight pour les sorts offensifs, au choix). Citation :
De plus, ce dd est très loin de faire autant de dégâts que celui d'un mage classique, dans la mesure ou un Helhaxa ne peut pas se spécialiser en Sortilèges, sauf s'il tient à sacrifier les 3/4 des sorts de sa ligne artifices, tous ses sorts secondaires et avec eux la capacité à enfermer 2 sorts au lieu d'un dans une chambre. En clair, le sort primaire d'un Helhaxa vient toujours d'une ligne dans laquelle il a investi au maximum dans les 10 points. Pour te donner une idée des dégâts et de l'efficacité par rapport à un mage classique tu prends un Odin 50 avec 10 points en ténèbres, tu utilises le dd de base et tu multiplies sa vitesse d'incantation par 5 (bien équipé / buffé ça doit bien caster dans les 0.8 secondes cette chose là). |
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19/04/2005, 03h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais tout comme toi je pense qu'ils ne font pas assez d'effort contre ça et c'est ce qui a décidé pas mal de monde à aller sur wow et moi à reroll un clerc. <sicaire / sorcier / clerc inside >Citation :
 3 warlocks dans le top 3 ^^ Mais c'est vrai que si on regarde plus loin ça fait beaucoup moins. Pas os j'avoue, mais un duo de warlock ça os à portée de bolt une personne quand même et c'est un peu / beaucoup abusé. |
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19/04/2005, 06h54
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[GN]
Alpha & Oméga
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Citation :
 Serieux n'importe quel duo de bolteur t'os un mage enfin ce que tu appel os c'est a dire mourrir en deux seconde  A dire n'importe quoi on voit bien la volonté de nerf sans s'occuper de la classe en general ( virer moi cette classe qui m'enerve j'en ai rien a foutre qu'elle soit injouable apres ) .... quand a ceux qui trouve le WL completement over cheaté de la mort qui tue tout OLOLOLIOL et qui trouve par contre dans le seide un model d'equilibre je ne vais meme pas leur repondre tient
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19/04/2005, 10h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ok on a bien compris que face à un warlock, la bonne tactique est de le laisser tranquille jusqu'à ce qu'il ait tué quelqu'un d'autre (de classe et de rang quelconque) avec ses chambres, et après on peut s'y attaquer sans trop de problème. Il n'y a donc aucun déséquilibre dans le concept de cette classe. Bon pour le reste, je vais faire comme sur les VNBoards... continuez d'argumenter parce que quelque part je trouve ça plaisant à lire. Mais s'il vous plaît, avant d'utiliser les mots "n'importe quel autre mago", demandez-vous si le nécro ne ferait pas partie des "autres magos". C'est un peu lourd les énormités du genre "un warlock qui vient d'être rez est beaucoup moins opérationnel que n'importe quel autre mago", ou "le chargement des chambres est le sort le plus long à incanter de tous les sorts du jeu"... Je ne suis pas sûr qu'un warlock sans chambre soit "bien moins puissant" qu'un nécro (sans Facilis, tant qu'on y est). |
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19/04/2005, 10h24
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Invité
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Le nécro, j'ai toujours trouvé ça tout pourri en RvR mais dans le cas dont tu parles le Helhaxa n'est pas à son avantage. Sinon, j'ai tjs admiré les gens dont la position est tellement arrêtée que la moindre remise en question de leur propre conception est exclue, surtout quand celle-ci est basée sur bien peu de choses. |
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19/04/2005, 10h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je trouve ça naze d'avoir fait une classe qui a une capacité imparable d'exploser n'importe quoi en instant. Ah si c'est parable, suffit de... pas le croiser  Et que ce soit la contre-partie d'un système abominable de cast incompressible, peu importe, moi j'aime JOUER à DAoC, et contre un WL on joue pas, on n'a pas le temps. On meurt et on se console en disant que si quelqu'un nous suit de pas trop loin, il pourra faire quelques RP faciles sur une cible devenue inefficace. C'est naze. Citation :
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19/04/2005, 10h38
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon scuse, j'avais cru un instant que le warlock avait également un root, un nearsight, etc. Citation :
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19/04/2005, 10h43
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[GN]
Alpha & Oméga
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Citation :
Bref on arrete de dire n'importe quoi .... Citation :
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19/04/2005, 10h46
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Invité
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Citation :
Ca ne sert à rien de me retourner ma réflexion façon toi-même, je ne suis pas contre un nerf du Helhaxa (pour le frontload, pas sur le dps comme prévu). Et en ce qui me concerne je parle d'une classe que je connais, je viens pas argumenter avec du j'ai lu sur JoL. Je suis juste contre les absurdités gratuites. Le fait est que les Helhaxas que tu vois en RvR maintenant avaient déjà les sc préparées, les artefacts et leurs parchemins inclus au coffre. Ca fait pas vraiment casual. Quant au fait de mourir en 3 secondes, c'est pas une nouveauté. Combien de temps tu tiens contre un Odin qui te dd ? |
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19/04/2005, 10h52
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[Furya]
Alpha & Oméga
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Ce n'est pas de la provoc, voir un tel constat sur le Lrp et trouver comme raison que c'est car beaucoup de gens la reroll, c'est assez ridicule.
C'est fort, trop fort et sans effort en 1 contre 1 c'est tout. On ne parle pas du fait que WL en groupe c'est pas si fort que ça blablabla car ca a 4 sec de repop par chambre etc... MOi je parle du fait que si tu en croises pas, soit tu fuis soit tu /rel. Hors, avoir un combat jouéen 3 sec juste parce que c'est telle classe c'est cela qui est anormal. Mais, le constat sur le Lrp et trouver des raison ................ 
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19/04/2005, 10h54
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Alpha & Oméga
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Citation :
Personnellement, c'est justement ce que je reproche à Mythic dans la conception de cette classe. (je l'ai déjà écrit en page je sais plus combien). Je trouve vraiment dommage qu'ils aients créé une classe pourvu d'un tel désequilibre : une capacite à faire des dégats instantanées énormes, largement trop puissant (de mon point de vue) et à coté de ça, un système de cast incompressible bien trop handicapant. Comme je l'avais dis avant, baisser la durée incompressible de 40-50%, et appliquer un petit malus à l'efficacité des sorts contenus dans les chambres (genre 30% pour la première chambre, 20% pour 2eme, 10% pour la 3eme, 0 pour les suivantes parce que bon, avoir 4 chambres, ça fait des sorts pas très costauds) rééquilibreraient la classe dans le bon sens. Enfin je crois. PS : parer avec un stun, c'est pas gagné, à moins qu'il soit instant. Parce que les chambres, elles, le sont. Donc c'est soit i-stun d'un méné, soit i-mezz d'un barde suivi d'un stun de mage hib. Chaud chaud chaud Citation :
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19/04/2005, 10h56
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[ATYS]
Alpha & Oméga
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Citation :
Moi je meurs face à des bus, on devrait nerfer le nombre d'ennemis dans une même zf ... Joue Warlock, tu verras que c'est autre chose en pratique que ce qu'il en est dit sur jol, alors oui le warlock avec ses chambres up est tres tres fort mais sans elles c'est une limace anorexique... <se rappelle les ouin-ouin concernant les fufus à une époque "ouin ouiiiinnn j'ma fé os par un péha" ... les fufus, comme le warlock , selon leurs spé, sont excellents en fonction de l'inc et moins ensuite ...> Citation :
@Kenatha : ce que tu propose c'est de faire du helhaxa, un mage comme les autres... quel interet d'une nouvelle classe ? Sa seule specificité sont justement ses chambres, si tu fais de ses chambres des instants "kikoulol" , il perd tout son interet, il doit garder des chambres efficaces (dans uen certaine mesures evidemment) et donc être remodelé... le tout etant de trouver ce juste equilibre ... :x <provoc' on> A ceux qui disent "au moins avec le séide, je rivalise avec les mecs full buffs", je reponds qu'au moins avec le warlock , je peux faire un kill avant le bind... <provoc' off> 
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19/04/2005, 11h04
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Alpha & Oméga
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Je trouve pas ca normal de se promener avec son fg, de croiser un WL et de voir son lead se faire instant kill sans meme avoir pu lancer un sort, les clerc ont meme pas le temps de heal.
J'ai rencontré 3 WL dans la journée, je suis lead de grp (sorcier), les deux premieres fois il m'a instant kill et mon groupe l'a tué apres, la derniere il a pété a lui seul la reserve de vie du groupe et l'IH d'un clerc, c'est clairement n'importe quoi. Quand je vois une certaine WL sur broc tourné a plus de 20 000rp/heure en tuant 3 gars rel en chain. Il est trop puissant en solo mais pas assez en groupe. Le vampiir, ca fait mal et certaine classe ne peuvent rien faire contre lui (J'ai beaucoup de mal avec sorc en utilisant mez+root) |
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19/04/2005, 11h08
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[ATYS]
Alpha & Oméga
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Citation :
stun+dd+dd+dd => a+ Je vois un sorc en solo avec mon thane, soit je fuis, soit je /rel mezz+drain+drain+moc+drain+RA5L => a+ frontload pas dégueu pour ces derniers car ils ont un sort de cc ui leur permet de stabiliser un dps ENORME par rapport au WL. paille... poutre... On peut fermer ce fil ca ne mène à rien. Attendons le nerf et puis c'est tout. Allez vous plaindre sur les VNboards, surtout quand vous n'avez jamais jouez la classe. Si vous voulez vraiment que le WL soit du free rp sur pattes, /tell Mythic ouin ouin une classe qui m'a tué, faut nerf, faut la delete, faut delete mid... WL pas intuable, difficilement abordable, stun+dd+dd => a+ |
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19/04/2005, 11h09
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[GN]
Alpha & Oméga
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Citation :
PS : direct de QC stun du mage hib c'est pas interruptible et ca stun.... ca marche bien t'inquiete, en solo ca dure largement assez longtemps pour demonter un mage  PS 2 : le lrp s'explique tres simplement par le fait que le WL est un tres bon soloteur meme si il peut crever .... et le fait que c'est la classe la plus joué au sortir de cata ( l'autre classe mid est assez merdique, en tout cas tres tres peut jouée ). PS 3: Un petit rappel: les chambres ne sont pas des sorts instants mais des sorts castés dont l'effets en liberé en instant ... je crois que le temps de cast est de 10 sec ... ce qui fait sans doute du WL le mage avec le DPS le plus pourris qui soit sur une large periode de temps. |
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19/04/2005, 11h11
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