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[Lévia]
Alpha & Oméga
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 D'où tu sors ta "majorité" ? Au contraire, c'est le fait d'avoir vécu ça qui permet d'en voir le coté sordide. Citation :
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20/03/2005, 23h14
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Les djeuns et l'alcool
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Alpha & Oméga
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Ce qu me plait c'est qu'en plus il se mets dans un des 3 groupes définis. |
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20/03/2005, 23h18
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Légende
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on sent justement toute ton impartialité dans ton post assurancetourix
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20/03/2005, 23h20
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Prophète
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Je peux concevoir que ce ne soit pas le cas pour tout le monde, mais pour moi l'alcool n'est effectivement pas une solution dans la mesure où je ne bois pas en réponse à un probleme  En général, je ne bois pas quand je suis triste mais plutot quand je suis de bonne humeur, ou que j'ai quelque chose à feter ^^ |
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20/03/2005, 23h44
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[2lock]
Alpha & Oméga
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C'est facile de vivre en disant "je m'en fou des autres", mais ça ne marche que si tu ne les dérange pas. Il n'y a pas que le crie dans la rue qui est gênant, mais aussi les problèmes financiers qui découlent de l'utilisation abusive d'alcool à long terme. Citation :
Tu penses réellement que l'alcool réglera ses soucis ? Je pense plutôt qu'il lui servira à les éloigner, enfin les oublier, jusqu'à ce qu'ils reviennent plus grands encore. Après c'est sur que c'est dur d'accepter ce que dise ces "moralisateurs", la réalité est parfois dure à accepter. Et plus on attend, plus le choc avec elle risque d'être violent. Citation :
C'est bien beau ton petit discours, mais tu fais exactement ce que ceux contre qui tu voudrais t'opposer veulent que tu fasses : tu consommes. Pour moi, réussir ma vie n'est pas du tout de travailler, me marier, être comme mon voisin ni être un bon petit citoyen, et cela ne m'empêche pas de dire que je devrais arrêter de boire. Citation :
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20/03/2005, 23h47
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Oracle
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Edit: Wulfram je suis d'accords avec toi sur beaucoup de points, je ne réagis pas tellement sur ceux qui sont mitigés car justement je suis de leur avis, mais je m'offusque simplement des anges qui détiennent La Grande Vérité. |
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20/03/2005, 23h54
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Alpha & Oméga
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2. Car il y a des problèmes sans solutions a l'étude a ce jour et donc ce n'est qu'une conséquence d'une autre cause. 3. Je l'ai vécu, subis et compris. Ce phénomène est une sorte d'échappatoire pour oublier le monde réel, ses soucis et se complaire dans une jouissance immédiate sans lendemain et sans conséquence. Un décalage entre les études et le monde du travail. Un décalage entre le monde politique et les citoyens. Une incompréhension des besoins différents du monde du travail et du contexte social. Un habitude le l’humain a se cacher des problèmes. Enfin le bon cote c est qu’en France une bonne surprise est toujours possible. |
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21/03/2005, 01h20
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Alpha & Oméga
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21/03/2005, 01h24
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[GN]
Alpha & Oméga
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on a pas rencontrer les mêmes suédois  . disons que les nordiques vont pas boire de la semaine, et boivent peu quand on fait une moyenne. Mais quand ils mettent dedans, ben c'est pas des tendres.
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21/03/2005, 03h10
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Alpha & Oméga
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J'ai survolé deux trois pages et déjà nous arrivons à une synthèse subtile du problème
 je bois tous les matins/soirs/jours mais je sais que je peux m'en passer / que ça ne me fait rien /que ce ne sont pas des alcools forts ( me rappelle des gens au supermarché : c'est pas cher, on en prend deux mais bichon il ne nous en fallait qu'un- Ecoute c'est une affaire. Tac. 249 balles en promo ( fois deux ) au lieu de 275...  Citation :
Maintenant par exemple, dans l'idée que tu proposes là, je pense qu'il faut avoir fait l'expérience de savoir ce que c'est d'être vraiment bourré/défoncé etc , d'avoir été sobre/clean etc pendant un bon mois minimum, d'arriver dans une soirée et de voir quelqu'un exactement dans le même état que toi précédemment. En général on trouve ça lamentable, d'autant plus que l'on comprend mieux parce qu'on l'a vécu. Maîtriser son moyen de défonce, boire un litre de sky en fumant 12 pètes sans vomir et réussir à tenir un discours a peu près structuré et soutenu à 6h du mat quand les trois quarts sont dans les vapes, ça n'empêche pas une chose. C'est de la défonce, et les perceptions sont modifiées. Et quelqu'un d'intelligent trouvera des points de vues intelligents ( et qui ne seront pas négligeables ) comme une observation un peu voltairienne du monde, comme ça, au pif. ( et quand j'écris au pif...  )Ca n'empêchera pas, au lieu d'assumer sa différence et de la confronter intelligemment et socialement au monde, d'exhiber sa différence et de s'ostraciser. Cela dit, entre un gros lourd qui ne tient pas 8 bières, le sait, et se bourre la gueule pour mettre des mains aux fesses après deux heures de soirée, et celui avec qui tu peux picoler toute la nuit en ayant un discours intéressant, on préférera souvent le second ( enfin ya des pervers partout  )*continue à lire* mmm vite fait quelque chose qui me vient en tête. Sans généraliser, mais oui, il y a des gens qui se minent dans une soirée, puis ne boivent pas une goutte pendant un mois, jusqu'à la prochaine soirée. De même ceux qui fument une clope par jour, et paf, samedi soir, un paquet et demi. Il faut faire attention quand on parle d'alcool. Je ne suis sans doute pas assez informé  mais l'alcoolisme ce n'est pas la question de boire un peu, beaucoup, passionnément, à la folie. C'est avant tout une maladie, qui peut-être étroitement liée a des troubles psychologiques plus ou moins apparents et révélés. Or le propre d'un alcoolique, voire d'un ex gros fumeur, drogué... C'est justement que s'il réussit à s'arrêter, passe la période de sevrage... Il ne doit plus jamais boire, fumer etc. Plus jamais de chez jamais hein. Quelqu'un qui n'a pas bu depuis quinze ans peut sombrer à nouveau en cinq minutes, et il ne lui faudra pas longtemps pour dépasser le stade antérieur... Pensez, avec toutes ces années de frustration à rattraper...  Pareil, avoir une discipline de vie n'empêche pas d'être alcoolique. Enfin, si ça empêche d'être alcoolique au dernier degré ? Non, plutôt le contraire. Il y a des paliers d'alcoolisme, le premier étant en gros un moment où les dommages physiques, sociaux et professionnels sont inexistants ou quasi-inexistants. Qu'est-ce que vous voulez, après ça se détériore. Soyons raisonnable, déjà qu'un corps bien entretenu c'est pas ad vitam eternam, alors un organisme qui en prend plein la tronche à longueur de temps...  Petit risque de jeunesse, parce qu'on a vraiment vraiment l'impression qu'on encaisse bien, et c'est pas faux. L'organisme encaisse bien, un petit moment. Donc on peut bien aller se saoûler une fois par mois, en plus on se familiarise avec l'alcool. Et quand une modification des perceptions devient... familière Ca s'appelle comment ?  Citation :
Alors on ne parle même pas des buveurs occasionnels, des différences de constitution, et tout, et tout. Boire, ça modifie tes perceptions. En plus c'est difficile de crapoter.  vi, désolé pour les répétitions )=: |
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21/03/2005, 07h39
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[BZT]
Alpha & Oméga
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Citation :
Se plaindre, ce n'est jamais dans le vent. Ce même mec qui crie dans la rue, qui va se jeter sous une bagnole parce qu'il ne tient pas debout, qui va prendre sa voiture, etc... Oui, il sera jugé par tout le monde. Ce n'est pas mal de juger que ce mec a un problème, au contraire : il faut l'aider ! Il n'y a rien qui justifie de plonger dans l'alcool, et tous vos discours laxistes et tranquillisants, je vous suggère de les tenir à un mec qui lutte depuis 5 ans pour sortir de l'alcoolisme qui l'a ruiné, lui a fait perdre son boulot, sa femme et ses gosses, plutôt que devant la plèbe ahurie de JoL...  p.s. : pas la peine de me sortir que je ne sais pas ce qu'est l'alcool, je pense que c'est la majorité des posteurs ici qui n'a un rapport que très lointain avec l'alcool.
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21/03/2005, 08h21
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Légende
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Y'en a combien parmi les moralisateurs qui fument (des clopes pas de substances illicites hein
) ?C'est vrai que l'alcool coûte peut être cher, mais entre celui qui achète une bouteille à 10 € une fois par semaine et un qui fume un paquet tous les jours à 5 €, qui ruine sa vie financière ? Citation :
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21/03/2005, 08h29
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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21/03/2005, 09h52
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[FED]
Alpha & Oméga
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Merci aux participants d'éviter les QUOTE WAR, et pour d'autres d'utiliser la fonction "éditer".
Pour la lisibilité des forums, merci. |
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21/03/2005, 10h00
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[BZT]
Alpha & Oméga
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Citation :
On peut de surcroît tout à fait moraliser en étant soi-même consommateur ou impliqué. Est-ce que tu irais dire à quelqu'un qui s'est choppé le SIDA parce qu'il copulait sans capote, qu'il n'a rien à dire à ceux qui forniquent sans capote ?
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21/03/2005, 10h09
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Prophète
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Citation :
Moraliser tout en étant soi-même consommateur ou impliqué on appelle cela un "comble" et je trouve cette situation particulièrement ironique personnellement. Moraliser en se croyant meilleur et au dessus des autres ? laissez moi rire quoi ... Vous vous prenez pour qui sérieux ??!! |
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21/03/2005, 11h27
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Bagnard
![Avatar de Code of Vulgar[ISM]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar17072_3.gif){kind=avatar}
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Citation :
Qu'est-ce que tu es objectif. D'abord tu juge la catégorie à laquelle tu n'appartiens pas de manière agressive, tout en précisant qu'ils font de même avec les alcooliques. Ensuite tu ne dis mot sur les neutres, et tu finis par acclamer les itens. Comme si tout était si simple, ok c'est pas du cas par cas, mais de là à tout pouvoir ranger en trois catégories...
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21/03/2005, 11h34
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[BZT]
Alpha & Oméga
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Citation :
Non. On parle bien de gens qui se prennent mine sur mine, en ne sachant pas pourquoi ils le font. Citation :
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21/03/2005, 11h45
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Prophète
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C'est simple depuis le début j'entends dire qu'un mec qui boit une fois par semaine pendant une soirée est un alcoolique, ça me fait bien marrer quand même, le mec qui boit tous les jours, voire tous les 2 jours est un alcoolique, on est d'accord.
Le mec qui fréquente les alcooliques anonymes c'est un mec ALCOOLIQUE, il ne peut moraliser ceux qui ne le sont pas, donc ceux qui ne boivent qu'une fois par semaine donc. Citation :
Moi pour qui je me prends ? juste pour quelqu'un qui boit une fois par semaine voire moins et qu'on traite d'alcoolique, alors que ce n'est pas le cas, je peux passer des mois sans penser à l'alcool ni en boire ni en ressentir le manque, la plupart des gens buvant en soirée sont comme moi, vous connaissez des gens qui boivent tout le temps ? il ne faut pas généraliser, il y en a moins que vous ne le pensez, la plupart des gens arrêtent de boire régulièrement passé un certain âge, ce qui n'est pas le cas des gens dits "accrocs". Alors STOP de généraliser, merci. |
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21/03/2005, 11h54
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Prophète
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Pour revenir au premier poste, je pense qu'il n'y a rien de nouveau là dedans.
Quand j'étais étudiant, il y avait déjà des groupes qui se pétaient la tête à la première occasion, et je suppose que c'était comme ça bien avant moi et que ça le sera après toi. Bref ça n'est pas un phénomène nouveau, et toutes les générations sont passé par cette phase estudiantine qui est souvent une phase de "libération sociale". Après on peu discuter effectivement du rapport à l'alcool dans notre société, mais là c'est un autre problème qui touche toutes les catégories sociales et d'ages. Et puis ça mène toujours sur le débat des drogues en général, car effectivement l'alcool est une drogue, tout comme le tabac et bien d'autres substances utilisées de façon coutumière dans notre société. Maintenant je pense que chacun fait ce qu'il veut tant qu'il n'impacte pas sur la vie des autres et assume ses choix, mais c'est une réponse facile car l'une des conséquences de l'alcool à outrance est justement de par la perte de contrôle occasionné d'impacter sur la vie des autres. Mais c'est le même problème pour toutes les substances qui altèrent les perceptions et le comportement. En conséquence de quoi je n'apporte aucune réponse miracle, juste une vision des choses. |
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21/03/2005, 11h57
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[Dies]
Alpha & Oméga
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Citation :
2) Souvent, les gens n'en parlent pas (plus) quand il commencent à s'apercevoir que ça devient sérieux. Ils devraient faire le contraire, mais ça doit pas être facile d'en parler avec des gens, quand on s'aperçoit qu'on est déjà un peu "accro" au bourrage de gueule. 3) Ce "phénomène" touche souvent plus les gens qui côtoient ce genre de personne, car elle deviennent désagréable quand elle ne boivent plus, sont nerveuses etc... (c'est comme quand tu essaie d'arrêter de fumer, c'est dans le même style) Sinon, j'aimerai souligner qu'on prétends que boire c'est mal, mais une bière est bien meilleurs à la santé qu'un Coca, Ice The ou autre boissons sucrée qui sont en ce moment dans nos magasins. (Consomées avec modération, évidemment  )
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21/03/2005, 12h00
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[BZT]
Alpha & Oméga
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Citation :
Maintenant, je peux l'écrire sans sourciller : les gens qui se prennent une charge une fois par semaine souffrent d'une certaine forme d'alcoolisme. Citation :
Citation :
Des gens qui se minent la tête une fois par semaine, il y en a des tas, mais aucune ne reconnait ses actes comme une idiotie, et pourtant, ça l'est ; tu as l'impression qu'il est honteux de déclarer que tu es dépendant ou hypersensible à quelque chose. Quelle connerie ! Citation :
Pourquoi me quoter de manière aussi agressive ? Citation :
- ça rend dépendant - ça altère le comportement (avant et après avoir bu) - ça coûte horriblement cher - ça n'aide en rien à se sentir mieux in fine - les alcooliques nient l'être
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21/03/2005, 12h03
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Prophète
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10 € la bouteille une fois par semaine c'est pas ce que j'appelle cher, comparé aux clopes, une sortie en boite (15 € à peu près), ou autre chose ...
Boire c'est le mal absolu, aller ok Citation :
Citation :
Citation :
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21/03/2005, 12h12
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[Dies]
Alpha & Oméga
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Une personne est considérée comme étant alcoolique à partir du moment ou elle consomme plus de 3dl d'alcool (vin, apéritifs, cocktails etc...) par jour
C'est à dire que toute les personnes qui boivent deux verre de vin le soir au repas sont des alcoolique
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21/03/2005, 12h20
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Alpha & Oméga
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Et Dieu Jol créa les MP
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21/03/2005, 12h23
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