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Alpha & Oméga
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Citation :
Je ne suis absolument pas hypocrite et comme je l'ai dit dans mon premier post, la notion de tolérance est utilisée à tout va pour réussir à légitimer l'inadmissible. En ce sens je ne suis pas tolérant, je ne tolère pas les idées portées par le FN. |
13/02/2005, 14h17
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Front National : Je ne comprend pas.
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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13/02/2005, 14h22
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Alpha & Oméga
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Ce qui est bête avec le FN, c'est qu'ils ont 3-4 idées pas mal, mais c'est entourées par des idées pas très nettes.
Genre remettre les apprentissages à 14 ans, donnés plus de moyen à la police pour permettre de nettoyer certaine "cité" pas très nette. Ou encore remettre la peine de mort, et mettre la majorité pénale à 16ans; tous sa, moi je trouve sa très bien. Mais le hic, c'est que si je vote FN pour ces idées, ils y a plein d'autre truc moins interressant qui vont venir avec. |
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13/02/2005, 14h31
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Alpha & Oméga
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La modératrice :
Je vous prie d'éviter les raccourcis rédhibitoires et les comparaisons plus que douteuses. Evitez les hors-sujets. Vous pouvez continuer le débat, il ne sera fermé que si vous rebondissez sur les trolls. Ce serait dommage puisque la discussion semble intéresser quelques-uns d'entre vous. |
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13/02/2005, 14h45
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Citation :
force est d'avouer qu'il y a des points qui sont interessants et ce serait une erreur de rejeter le tout en bloc: - la majorité penale a 16 ans (j'ai trop souvent entendu: m'en fout j'ai pas 18 ans, je risque rien..) - revalorisation des bas salaires et smic (creuser un réel fossé entre chomage et bas salaire, je suis moi meme dans le cas ou il vaut mieux rester au chomage plutot que d'aller bosser pour rien) - apprentissage a 14 ans (tout simplement une bonne chose pour tous les metiers manuels) - combattre les drogues (je pense que je n'ai pas besoin d'expliquer) En revanche, les autres points sont -a mon avis- hautement condamnables... mais ca... on le sait deja. EDIT: et personnellement, je suis "presque" en accord avec: - Rétablir la peine de mort pour les crimes les plus odieux |
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13/02/2005, 14h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'ai pas 16 ans je m'en tape. |
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13/02/2005, 14h47
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Citation :
 evidement, mais on va admettre pour avancer dans le debat que la tranche 16-18 ans est assez propice a commetre des delits reprehensibles  Citation :
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13/02/2005, 14h50
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Alpha & Oméga
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Mettre les enfants de 16 ans en prison, rejeter les gens d'origine ethnique diffèrent de la leur, imposer une "morale d'état" à l'école (autant former la population des la jeunesse...), mettre en place un système de sanction policière implacable plutôt que la prévention, organiser des départs (pour où et dans quel but ?) des gens "gênant" (sans emplois, etc...), décider a la place des gens ce qui est bon pour eux, combat implacable de ceux étant déclaré comme étant délinquant (déclaration faite sur quelle base ? Es-ce que quelqu'un qui ne serait pas d'accord avec cette politique et qui le ferait savoir ferait partie de cette catégorie par exemple ? (terroriste ?!)) ...
Tous cela est ce qu'ils annoncent haut et fort avant d'avoir la moindre once de pouvoir... je n'ose même pas imaginer ce qu'il serait fait une fois ces personnes au pouvoir.... Je suis de ceux qui pense qu'il faut les laisser vivre et s'exprimer, rien que pour pouvoir mieux connaître leur idéologie et la combattre. Le piège est de tomber dans la naïveté en donnant un quelconque crédit a ces propos... les exemples (historique ou contemporains) nous montre que une telle idéologie finissent toujours par des transgression des droits de l'homme et de la liberté individuelle. Et je ne parle pas (car pas vraiment informé) des éventuelles différentes ramifications et des éventuels différents contacts que ne manque sûrement pas d'avoir un tel groupe avec des groupuscules extrémistes (voire encore plus a l'extrême que cela). Bref, a mon avis, les extrêmes sont trop extrêmes justement.... |
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13/02/2005, 14h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
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13/02/2005, 14h59
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Citation :
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13/02/2005, 15h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
15 a 18 ans.. n'est ce pas cette périodes que l'on appel "l'age bête" ? peut être justement car a cette période on est tous persuader de tous savoir sur tous, et que l'on a beaucoup de mal a se remettre en question... Bref a 16 ans on est peut être plus tout a fait un enfant, mais pas vraiment encore un adulte responsable. Citation :
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13/02/2005, 15h11
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Bagnard
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Citation :
  Et bien sûr, les autres partis sont eux aussi ouvertement racistes  Citation :
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13/02/2005, 15h20
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Citation :
EDIT: enfin... c'est pas le sujet [/hs] |
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13/02/2005, 15h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
Oui il faut sanctionner les jeunes qui déconnent, mais pas de la même manière que l'on sanctionnerais un adulte responsable. [Fin du HS aussi ]
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13/02/2005, 15h26
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Alpha & Oméga
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Citation :
Rendre responsable de ses actes un individus en pleine crise d'adolescence me paraît une absurdité sans nom. C'est justement à cet age que celui-ci va mettre en place son système de valeur, va définir son identité etc. En gros on leur interdit le droit à l'erreur lors de la période ou naturellement ils en feront le plus ... cherchez l'erreur... Citation :
 Citation :
De plus, je rappelle que l'école ( en Belgique ) est un lieu où l'on souhaite donner un bagage culturel commun à chacun afin que tous puisse exercer leur citoyenneté au mieux. Mais il est évident qu'un maçon, plombier ou autre artisan n'a pas besoins de ce genre de bagages ... Citation :
Enfin bref en France je ne sais pas comment ça se passe exactement, mais en Belgique les dirigeants du FN ont quasiment tous fait de la prison, passe du flams block au FN wallon donc bon, ça n'a de politique que le nom ( et les magouilles p-e )PS: Pas besoin de rentrer dans le débat sur les drogues, je ne fais que donner mon humble avis. Je sais bien qu'une horde de Joliens est prêt à m'expliquer que parce qu'il paye des impôts ils ont le droit d'interférer avec ma sphère privée mais bon 
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13/02/2005, 15h37
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Invité
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Je vais effectuer un petit HS
Moi ce que je ne comprends pas c'est la démocratie en france au dernières elections présidentielles 1 personne sur 5 vote pour le fn si on était en vrai democratie le fn devrait avoir 1/5 ieme du temps télévisé consacré a un parti politique qui rassemble quand meme pas mal de monde ? Or non on parle que du ps et ump et autres ???? Pourquoi ???? On diabolise le fn c'est ce qui fait son succès Par contre parler du parti communiste , d'olivier Besansnot ca ca choque personne le communisme pourtant les goulags et tout ca a fait quand meme pas mal de morts mais bon le politique correct oblige . Ces groupes pour moi sont aussi repréhensibles que le fn dans leur extremisme mais bon suffit de regarder le temps d'antenne que a la CGT qui reprensente rien comme salariés pourtant on les entends toujours et tout le temps et personne ignore le lien CGT et le PC Alors ouvrez les yeux y'a pas que le fn a diabolisé y'a aussi les groupes d'extremes gauche |
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13/02/2005, 15h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour moi le PC c'est un bel idéal mais malheureusement inapplicable. Par contre le FN je n'y vois rien de bon désolé ... ( entre le négationnisme, le racisme, le côté Français d'abords ... pfff pas terrible comme idéal ) Voila en tout cas comment je me représente ces deux partis |
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13/02/2005, 15h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
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13/02/2005, 15h45
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Citation :
je suis convaincu que si nous avions evoqué ces points dans une autre discussion, ton avis aurait pu etre different sur la question meme si je suis d'accord qu'un bagage culturel est tres important, tu seras surement d'accord pour admettre que beaucoup s'en contre foutent à l'age de 14 ans. Et qu'ils squattent les cours uniquement pour passer le temps et arriver jusqu'a la majorité ^ù il se rendent compte qu'il ne savent rien faire et qu'ils n'ont pas envie de continuer les etudes... autant le faire plus tot. Alors, de toute maniere, le bagage culturel, ils ne l'apprendront pas durant ces années "perdues" (dans leur cas, je le rappelle). usage de drogue => privé oui, mais faut savoir tout ce que ca implique derriere (exclavagisme, grand banditisme, etc.) pour qu'un gars fume son bout tranquille dans sa chambre. |
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13/02/2005, 15h48
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Bagnard
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Faut voir le PC actuel... C'est plus de l'extr^me gauche et tout, c'est juste de la gauche normal avec encore un peu d'idéal. Mais c'est clair que si la gauche, c'est Fabius et DSK, alors le PC est l'extrême gauche
 PS : pour les drogues, l'un des problèmes est la tracabilité du produit pour les non-chimique. Excuse bidon, mais qui fonctionne pas mal Puis vu d'où proviennent la majorité des drogies, il vaut mieux parfois ne pas trop en savoir 
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13/02/2005, 15h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les Nike ne sont pas une drogue pourtant combien d'enfant sont exploité (esclavagisme ?).... pourtant c'est légale... Bref, la question, a mon sens ne se pose pas en ces termes mais plutôt : Comment faire comprendre que l'attitude qui consiste a ingérer un produit addictif (alcool, tabac, shit, héroïne, etc...) mène a la destruction de celui qui a cette attitude. Quand on en sera arrivé la... les conséquences que tu évoques se résorberons d'elle même... si il n'y a plus de demande, il n'y aura plus d'offre... Bref, je pense que la prevention est plus pereine que la repression (meme si les deux sont necessaires). [fin du 2e HS ]
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13/02/2005, 15h54
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[RP]
Alpha & Oméga
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Citation :
A mon avis les valeurs et l identité que tu te crees a 16 ans tu la gardes pas lgtps. Aujourd hui les jeunes qui font des conneries c est generalement : - pour faire le beau devant ses potes - par qu il est dans un contexte difficile un ado de 16 ans a à mon avis pleinement conscience de ses actes, ce qu il ne sait/comprend pas c est les sanctions qu il encoure ou cette naiveté de :"je me ferai jms prendre, je risque rien" |
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13/02/2005, 15h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si le révisionnisme d'extrême-droite occidentale est efficace, l'état d'israël tient sur un bluff. Le moyen-orient a donc interêt à aider la propagande de ce type d'idées. Tu n'imagines pas les trucs qui se trament dans l'arrière-boutique de la politique extrémiste, à côté les procès de Chirac c'est du vol de bonbon. |
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13/02/2005, 15h57
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Citation :
Tu penses pas qu'au contraire, si a la moindre ecartade, on lui rappelle les fondements de la justice et du respect d'autrui, il va continuer longtemps hors des clous? Biensur, je ne demande a ce qu'on le foute en tole a perpetuité ou qu'on le condamne a la peine capitale, mais le garder simplement 2heure en garde a vue et le relacher pour qu'il aille fanfaronner devant ses potes (c'est la mode, tu rentres en HEROS de chez les flics)... c'est pas specialement dissuasif pour la suite. |
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13/02/2005, 15h57
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Invité
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Personnellement je suis presque d'acord avec la peine de mort
explication les violeurs en serie ....... les grands bandits recidivistes .... mais bien sur dans des cas extrêmes . lorsque tu parles de manipulation petite parenthèse 3615 my life je suis fils d'expatrié , tu vois les choses avec un peu plus de recul (voila fini  )un exemple frapant concernant l'islam je prenais emirates une compagnie d'avion parcourant le golfe persique on a eu des tracts dans l'avion pour effectuer un don pour aider je cite "aider nos frères musulmans à contribuer à l'expansion de l'islam en europe " Personnellement tu le prendrais comment ? Qui est manipulé ? Ceux qui sont en France qui ne voient pas ce qui se passe à l'extérieur de leur pays ? Nota Bene : Ceci est à titre d'EXEMPLE bien sur je n'ai rien contre les personnes d'origine Maghrébine bien sur cela pourrait prêter à confusion
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13/02/2005, 15h58
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