[Samo]

tout le monde ne veut plus de comptes pour se buff bot ( bon ok une majorité pas tout le monde )
mais comment vous pouriez annulez se phenomene ?( c pas mechant c une vrai interogation )
je pense pas ke faire des buffs pour le groupe seulement ne soit pas la solution, je possede un druide et jaime bien aidé parfois des ptits lvl en les buffant kd je passe sur les spot petit lvl ou bien donné des buffs a des gars solo kd je mennuie
c un des ptit plaisir ke me procure cette classe l idee d etre utile a son royaume et pas seulement a son groupe



( ps : je suis pas bb hein me lapidez pas !! )

[Krodon]

Citation :

Publié par Asuras

lol c'était pas dit méchament, mais juste qu'avant que tu te buff tu courrais tout le temps ce qui était pénible (mais stratégie tres efficace pour un chasseur) alors que maintenant tu reste au cac, ce qui est mieux.

Sinon je ne vois pas pourquoi la suppression des bb te ferait partir, au contraire tu serais gagnant, car d'une part les buffs sur mids sont les plus mauvais (car pas de hate ni buff d'AF) et d'autre part tu aurais l'avantages avec tes selfs buffs face aux autres fufu exepté les rangers. Donc ca te serait bénéfique, sauf si tu te buff pour tuer des non bb ou là tu serais perdant bien sur.

Les fufus sont a peu pres 50 % de mes cibles
Les autres mago tank etc sont generallement en duo avec 1 heal ou 1 autre mago. Sans buffs c meme pas envisageable surtout depuis toa
Compte tenu aussi de la race que j'ai choisi, les stats specifiques archers sont de l'ordre de 20 % inferieures aux autres races.Le bot me permets de combler aussi cet handicap.
Et puis les groupes ça me saoule tres vite
Krodon

[Phenycia]

Citation :

Publié par Krodon

La raison du buffbot ? Je ne parlerai qu'en mon nom : beaucoup plus comfortable en rvr vu que je solote 75 % du temps

En choisissant une classe ne doit on pas accepter ses points forts comme ses faiblesses?

Voir des Furtifs quasi perfect des tanks me fait bien rire, voir des ombres inc d'autres joueurs en ne tentant même pas de PA ou Bs car ils ont des buffs mais loool autant faire une finelame

de toutes façon c'est un débat sans fin, des bb il y en aura toujours, et mythic n'y fera rien

Citation :

Publié par Krodon

Sans buffs c meme pas envisageable surtout depuis toa

Et je dirai le contraire depuis ToA je trouve plus facile de kill des bb sans l'être sois même

[Angelfeather]

Citation :

Publié par Krodon

Il n'y a plus beaucoup de gens qui jouent réellement solo.C'est la plupart du temps des duos trio fg etc...
Les buffs me permettent aussi de pouvoir m'attaquer à ces duos voire trio.
Krodon

Non sérieusement, tu penses ce que tu ecris? Ou du moins rien ne te choque dans ta phrase?

Je suis solo pas BB : j'attaque pas un trio (sauf avec l'idee de rel derriere apres en avoir peut etre tué 1).
Je suis solo et BB : c'est bon ils sont que trois, je me les fais rapido.

Pas d'erreur, c'est bien ce que tu veux dire? Et tu trouves ca normal?



Théa

[Krodon]

[QUOTE=Angelfeather]Non sérieusement, tu penses ce que tu ecris? Ou du moins rien ne te choque dans ta phrase?

Je suis solo pas BB : j'attaque pas un trio (sauf avec l'idee de rel derriere apres en avoir peut etre tué 1).
Je suis solo et BB : c'est bon ils sont que trois, je me les fais rapido.

Pas d'erreur, c'est bien ce que tu veux dire? Et tu trouves ca normal?

Je pense toujours ce que je dis
Peu m'importe que tu trouves ça normal ou pas
Il m'est arrive de tuer des trios ,des duos extremement souvent et mon reccord absolu c'est 5 bb. si tu es sur mid Ys demande a Lablio qui est au dessus de tout soupçon il etait témoin
Krodon

[Erase]

Citation :

Publié par phenycia

En choisissant une classe ne doit on pas accepter ses points forts comme ses faiblesses?

oui. à condition que ses faiblesses soient acceptable. ça c'est une remarque typique d'un visible qui n'a pas réalisé comment le up continu des hybrides et la massification de nos serveurs mono-horaire a transformé la physionomie du jeu furtif.
Et ensuite, pour définitivement enterré ton argument, les pts forts/pts faibles d'une classe sont marginales par rapport aux problématique de stuff et de rang (et ton tank 3L avec un stuff de daube se fait poutrer par n'importe quelle classe full ToA, tu le dis toi même. la notion de classe prédatée/prédatrice est depuis longtemps dans un cachot gardé par Mr stuff et Mr BB)

Citation :

Publié par Angelfeather

Non sérieusement, tu penses ce que tu ecris? Ou du moins rien ne te choque dans ta phrase?

le monsieur te dit qu'un inc n'est qu'à de rares exceptions du 1vs1 et qu'il lui est nécessaire de se BB pour
a/ avoir un challenge à taper du link
b/ avoir le temps de tuer sa cible avant de se faire zerg
c'est plutôt ton discours qui est à la limite du risible. A t'écouter 1 fg peut pas triompher de 3... et pourtant ça arrive souvent. Le buff permet de faire ce que tu ne peux plus faire, te donner un opportunité (c'est à dire te donner une chance de succès si tu te montres suffisamment "skillé" pour le faire).

[Krodon]

le monsieur te dit qu'un inc n'est qu'à de rares exceptions du 1vs1 et qu'il lui est nécessaire de se BB pour
a/ avoir un challenge à taper du link
b/ avoir le temps de tuer sa cible avant de se faire zerg
c'est plutôt ton discours qui est à la limite du risible. A t'écouter 1 fg peut pas triompher de 3... et pourtant ça arrive souvent. Le buff permet de faire ce que tu ne peux plus faire, te donner un opportunité (c'est à dire te donner une chance de succès si tu te montres suffisamment "skillé" pour le faire).[/QUOTE]

J'aurais pas dis mieux
Krodon

[Aquasilver]

Citation :

Publié par erase & rewind

oui. à condition que ses faiblesses soient acceptable. ça c'est une remarque typique d'un visible qui n'a pas réalisé comment le up continu des hybrides et la massification de nos serveurs mono-horaire a transformé la physionomie du jeu furtif.

il me semble que Phenecya est une ranger et qui plus est non BB la plupart du temps

Citation :

Publié par erase & rewind

le monsieur te dit qu'un inc n'est qu'à de rares exceptions du 1vs1 et qu'il lui est nécessaire de se BB pour
a/ avoir un challenge à taper du link
b/ avoir le temps de tuer sa cible avant de se faire zerg
c'est plutôt ton discours qui est à la limite du risible. A t'écouter 1 fg peut pas triompher de 3... et pourtant ça arrive souvent. Le buff permet de faire ce que tu ne peux plus faire, te donner un opportunité (c'est à dire te donner une chance de succès si tu te montres suffisamment "skillé" pour le faire).

un fg qui en defasse 3, c "normal", puisque le fg repose sur plusieurs classes qui se completent => soigneur, tank, mago et pkoi pas furtifs
une personne solo qui se fait 3 autres persos (donc sans aide sans rien), moi ca me parait un peu gros ou alors c'est un heros du genre Warcraft III qui se bat contre 3 paysans, hors les joueurs doivent etre sur un pied d'egalité s'ils veulent du challenge (et montrer du respect vis-à-vis des autres)
si tu te dis unbuff que non ya pas moyen d'attaquer les 3 la bas (meme si tu les consideres non buffés), c'est pas normal de se dire que bb, tu peux y arriver, tu renverses un equilibre en ta faveur... qu'encore il joue en duo pour tuer 3 autres types, c possible, mais un vs 3 a part que les autres soient des "huitres" (pour reprendre vos expressions), non, là ya de l'abus...

voilà, c juste le point de vu d'un enchanteur qui a reroll ranger (et bien sur non buffboté )

[Phenycia]

Citation :

Publié par erase & rewind

oui. à condition que ses faiblesses soient acceptable. ça c'est une remarque typique d'un visible qui n'a pas réalisé comment le up continu des hybrides et la massification de nos serveurs mono-horaire a transformé la physionomie du jeu furtif.

C'est une raison pour se buffer?

Citation :

Publié par erase & rewind

Et ensuite, pour définitivement enterré ton argument, les pts forts/pts faibles d'une classe sont marginales par rapport aux problématique de stuff et de rang (et ton tank 3L avec un stuff de daube se fait poutrer par n'importe quelle classe full ToA, tu le dis toi même. la notion de classe prédatée/prédatrice est depuis longtemps dans un cachot gardé par Mr stuff et Mr BB)

sauf que le stuff est a la portée de tout le monde avec un minimum de volonté et la ton tank 3L stuff toa si je l'attaque de front je prends cher même si la probabilité que je le tue est grande (après c'est une question de rang)

Citation :

Publié par Aquasilver

il me semble que Phenecya est une ranger et qui plus est non BB la plupart du temps

Ombre et 95% du temps non bb

[Angelfeather]

Deux choses à dire.
La première :

Citation :

Publié par Krodon

Peu m'importe que tu trouves ça normal ou pas

Y a erreur sur la personne : c'est pas moi qui trouve ca normal ou pas. Par Design Decision ton personnage ne dispose pas de la ligne de buff que tu utilises .

La seconde :

Citation :

Publié par Krodon

Il m'est arrive de tuer des trios ,des duos extremement souvent et mon reccord absolu c'est 5 bb. si tu es sur mid Ys demande a Lablio qui est au dessus de tout soupçon il etait témoin
Krodon

Bravo pour le kikitoudur (je te crois volontier, pas besoin de témoin). Le probleme n'est pas l'exploit en lui meme, mais la maniere d'y parvenir.

Théa

[Aquasilver]

Citation :

Publié par phenycia

Ombre et 95% du temps non bb

dsl ^^

pour ajouter un autre point, le buffboting en pvm, ne me dérange pas, on fait face a la machine, ça ne gène personne (et y en a même qui sont contents de trouver des scrolls ), par contre en rvr, ... -_-

[Krodon]

Citation :

Publié par Angelfeather

Deux choses à dire.
La première :

Y a erreur sur la personne : c'est pas moi qui trouve ca normal ou pas. Par Design Decision ton personnage ne dispose pas de la ligne de buff que tu utilises .

La seconde :

Bravo pour le kikitoudur (je te crois volontier, pas besoin de témoin). Le probleme n'est pas l'exploit en lui meme, mais la maniere d'y parvenir.

Théa

Deux reponses pour 2 remarques
a) je dispose de la ligne buff sus citée puisque je peux les avoir par un autre personnage
b) tout ce qui m'importe c'est de respecter les règles du jeu (charte Goa) Les moyens pour parvenir à mes fins sont des chose autorisées non des cheats
Je rajouterai qu'une quelconque pseudo morale (que tu as definie par ailleurs) m'est complètement étrangère dans ce jeu.
Krodon

[Angelfeather]

Citation :

Publié par erase & rewind

le monsieur te dit qu'un inc n'est qu'à de rares exceptions du 1vs1 et qu'il lui est nécessaire de se BB pour
a/ avoir un challenge à taper du link
b/ avoir le temps de tuer sa cible avant de se faire zerg
c'est plutôt ton discours qui est à la limite du risible. A t'écouter 1 fg peut pas triompher de 3... et pourtant ça arrive souvent. Le buff permet de faire ce que tu ne peux plus faire, te donner un opportunité (c'est à dire te donner une chance de succès si tu te montres suffisamment "skillé" pour le faire).

Merci de me prendre pour un con, tu as l'ironie un peu lourde a mon sens... Ou alors j'ai perdu mon sens de l'humour .

Pour le petit a/ : je comprends que l'on veille se donner du challenge, pas de probleme... Mais ou est le challenge quand les 2 gars ne sont pas BB? A oui c'est vrai que 99,9% de la population de DAoC possede/a acces à un BB (fufus & visibles). Et pis osef si les 2 malheureux font parti du 0,01%, ils ont qu'a monter un BB .

Pour le petit b/ : alors là je vais sortir un scoup, attention! Prêts? Accrochez vous hein, c'est en 2 morceaux.
Regle n°1 : le RvR ne se fait pas que sur Emain.
Regle n°2 : le RvR ne se fait pas qu'au Murailles Frontières.
Eeeeet oui... Ca fait un choc hein? Méditez sur ces 2 règles et (ré)apprennez à chasser : trouver un point d'affut, se positionner, use tactics (oui oui ), évaluer la ou les proies (tient serait ce la le challenge d'attaquer des cibles multiples en etant solo?), etc.

Enfin bon je vais pas aller plus loin car j'ai cru comprendre que mon discour etait risible... Bonne discution quand meme .

Théa

PS : bien que sans speed, sans cc, ni fufu, j'ai souvent le sentiment d'etre le chasseur quand je RvR (tu m'en veux pas si je donne pas d'exemple de ma roxitude, j'ai pas envie de tomber dans le "kikitoudur" ).

[cali]

Trop d egocentrisme chez bcp de joueurs pour que les BB disparaissent..

Trop de manque à gagner chez Mythic..

Bref a mon avis ils vont gacher le jeu des puristes pdt encore longtemps

Cali

[Aquasilver]

Citation :

Publié par Krodon

Je rajouterai qu'une quelconque pseudo morale m'est complètement étrangère dans ce jeu.

voila on y est
les buffbotés n'ont aucun respect pour les autres joueurs
merci d'avoir éclairci ce point

[Angelfeather]

Citation :

Publié par Krodon

a) je dispose de la ligne buff sus citée puisque je peux les avoir par un autre personnage
Krodon

Nous n'avons pas la meme définition du mot "disposer" malheureusement.

Citation :

Publié par Krodon

Je rajouterai qu'une quelconque pseudo morale (que tu as definie par ailleurs) m'est complètement étrangère dans ce jeu.
Krodon

Je me garde bien de définir une pseudo morale (d'ailleur en ai je évoqué une ? ), et la maniere dont Mythic défini l'équilibre des classes (notament via les lignes de spécialisation attribuées à telle ou telle classe) est bien loin de cette notion (a mon avis). Regarde donc ma réponse précedente faite à Erase & Rewind.

Théa

[Erase]

95% des furtifs évoluant non BB ont un choix horaire que bien des furtifs n'ont pas (des gens comme Yrvald ou Assuras avec tout le respect que je leur dois sont très loin d'avoir mes horaires). Jouer non buffé est un luxe de personne disposant de plages horaires versatiles.

Citation :

Publié par Aquasilver

..

prend le problème dans l'autre sens. Il n'y aucune raison pour que 3 personnes qui jouent comme des pieds zergent quelqu'un dont la connaissance et la dextérité n'a aucune comparaison avec ses agresseurs. Le fait que le BB soit devenu un impératif pour exprimer sa qualité de jeu dans des contraintes environnement/horaires le plus souvent subi est une conséquence malheureuse mais certaine du jeu.

Citation :

Publié par Phenycia

sauf que le stuff est a la portée de tout le monde avec un minimum de volonté et la ton tank 3L stuff toa si je l'attaque de front je prends cher même si la probabilité que je le tue est grande (après c'est une question de rang)

le stuff, les ML et le BB sont strictement de même accès pour chacune de personnes. Tous 3 relèvent d'une sélection sociale. Je suis limite obligé de prendre des RTT pour passer une ML par contre j'ai aucun problème pour payer 3 comptes.

La balance de classe n'existe pas
L'équité d'accès au stuff n'existe pas
L'équité d'accès aux MLs n'existe pas
L'équité d'accès au buffs n'existe pas
L'équité d'accès aux groupes performants n'existe pas
Où est votre fair play ?

[(gentil)Feufollet]

L'apparition des bb est du à la feignantise intellectuelle de certain joueurs. Confrontés à un problème de skills et de manque d'imagination stratégique, ils sont allé au plus vite : prendre un buff-bot. L'addition de force rend meilleur. Il faut reconnaitre que c'est une solution maline et très efficace mais très peu démocratique puisque tout le monde n'a pas acces a un ordinateur permettant le double compte et tout le monde n'a pas l'argent nécéssaire.

Donc d'une part nous avons un joueur peu scrupuleux et peu soucieux de jouer, il veut gagner. (et de là toute une série de joueurs envieux qui l'imitent)
Et d'autre part Mythic qui crache doucement à la figure des joueurs-à-un-compte puisqu'ils ont officialisé le bb et ne font rien contre.

Ceci dit, les joueurs-à-un-compte ne doivent plus faire les naifs et doivent s'organiser en conséquence. Soit se regrouper et abandonner l'idée de soloter en Rvr, soit rester en pve uniquement, soit changer de jeu en priant pour que cette histoire de double compte ne soit plus jamais possible sur aucun mmorpg (vive l'utopie !).

[Krodon]

Citation :

Publié par Aquasilver

voila on y est
les buffbotés n'ont aucun respect pour les autres joueurs
merci d'avoir éclairci ce point

Puisqu'il faut mettre les points sur les i ,la morale c pour l'irl ; dans le jeu je respecte les regles du dit jeu.
Je me bats( m'amuse) contre des avatars pas contre des personnes en chair et en os
Krodon

[Hellrune]

vision bien réduite de la situation Feufollet.

[Erase]

Citation :

Publié par Angelfeather

Merci de me prendre pour un con, tu as l'ironie un peu lourde a mon sens... Ou alors j'ai perdu mon sens de l'humour .

Pour le petit a/ : je comprends que l'on veille se donner du challenge, pas de probleme... Mais ou est le challenge quand les 2 gars ne sont pas BB? A oui c'est vrai que 99,9% de la population de DAoC possede/a acces à un BB (fufus & visibles). Et pis osef si les 2 malheureux font parti du 0,01%, ils ont qu'a monter un BB .

Pour le petit b/ : alors là je vais sortir un scoup, attention! Prêts? Accrochez vous hein, c'est en 2 morceaux.
Regle n°1 : le RvR ne se fait pas que sur Emain.
Regle n°2 : le RvR ne se fait pas qu'au Murailles Frontières.
Eeeeet oui... Ca fait un choc hein? Méditez sur ces 2 règles et (ré)apprennez à chasser : trouver un point d'affut, se positionner, use tactics (oui oui ), évaluer la ou les proies (tient serait ce la le challenge d'attaquer des cibles multiples en etant solo?), etc.

Enfin bon je vais pas aller plus loin car j'ai cru comprendre que mon discour etait risible... Bonne discution quand meme .

Théa

PS : bien que sans speed, sans cc, ni fufu, j'ai souvent le sentiment d'etre le chasseur quand je RvR (tu m'en veux pas si je donne pas d'exemple de ma roxitude, j'ai pas envie de tomber dans le "kikitoudur" ).

a/ où ai-je dit que le link était unbuff ? et 3 personnes unbuff, à moins d'un différentiel cruel de stuff/MLs ne peuvent pas perdre conte un gars seul. Si c'est le cas, c'est qu'elles ne méritaient pas de survivre. Le zerg ne gagne pas toujours.

b/ je suis pas un sic, je ne m'attarde donc pas amg
maintenant je pense que depuis la 1.36 je connais très bien les spots de chasse, je t'en remercie

[Aquasilver]

Citation :

Publié par erase & rewind

prend le problème dans l'autre sens. Il n'y aucune raison pour que 3 personnes qui jouent comme des pieds zergent quelqu'un dont la connaissance et la dextérité n'a aucune comparaison avec ses agresseurs. Le fait que le BB soit devenu un impératif pour exprimer sa qualité de jeu dans des contraintes environnement/horaires le plus souvent subi est une conséquence malheureuse mais certaine du jeu.

qd dans une quete tu dois abattre 3 mobs linkés (ce qu'on peut comparer a "3 personnes qui jouent comme des pieds"), tu vas te buffboter ou faire appel à un ami ? tu peux aussi etre assez doué pour les abattre tous les 3 (avec la ml du poison mez ae pour les asn, avec des charges d'endu, des potions, ... ya meme des potions qui buffent pour 10 min )

je ne vois pas pkoi vous voulez tous jouer en solo...
si vous voulez jouer en solo, il faut vous en donner les moyens (ml + arté et non pas bb) sinon le duo reste très bien (2 rangers ou un ranger + une ombre ou un barde + une ombre, ...) et permet de venir a bout de plusieurs adversaires (barde + ombre, ca peut faire un carnage)

si je monte un ranger, c pas pour soloter en rvr (deja que c assez ch*** comme ca en pvm) mais pour jouer avec d'autres gens (duo/trio de fufus ou groupe d'amis "visibles") mais ne pas me reposer sur eux et aussi apprendre le $kill

[Krodon]

Citation :

Publié par Aquasilver

qd dans une quete tu dois abattre 3 mobs linkés (ce qu'on peut comparer a "3 personnes qui jouent comme des pieds"), tu vas te buffboter ou faire appel à un ami ? tu peux aussi etre assez doué pour les abattre tous les 3 (avec la ml du poison mez ae pour les asn, avec des charges d'endu, des potions, ... ya meme des potions qui buffent pour 10 min )

je ne vois pas pkoi vous voulez tous jouer en solo...
si vous voulez jouer en solo, il faut vous en donner les moyens (ml + arté et non pas bb) sinon le duo reste très bien (2 rangers ou un ranger + une ombre ou un barde + une ombre, ...) et permet de venir a bout de plusieurs adversaires (barde + ombre, ca peut faire un carnage)

si je monte un ranger, c pas pour soloter en rvr (deja que c assez ch*** comme ca en pvm) mais pour jouer avec d'autres gens (duo/trio de fufus ou groupe d'amis "visibles") mais ne pas me reposer sur eux et aussi apprendre le $kill

C'est ta vision des choses et je la respecte,ça n'est en tout etat de cause pas la mienne
Krodon

[OnK / Ciladric]

le Bot me permet enfin de jouer quand j'ai pas de groupe.

1 an de "paladin lfg" puis 1 an et demi de "thauma lfg" ca gaaave un max ca et les groupes pickup sans clerc sans speed etc...

depuis quelques mois j'ai un bot et ca me permet de temps en temps d'arriver mga avec une barre de vie entamée, mais vivant.

perso je suis la pour jouer, pas pour rester assis cs/emain/odin 3h puis déco parceque j'ai pas la spé qui rox tout.

mais bon les fufu non-BB ils s'ne moquent de mon cas, eux ils peuvent partir solo sans buffs et pas crever contre le premier non-buffé venu ; donc pour eux le bb c'est nul.

Pis bon tant qu'on y est on peut aussi virer les pets charmables qui buffent car ca désequilibre encore

[Erase]

Citation :

Publié par Aquasilver

...

tu ne réponds pas à l'objection que je t'ai faite. "se donner les moyens de" est une sélection IRL sociale. il n'y a aucune différence entre le stuff, les MLs et le BB. Si tu acceptes une des disparités tu les acceptes toutes et non celles qui t'arrange parce que toi, tu as le temps/opportunité pour te stuffer ou faire tes MLs.

c'est trop facile de dire le BB c'est mal quand tu es ML9+ avec les arte qu'il faut. plus les mmorpg avancent, plus la sélection est rude. les personnes répondent à cette sélection par les moyens qu'ils ont. certains c'est le temps, d'autre l'organisation et encore d'autre l'argent. dans tous les cas c'est principalement le statut social IRL de la personne qui décide de son appartenance à telle ou telle vision du jeu.

vouloir que le plaisir de chacun ne se transforme pas en désagrément pour l'autre est louable. encore faut il pour cela être à même de garantir une pseudo-équité entre les joueurs et force est de constater qu'on en est très très très loin.

(et oui moi aussi je suis resté longtemps anti-BB, jusqu'au jour où ma réalité sociale a transformé mon plaisir en multi cession de /rel intempestif)