[Alain/Damax]

Citation :

Publié par Téfeiri

Ben en tout cas, le taux d'abstention dans les pays pratiquant cela n'est pas très élevé.

Bah quand même 50% de la population qui s ' est abstenu lors des dernières présidentielles, cela n ' est pas rien.

Citation :

Publié par Phos d´Ys

Eh bien à ce sujet un US sénateur démocrate, élu du Minnesota, a fait évacuer ses bureaux à Washington DC en raison d'une menace terroriste très précise et imminente, et ce, jusqu'au 2 novembre. Il a notamment déclaré sur KFAN que laisser ses collaborateurs sur place en aurait fait "des boucliers humains". Que du bon pour la réélection de W, surtout venant de la part d'un démocrate.

Bouh, le vilain copier/coller issu de l ' autre post qui a été fermé.

[kalea]

Citation :

Publié par Phos d´Ys

Ce n'est pas plus cocasse que lorsque Kerry se prétend "profondément catholique" mais affirme pourtant qu'il ne partage pas l'opinion des évêques "sur un grand nombre de sujets".

Bienvenue dans un monde ou les hommes sont libres de penser ce qu'ils veulent au lieu que quelqu'un d'autre pense a leur place.

[AxeLon]

Citation :

Publié par Phos d´Ys

Ce n'est pas plus cocasse que lorsque Kerry se prétend "profondément catholique" mais affirme pourtant qu'il ne partage pas l'opinion des évêques "sur un grand nombre de sujets".

Et Alors?
Tu peux être au fond de toi communiste et contre Staline par ex.
Tu peux être catholique et être contre la morale réactionnaire de l'Église par ex.
Tu peux être républicain et être contre la guerre en Irak par ex.

bref

[draenn]

Dans de nombreux pays amis des Etats-Unis, dont la Grande-Bretagne et l'Australie, l'image de l'Amérique s'est détériorée, le président George W. Bush suscite un rejet massif et beaucoup souhaitent la victoire de John Kerry à la présidentielle du 2 novembre, selon une vaste enquête d'opinion réalisée par onze grands journaux et publiée vendredi.

Si l'impopularité de M. Bush dans le monde n'est pas une révélation, "l'aversion qu'il suscite en est une", souligne le quotidien "Le Monde", qui a commandité l'enquête pour la France. Les autres sondages, également supervisés par de grands quotidiens, ont été réalisés au Canada, en Grande-Bretagne, Espagne, Japon, Corée du Sud, Australie, Mexique, Israël et Russie.

Dans huit pays, une majorité des sondés déclarent que leur opinion des Etats-Unis s'est dégradée ces deux ou trois dernières années, période notamment marquée par la guerre en Irak. Ceux qui expriment le plus fortement cet avis sont les Japonais (74%), les Français (70%) et les Sud-Coréens (67%). Israël est le seul pays à soutenir une position inverse: une majorité (40%) affirment avoir une image plus positive de l'Amérique.

Toutefois, l'hostilité à l'égard de George W. Bush et de sa politique ne se traduisent pas par un rejet du peuple américain. En moyenne, dans les dix pays étudiés, 68% disent avoir une opinion favorable des Américains, une proportion qui s'élève à 72% en France.

Concernant l'Irak, quatre pays (France, Mexique, Espagne et Japon) estiment que la guerre lancée par le président Bush n'a pas contribué à la lutte contre le terrorisme dans le monde, alors que la Corée du Sud est divisée sur la question et que le Canada et la Grande-Bretagne pensent le contraire.

Mais sept pays estiment que les Etats-Unis ont eu tort d'envahir l'Irak. C'est notamment l'avis de 85% des Sud-Coréens, de 83% des Mexicains, de 80% des Espagnols et de 77% des Français. Seuls les Israéliens pensent le contraire, à 68%.

Par ailleurs, huit pays souhaitent, souvent à une majorité écrasante, que le candidat démocrate John Kerry batte le président sortant à la présidentielle du 2 novembre. C'est en France que le sénateur du Massachusetts enregistre le plus fort soutien: 72% contre seulement 16% pour M. Bush.

John Kerry a également les faveurs de la Corée du Sud, où 68% plébiscitent sa victoire contre 18% qui voudraient voir George W. Bush rester à la Maison Blanche, du Canada (60%-20%), de l'Espagne (58%-13%), du Mexique (55%-20%), de l'Australie (54%-28%), du Japon (51%-30%) et de la Grande-Bretagne (50%-22%). Seuls les Russes et les Israéliens souhaitent la réélection de M. Bush, et se prononcent respectivement à 52%-48% et à 50%-24% en ce sens.

Les sondages ont été menés à différentes dates, entre septembre et début octobre, sur des échantillons variables allant de 522 personnes en Israël à 1.417 en Australie. La marge d'erreur tourne en moyenne autour de trois points. En outre, toutes les questions n'ont pas été posées dans l'ensemble des dix pays concernés.

Les journaux ayant contribué à cette enquête: "La Presse" (Canada), "Le Monde" (France), "The Guardian" (Grande-Bretagne), "El Pais" (Espagne), "Asahi Shimbun" (Japon), "JoongAng Ilbo" (Corée du Sud), "The Sydney Morning Herald" et "The Melbourne Age" (Australie), "Reforma" (Mexique), "Haaretz" (Israël) et "Moscow News" (Russie). AP

[Labour d'humus]

Merci de mettre des liens lorsque cela est possible :

Une enquête conduite par dix journaux -America yes, Bush no
Sondages : Le 2 novembre vu de 10 pays

Phos d´Ys, tes propos sont négatifs et inquiétants : ils induisent qu'un climat de peur serait favorable à George Bush, que la peur sert les conservateurs. Mieux, qu'un attentat serait une bénédiction de leur point de vue, et donc de ton point de vue. Si on pousse le raisonnement au bout de cette logique, la mort de civils américains sur le territoire des Etats-Unis même serait souhaitable, de ton point de vue, afin de faciliter la réélection du président sortant. Tu ne l'as pas écrit textuellement, mais c'est exactement ça.
Ça me fait penser au cas d'un pompier qui souhaiterait qu'il y ait le feu

[Iron Maiden]

Citation :

Publié par Alain/Damax

Bah quand même 50% de la population qui s ' est abstenu lors des dernières présidentielles, cela n ' est pas rien.

Tu parles de quel pays pratiquant le vote obligatoire? Mon beauf (belge) m'a dit qu'il y avait autour de 15% (de 25 à 50€ d'amendes et plus du double en cas de récidive)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par LòóSHA

Phos d´Ys, tes propos sont négatifs et inquiétants : ils induisent qu'un climat de peur serait favorable à George Bush, que la peur sert les conservateurs.

Nan ? Tu crois ? Ben zut alors...

[Andromalius]

Citation :

Publié par LòóSHA

Ça me fait penser au cas d'un pompier qui souhaiterait qu'il y ait le feu

Tu sais quoi? Je pense que c'est exactement le cas. La famille Bush n'en a pas grand chose à foutre de l'Amérique, mais ils n'ont pas encore réalisé. Je ne sais pas ce qu'il leur faut...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Andromalius

Tu sais quoi? Je pense que c'est exactement le cas. La famille Bush n'en a pas grand chose à foutre de l'Amérique, mais ils n'ont pas encore réalisé. Je ne sais pas ce qu'il leur faut...

We have always been at war with Oceania...

ça fonctionne très bien, en fait.

[Enthy]

Citation :

Publié par Aloïsius

We have always been at war with Oceania...

ça fonctionne très bien, en fait.

héhéhé 1984...

En tout cas, merci pour ce fil fort éclaircissant.

[Alain/Damax]

Citation :

Publié par Téfeiri

Tu parles de quel pays pratiquant le vote obligatoire? Mon beauf (belge) m'a dit qu'il y avait autour de 15% (de 25 à 50€ d'amendes et plus du double en cas de récidive)

Ah mince, j ' avais compris le terme pratiquant au sens religieux.

<S ' auto-flagelle.>

[Iron Maiden]

Citation :

Publié par Alain/Damax

<S ' auto-flagelle.>

<L'aide >

[Amon Ré]

PFF !!!

Je cree un fil qui se deroule parfaitement bien et on trouve le moyen de le censurer 2 fois ...Vraiment n'importe quoi !(merci les 2 modos )
En plus, il etait vraiment tres precis puisqu'il visait au pronostic selon les connaissances qu'en avaient les joliens sur l'eventuel vainqueur des elections presidentielles .
On avait là un debat interessant et epuré de tous les satellites pollueurs gravitant autour du sujet ...
Maintenant,on a trouvé le moyen de tout rassembler dans un magmas incomprehensible car ca part dans tous les sens ! bravo la clarté !
Pour ma part, ce sujet est devenu sans interet ...

[Phos d´Ys]

Citation :

Publié par LòóSHA

[...] Phos d´Ys, tes propos sont négatifs et inquiétants : ils induisent qu'un climat de peur serait favorable à George Bush, que la peur sert les conservateurs. Mieux, qu'un attentat serait une bénédiction de leur point de vue, et donc de ton point de vue. Si on pousse le raisonnement au bout de cette logique, la mort de civils américains sur le territoire des Etats-Unis même serait souhaitable, de ton point de vue, afin de faciliter la réélection du président sortant. Tu ne l'as pas écrit textuellement, mais c'est exactement ça.Ça me fait penser au cas d'un pompier qui souhaiterait qu'il y ait le feu

Bien sûr qu'un climat d"alerte" est favorable à la réélection de Bush... Et c'est bien pour cela que tout démocrate affirmant publiquement que le danger est réel et imminent est du pain béni pour la réélection... Quant à souhaiter un attentat là par contre je suis outré que tu dises de telles choses... je préférerais encore que la girouette soit élue plutôt que de voir un nouveau 9/11 ou un attentat quel qu'il soit, c'est dire !

[Iron Maiden]

De manière générale, un climat de peur est favorable à des politiques d'extrême droite. Il suffit de voir ce qui s'est passé en France en 2001.

Et quelle influence aurait un attentat juste avant les élections, comme en Espagne?

[Menlith]

la réélection quasi unanime de Bush ( avis perso )

[Dhu]

Dans les deux cas le futur président des Etats Unis ne sera, à mon goût, pas un très bon Président.

Je pencherais plutôt pour Kerry surtout pour les relations franco-américaine mais je pense que Bush va gagner.

[Alain/Damax]

Citation :

Publié par Phos d´Ys

Bien sûr qu'un climat d"alerte" est favorable à la réélection de Bush... Et c'est bien pour cela que tout démocrate affirmant publiquement que le danger est réel et imminent est du pain béni pour la réélection... Quant à souhaiter un attentat là par contre je suis outré que tu dises de telles choses... je préférerais encore que la girouette soit élue plutôt que de voir un nouveau 9/11 ou un attentat quel qu'il soit, c'est dire !

Oui mais à force de crier au loup, cela pourrait se retourner contre lui.

Il a vraiment de la chance que les élections ait lieu dans 3 semaines...

[Kolaer]

Citation :

Publié par Hailé

Et quelle influence aurait un attentat juste avant les élections, comme en Espagne?

Ahum.

Voir cet article du Time (accès gratuit), datant du mois d'août, qui cause, sondages en illustration, de l'influence (ou de l'absence de) du terrorisme sur leurs votes.

A modérer vu la date, j'ajouterais qu'un attentat sur le sol américain (ailleurs, impact 0) jouerait plus sur les indécis que sur la tranche 45/45 qui vote républicain/démocrate presque aveuglement.

Citation :

Et c'est bien pour cela que tout démocrate affirmant publiquement que le danger est réel et imminent est du pain béni pour la réélection...

C'est tronqué comme message. Le danger n'a jamais été aussi grand, en raison de la politique extérieure du gouvernement, c'est la parole des démocrates.

[Blirk]

La plupart des spécialistes sont d'avis qu'un attentat de plus au Etats Unis ou l'arrêt de dirigeants des insurgés irakiens à Falloujah seraient un bon coup de pouce à Bush.

[Lyrian]

Citation :

Publié par Téfeiri

De manière générale, un climat de peur est favorable à des politiques d'extrême droite. Il suffit de voir ce qui s'est passé en France en 2001.

Exactement.
En esperant que les americains ne soient pas aussi aveugles que les français.

Ps : Précision :

Je ne dis pas par là qu'il aurait fallut voter Le Pen. Loin de là. Je dis simplement que non content de voter pour Chirac, les français trouvent le moyen de nier l'insécurité.

La politique de l'autruche de marche jamais longtemps, mais les francais méritent la médaille olympique dans cette pratique.

Je ne suis donc pas surpris de voir, une fois encore, les francais nier.

[Alain/Damax]

Citation :

Publié par Darla Rakar

Je ne dis pas par là qu'il aurait fallut voter Le Pen. Loin de là. Je dis simplement que non content de voter pour Chirac, les français trouvent le moyen de nier l'insécurité.

Ils n ' ont pas nier l ' insécurité.

Si ils l ' avaient fait, c ' est Jospin qui serait Président de la France aujourd ' hui.

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par Darla Rakar

Je dis simplement que non content de voter pour Chirac, les français trouvent le moyen de nier l'insécurité.

C'est vrai que l'année précédent l'élection de 2002, l'insécurité (ou le sentiment du même nom) a été nié par tout le monde, population, médias, hommes politiques.

Fin du hors sujet, si possible, merci d'avance

[Lyrian]

Citation :

Publié par LòóSHA

C'est vrai que l'année précédent l'élection de 2002, l'insécurité (ou le sentiment du même nom) a été nié par tout le monde, population, médias, hommes politiques.

Fin du hors sujet, si possible, merci d'avance

Allons LooSHA, tu m'avais habitué à mieux que de répondre à un H.S. pour ensuite dire : Stop le H.S. histoire d'avoir le dernier mot.
C'est un peu comme quand tu tentes de modérer au lieu de reporter un message silencieusement.

Je répond aux deux posts ci-dessus et le H.S. sera fin pour ma part.
Les français en majorité nient l'insécurité. Blablabla TF1 blabla climat d'insécurité blabla mytho. C'est ce qu'on entendu sur JoL Taverne, dans les débats, dans la vie de tous les jours, dans les sondages. Partout.
Heureusement, de moins en moins. Comme le souligne les dernières éléction et les votes non pas par conviction mais pour lancer un signal d'alarme.
Trop peu encore ont ouvert les yeux.

Recentrage du sujet :

Concernant les soi disant experts soulignant qu'un attentat aux USA serait bénéfique à Bush, nul besoin d'être expert pour statuer la dessus.

Pas dur d'imaginer tous les cas de figure qui seraient bénéfique à n'importe quel chef de parti.

De la à dire que Bush souhaite un WTC 2. Foutaises de la même veine que les anti-bush : Mouahahaha il s'est étouffé avec un bretz mouahaha trop con pour gouverner mouahaha.
Etrangement, ceux là même qui font le lien entre maladresses de Bush et ses capacités intellectuelles et présidentielles sont les mêmes qui critiquaient les américains lorsqu'ils faisaient un scandale de la vie privée de Clinton.