[MiaJong]

Citation :

De plus la daube dont tu parle etait deja programmé bien avant sur wanadoo (j'avais cherché quelles chaines parlaient des elections le soir).

Elle était effectivement programmée, mais à 21H30 il me semble (source Télérama). Ils l'ont passée à 21h finalement, preuve que pour eux, les élections n'exigeaient pas de commentaires..

Citation :

Maintenant tu peux m'agresser tant que tu veux avec des formules et des smiley, je te laisse te monter un bateau tout seul sur tes histoires de complots et conssort, si cela t'amuse tant que ca, mais ne viens pas me parler de reallité stp.

Ben, c'est la réalité, c'est difficilement niable pourtant (le coup de la déprogrammation de la soirée électorale devrait quand même t'ouvrir les yeux). C'est limite s'ils n'ont pas fait juste 5 minutes en disant "bon, ok, la gauche est passée.. Maintenant le film...").

Citation :

Citation :

Non.
On ne finance rien avec de l'argent. On le finance avec de la production. L'argent n'est qu'une représentation de cette production.

à part que la partie en gras n'a du sens que dans ta tête, ouais, c'est puissant ce que tu dis...

Plus puissant que ce que tu rétorques, puisqu'elle a raison en partie et que tu n'as visiblement pas compris ce qu'elle avance.

Ceci dit il y a une part de faux quand même, car aujourd'hui l'argent sert aussi à faire de l'argent, sans travail (via les taux d'intérêt pas exemple). Et c'est, de l'avis d'économistes de gauche, ce qui pose le plus de problème à l'heure actuelle (si j'ai bien compris la conclusion de l'Antimanuel en tout cas).

[kiralgrin]

pour en revenir au sujet ,qui est les elections ,et non la manipulation médiatique , en voici les consequences :

Citation :

Jacques Chirac charge Jean-Pierre Raffarin de former un nouveau gouvernement


PARIS, le 30 mars (AP) -- Vers un gouvernement Raffarin III. Après 24 heures de consultations, le président Jacques Chirac a chargé mardi Jean-Pierre Raffarin de "former un nouveau gouvernement", selon un communiqué de l'Elysée. Sa composition sera connue mercredi.

"Le Premier ministre Jean-Pierre Raffarin a remis la démission du gouvernement au président" Jacques Chirac, "qui l'a acceptée", selon ce communiqué. "Il a nommé Jean-Pierre Raffarin Premier ministre et l'a chargé de former un nouveau gouvernement".

"La composition du nouveau gouvernement sera annoncée mercredi et le premier conseil des ministres aura lieu vendredi à 10h", précisait quelques minutes plus tard l'Elysée. Le chef de l'Etat pourrait du coup devoir écourter sa visite de travail à Moscou, programmée jeudi et vendredi.

Deux jours après la débâcle électorale du second tour des régionales, le chef du gouvernement sauve donc sa tête malgré les appels à sa démission à gauche.

Entré cette fois par la grande porte, M. Raffarin s'est entretenu pendant près d'une heure trente avec le chef de l'Etat mardi matin à l'Elysée. Il avait déjà été reçu à plusieurs reprises par Jacques Chirac depuis dimanche soir.

Alors que le chef de l'Etat se rendait aux Invalides pour une prise d'armes, le Premier ministre a regagné sa voiture peu avant 10h en compagnie de son directeur de cabinet Michel Boyon, sans faire de commentaires mais en souriant. Il a aussitôt regagné Matignon, où l'attendait le maire de Marseille Jean-Claude Gaudin. Quelques secondes plus tard tombait le communiqué de l'Elysée.

M. Raffarin avait déjà reçu lundi plusieurs personnalités à Matignon: le porte-parole du gouvernement Jean-François Copé, le secrétaire d'Etat aux Transports Dominique Bussereau, le porte-parole de l'UMP Renaud Donnedieu de Vabres et le député UMP de l'Aisne Xavier Bertrand. Tous ont été cités ces derniers jours parmi les ministrables.

Le secrétaire d'Etat aux Transports Dominique Bussereau a estimé mardi matin sur RTL que Jacques Chirac et Jean-Pierre Raffarin étaient en train de constituer "une équipe très politique" composée de "parlementaires chevronnés capables d'aller au combat" pour former un nouveau gouvernement.

A ses yeux, l'action gouvernementale doit s'articuler "autour de trois points": l'emploi et le travail, la santé et la "garantie de la cohésion sociale", même si le gouvernement peut continuer à "réformer fermement et faire les vraies réformes dont les Français ont besoin".

Soulignant la "grande qualité" de Gilles de Robien, seul ministre UDF de l'actuel gouvernement, Dominique Bussereau n'a pas exclu non plus que "d'autres personnes de qualité" venues du parti centriste rejoignent le gouvernement.

Ce nouveau gouvernement sera le troisième formé par Jean-Pierre Raffarin, après celui constitué en mai 2002 et le remaniement qui avait suivi la victoire de la droite aux législatives de juin 2002.

30/03/04

source afp

[Peline]

C'est comme à l'époque du premier mandat de Chirac et le gouvernement Juppé II le retour

[Aloïsius]

C'est terrible. Chirac va user Raffarin jusqu'à la corde.

[MiaJong]

C'était prévisible, Raffarin va encore se coltiner le sale boulot(réforme sur le système de santé), et ensuite Chirac va le jeter pour se refaire une virginité et finir en roue libre jusqu'en 2007
.
En passant, j'imagine que Chirac est aussi très content de voir qu'il n'y a pas "d'effet Sarkozy".

[Bass_tone]

Citation :

Provient du message de MiaJong
C'était prévisible, Raffarin va encore se coltiner le sale boulot(réforme sur le système de santé), et ensuite Chirac va le jeter pour se refaire une virginité et finir en roue libre jusqu'en 2007
.
En passant, j'imagine que Chirac est aussi très content de voir qu'il n'y a pas "d'effet Sarkozy".

A sa place je ne serais pas aussi content, je suis pret a parier qu'il se fera quand même bouffer par Sarkozy que tout le monde designe comme le champion en titre de la droite.

[Eorill]

en politique ceux qui ont l'habitude de démarer trop vite et trop fort ne finissent jamais la course. Ptet que Sarkozy dérogera à la règle, en tout cas c'est plutot bien parti... mais reste encore qq longues années.

Quant à Raffarin, c'est la destruction des restes de Démocratie Libérale par Chirac. Si raffarin est à l'ump personne n'oubliera d'où il vient dans quelques années. Quand la droite bouffe la droite libérale on rigole

[noodles]

Citation :

Provient du message de Zerodeckk
A sa place je ne serais pas aussi content, je suis pret a parier qu'il se fera quand même bouffer par Sarkozy que tout le monde designe comme le champion en titre de la droite.

sarkozy fait de l'oeil aux électeurs FN depuis qu'il est au gouvernement, résultat des courses le FN reste stable

[dadubliner]

ouh la tirer des conclusions sur 2007 est prématuré, les français sont les champions de l'alternance

[CONVOI EXCEPTIONNEL]

Citation :

Provient du message de MiaJong

Plus puissant que ce que tu rétorques, puisqu'elle a raison en partie et que tu n'as visiblement pas compris ce qu'elle avance.

J'ai expliqué plus haut de manière claire ce qu'étaient des emprunts d'état, je ne vais pas le refaire à chaque fois.

[BabyDeull]

Citation :

Provient du message de kiralgrin

"Le Premier ministre Jean-Pierre Raffarin a remis la démission du gouvernement au président" Jacques Chirac, "qui l'a acceptée", selon ce communiqué. "Il a nommé Jean-Pierre Raffarin Premier ministre et l'a chargé de former un nouveau gouvernement".

Alors la respect:

Renomer aussitot la personne qui démissionne, au meme poste

[dadubliner]

Roselyne à la défense et ferry aux finances !

[Ariendell]

Citation :

Provient du message de BabyDeull
Alors la respect:

Renomer aussitot la personne qui démissionne, au meme poste

Ce n'est pas seulement Raffarin, mais tout le gouvernement qui a démissionné, ceci expliquant cela ...

[cybercassoulet]

Citation :

Provient du message de MiaJong
Ceci dit il y a une part de faux quand même, car aujourd'hui l'argent sert aussi à faire de l'argent, sans travail (via les taux d'intérêt pas exemple). Et c'est, de l'avis d'économistes de gauche, ce qui pose le plus de problème à l'heure actuelle (si j'ai bien compris la conclusion de l'Antimanuel en tout cas).

Dans ce cas, l'argent permet d'amasser de l'argent, il n'en crée pas: il n'y a aucune création de richesse dans un taux d'intérêt, c'est du ponctionnement à quelqu'un d'autre. Si le taux d'intérêt était nul, il n'y aura pas moins de création de richesse, et s'il était plus élevé, il n'y en aurait pas plus. Lorsqu'une andouille rackette un ado à la sortie de son bahut, l'andouille repart plus riche, mais elle n'a pas crée de richesse pour autant.

[Maraudeur]

Citation :

Provient du message de BabyDeull
Alors la respect:

Renomer aussitot la personne qui démissionne, au meme poste

C'est la démission du gouvernement, pas de Raffarin seul.
C'est de toute façons ce qui se fait toujours.

Aujourd'hui, pour la première fois depuis 136 ans, je suis d'accord avec Fabius, qui parle en ce moment même sur France-Info, reconduire le même premier ministre, et la même politique, c'est faire preuve d'une "formidable surdité de l'esprit".

Autant dire que le prochain président de la République sera socialiste, que l'assemblée nationale sera très largement à gauche.

C'est un suicide. La politique du Harakiri : il nous reste 3 ans pour faire les "réformes", on va les faires, et on perdra tout pouvoir, toute responsabilité pour quelques années mais, au moins, on auras fait nos réformes.

Quelques part, c'est courageux, mais c'est aussi dangereux pour la démocratie de ne pas écouter la voix du peuple.

[Cocyte]

Citation :

Provient du message de Zerodeckk
A sa place je ne serais pas aussi content, je suis pret a parier qu'il se fera quand même bouffer par Sarkozy que tout le monde designe comme le champion en titre de la droite.

Un second tour sarkome/socialo... je pense que je vais voter pour le socialo la -_-'

Citation :

Provient du message de Amienois

C'est un suicide. La politique du Harakiri : il nous reste 3 ans pour faire les "réformes", on va les faires, et on perdra tout pouvoir, toute responsabilité pour quelques années mais, au moins, on auras fait nos réformes.

Et combien tu veut parier que le gouvernement socialiste suivant n'abrogera pas les reformes en question, mais ne fera qu'au mieux saupoudrer un peu de social pour faire genre?

[tara]

Citation :

Provient du message de Cocyte



Et combien tu veut parier que le gouvernement socialiste suivant n'abrogera pas les reformes en question, mais ne fera qu'au mieux saupoudrer un peu de social pour faire genre?

ce sera au moins ca de prit

vaut mieux un peu de social que pas de social du tout

de toute facon si ils continue comme ca , dans 3 ans , y aura plus rien a sauver alors ....

[Critias]

Citation :

Provient du message de Cocyte
Et combien tu veut parier que le gouvernement socialiste suivant n'abrogera pas les reformes en question, mais ne fera qu'au mieux saupoudrer un peu de social pour faire genre?

Encore heureux, si à chaque fois que l'alternance se produisait (à chaque élection quasiment) on revenait à chaque fois en arrière comme le fait la droite avec les 35 h, on stagnerait et ça servirait plus à rien de lancer quoique ce soit.

Vu le coûts des réformes et de leur mise en place, ce serait mener le pays au gouffre que de faire des allers-retours.

Alors la gauche sera, en contre-partie, obligée de lancer des réformes "compensant" ce qui a été déséquilibré par le gouvernement Raffarin.

Enfin, tout ceci n'est que mon avis de non Enarque politologue politicard.

[Cocyte]

Citation :

Provient du message de Critias
Encore heureux, si à chaque fois que l'alternance se produisait (à chaque élection quasiment) on revenait à chaque fois en arrière comme le fait la droite avec les 35 h, on stagnerait et ça servirait plus à rien de lancer quoique ce soit.

Alors, d'un coté tu dit qu'on ne peut pas revenir en arriere, et de l'autre tu dit que c'est ce que fait precisement la droite... y'a pas contradiction? (ou c'est juste histoire de sortir un truc pour enfoncer ces sales cretins de droite pour le principe)

ensuite, si une reforme est mauvaise - caca - pourrie - pas bo, comme les reformes qui sont actuellement en train d'etre faites, il est plus que normal de l'abroger lors du mandat suivant. Imagine une loi imposant aux fonctionaires de se peindre les couilles en bleu-blanc-rouge, tu crois vraiment qu'elle ne sera pas suprimée par le gouvernement suivant sous pretexte de risque de stagnation?

[Andromalius]

Citation :

Provient du message de Cocyte


Et combien tu veut parier que le gouvernement socialiste suivant n'abrogera pas les reformes en question, mais ne fera qu'au mieux saupoudrer un peu de social pour faire genre?

Ils vont pas non plus passer leur temps a abroger les reformes des gouvernements precedents, sinon plsu rien n'avance. C'ets valable pour tout le monde, imagine le souk si la droite abolit les 35 heures, la gauche les remet, la droite les re-enleve...Hors toute consideration ideologique, le seul resultat serait que les entreprises ne sauraient plus sur quel pied danser et ce serait le bordel.

Je trouve aussi que la nomination de Raffarin est fort de café, mais on a bien compris les facteurs regissant la tambouille interne de la droite. Raffarin n'allant pas se presenter a la presidentielle, autant finir de le carboniser, quitte a lui offrir un poste de senateur plus tard.

[Eorill]

ca serait sympa la politique si c'était si simple...

[Cocyte]

Citation :

Provient du message de Eorill
ca serait sympa la politique si c'était si simple...

Bah c'est simple...
Il y a des reformes qui sont necessaire depuis des dizaines d'années (me dites pas que le probleme des retraites vient d'apparaitre), mais qu'aucun gouvernement n'a jamais faites parce que c'etait clairement un suicide politique...
Et la, on a des joli suicidés
Un raffarin qui est mort de chez mort, et un chichi qui de toute facon ne pourra pas se representer au prochaines presidentielles

[Tranb]

Citation :

Alors la gauche sera, en contre-partie, obligée de lancer des réformes "compensant" ce qui a été déséquilibré par le gouvernement Raffarin.

Comme d'habitude, c'est valable dans les deux sens.

On a mangé 10 ans de gauche, on était pas content, 10 ans de droite, on était pas content, la on va repartir pour 10 ans de gauche et on rechangera un ptit coup pour la forme.

[Andromalius]

La reforme sur la retraite a été mal menée. Exemple bete, seuls les salaires seront ponctionnés. La fameuse journee de travail en plus, ne concerne pas les revenus autre que ceux du travail.

C'ets un parfait exemple de solidarité a sens unique, un actionnaire ne vivant que de ses dividendes ne paiera RIEN pour les retraites.

[mobidique]

Citation :

Provient du message de Cocyte
Il y a des reformes qui sont necessaire depuis des dizaines d'années

Le problème ce n'est pas le caractère nécessaire des réformes le problème c'est la forme de ces reformes, le problème c'est comment cela a été fait. La gauche ne les a pas fait, la gauche n'a pas fait à proprement parler une politique de gauche ils ont été virés. La droite les fait, fort bien, mais il reste que le résultat des régionales est bien symptomatique de la réception de ces réformes. Si l'on pense que les réformes ne pouvait prendre qu'une seul forme alors on dit "les français sont des cons et n'acceptent pas les réformes" ou bien "on a manqué de pédagogie les veaux ne nous ont pas compris". Mais il y avait peut être d'autres moyens de les faire ...

Faut pas prendre les gens pour des cons. Quand en fin de mois monsieur lambda est débiteur, il rentre à la maison et il dit "les enfants faut se serrer la ceinture", donc il connait merci pour lui. L'analogie avec la gestion familiale s'arrête là. Les gens ne sont pas contents non pas parce que des réformes ont été faites, les gens n'ont pas été contents de la manière dont les réformes ont été faites et de la forme de ces réformes.