[Alfinor]

Citation :

Provient du message de FlashCheval
erf tu m'as ouned là...

Promis je t'en gardes un bout

[Islar | Ketum]

Citation :

Provient du message de Tormant
mythic n'a pas reconnu le programme comme etant legale :

Charte JOL :

PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL



CQFD

juste histoire d'ajouter mon grain de sel.

Ce n'est pas a ma connaissance mythic ou goa qui a le pouvoir de decider ce qui est legal et ce qui ne l'est pas...

L'utilisation de programes tiers dans un mmorpgs peut bien entendu entrainer des sanctions dans le jeu ( ban ou autre ) mais je ne crois pas que mythic ou goa puisse trainer qui que ce soit en justice pour "utilisation de cheat en jeu".

Vous indiquez a plusieurs reprises que les modo font respecter la charte JOL et non la Charte GOA/DAOC hors sur ce point c'est bien le CLUF GOA que vous faites respecter et non la loi.

pour ce qui est de l'utilisation de programes tiers dans le but de communiquer entre royaumes Goa en a bien parlé dans un point du vendredi et a bien précisé qu'ils consideraient hors CLUF l'utilisation de TOUT moyen de communication entre royaume car ils considerent que cela modifie la facon de jouer (avec cités en exemple Roger Wilco/msn/irc ...)
le probleme etant de definir jusqu'ou cela vas ?
personellement la lecture des forums JOL m'a permis d'apprendre beaucoups de choses concernant le jeu, et donc indirectement cela a modifié ma façon de jouer, faut il interdire JOL ?

pour finir je dirais Bravo a tous les joueurs presents en RvR tout le week end, j'ai passé de tres bon moments en jeu grace a vous tous et bien que la defaite fut Amere j'espere que la revanche n'en sera que plus douce.

merci aux leads Hibs qui ont tant bien que mal essayé de sauver les meubles meme si cela a echoué et au plaisir de me compter dans vos rangs pour la suite

[Aerith]

Citation :

Provient du message de RoMiX | Islar
[i]juste histoire d'ajouter mon grain de sel.

Ce n'est pas a ma connaissance mythic ou goa qui a le pouvoir de decider ce qui est legal et ce qui ne l'est pas...

L'utilisation de programes tiers dans un mmorpgs peut bien entendu entrainer des sanctions dans le jeu ( ban ou autre ) mais je ne crois pas que mythic ou goa puisse trainer qui que ce soit en justice pour "utilisation de cheat en jeu".

Cela peut porter sur du pénal bien sur, c'est une modification physique du fonctionnement normal du code ou des trame, qui appartienne a Mythic

Que cela sois en utilisant du reverse enginering ou tout autre méthode, il est légallement interdit de modifier un programme qui ne t'appartient pas sans l'accord préalable du déteneur des droit de ce programme, ici Mithic

[Islar | Ketum]

Citation :

Provient du message de Aerith
Cela peut porter sur du pénal bien sur, c'est une modification physique du fonctionnement normal du code ou des trame, qui appartienne a Mythic

Que cela sois en utilisant du reverse enginering ou tout autre méthode, il est légallement interdit de modifier un programme qui ne t'appartient pas sans l'accord préalable du déteneur des droit de ce programme, ici Mithic

tous les programes de cheat ne modifient pas le code interne du jeu, certains oui effectivement mais pour les autres ils se contentent de "sniffer" les trames envoyées sur le reseau ce qui n'est pas illegal ( un antivirus ou un firewall fait de meme ... ) bien que cela soit interdit par le Cluf.

[Aratorn]

Sur l'aspect illégal, n'oublions pas une chose.
Si JoL est le vecteur de ce genre de programmes, ou d'informations, alors, des gens sont susceptibles, grâce à JoL directement, de récupérer, et employer ensuite de tels programmes.
L'usage de ces dits programmes est elle susceptible d'entrainer une perte du compte. L'usager pourrait alors se retourner vers JoL puisque nous n'avons rien fait pour empêcher cette perte de compte, voir même qu'indirectement, nous l'avons encouragée.
Qui plus est, GOA, tout comme Mythic, pourraient nous poursuivre, l'un pour lui faire perdre des clients ( un compte banni est un client perdu ), l'autre parceque nous encouragerions la diffusion de programmes enfreignant les droits de Mythic.

Ce sont l'essentiel des raisons qui font que JoL ne sera pas complice de tels agissements.

P.S. Pour la vente de comptes / objets GOA, il s'agit d'escroquerie en bonne et due forme, donc évidemment, nous ne cautionnerons jamais ces agissements, et modérerons ( et sanctionnerons ) les utilisateurs postant ce genre de messages.

[Aerith]

Citation :

Provient du message de RoMiX | Islar
tous les programes de cheat ne modifient pas le code interne du jeu, certains oui effectivement mais pour les autres ils se contentent de "sniffer" les trames envoyées sur le reseau ce qui n'est pas illegal ( un antivirus ou un firewall fait de meme ... ) bien que cela soit interdit par le Cluf.

les anti virus font des comparaisonts de code, un firewall lire des entête et forbiden des trames pour bloquer les non désirées

"sniffer" comme tu dit une trame, l'analyser et la décomposer pour se servir de sont contenus, ou le modifier, est ce qu'on nomme du reverse enginering, ce n'est pas légal

[Islar | Ketum]

Citation :

Provient du message de Aratorn
Sur l'aspect illégal, n'oublions pas une chose.
Si JoL est le vecteur de ce genre de programmes, ou d'informations, alors, des gens sont susceptibles, grâce à JoL directement, de récupérer, et employer ensuite de tels programmes.
L'usage de ces dits programmes est elle susceptible d'entrainer une perte du compte. L'usager pourrait alors se retourner vers JoL puisque nous n'avons rien fait pour empêcher cette perte de compte, voir même qu'indirectement, nous l'avons encouragée.
Qui plus est, GOA, tout comme Mythic, pourraient nous poursuivre, l'un pour lui faire perdre des clients ( un compte banni est un client perdu ), l'autre parceque nous encouragerions la diffusion de programmes enfreignant les droits de Mythic.

Ce sont l'essentiel des raisons qui font que JoL ne sera pas complice de tels agissements.

P.S. Pour la vente de comptes / objets GOA, il s'agit d'escroquerie en bonne et due forme, donc évidemment, nous ne cautionnerons jamais ces agissements, et modérerons ( et sanctionnerons ) les utilisateurs postant ce genre de messages.

je ne le conteste absolument pas, je precise simplement que dans ce cas c'est bien le CLUF GOA qui est fait respecté et non la loi.
JOL en tant qu'hebergeur du forum a bien evidement tout les droits de se proteger contre d'eventuels retombées liées a la difusion de ces logiciels, mais je soulignais simplement qu'il n'est pas (toujours) "illegal" de tricher a un jeu bien qu'evidement cela soit généralement interdit par l'editeur du jeu en question.

[Islar | Ketum]

Citation :

Provient du message de Aerith
les anti virus font des comparaisonts de code, un firewall lire des entête et forbiden des trames pour bloquer les non désirées

"sniffer" comme tu dit une trame, l'analyser et la décomposer pour se servir de sont contenus, ou le modifier, est ce qu'on nomme du reverse enginering, ce n'est pas légal

pour ce qui est de la legalité du reverse engineering je te renvois a cette page :

http://www.april.org/dossiers/dvd-cc...gineering.html

[Aratorn]

Citation :

Provient du message de RoMiX | Islar
pour ce qui est de la legalité du reverse engineering je te renvois a cette page :

http://www.april.org/dossiers/dvd-cc...gineering.html

Citation :

L'utilisation du reverse engineering est toléré en Europe dans le cas du fair-use, qui l'autorise lorsque l'utilisation des connaissances acquises répond à des besoins d'implémentation d'interfaces ou de correction d'erreurs (débogage).

Je cite tes propres sources.
Dans le cadre qui nous intéresse, le Reverse Engineering n'a aucune légalité, à moins que tu considères la création de programmes de triche comme une interface, ou un débuggage.

[Aerith]

Citation :

Provient du message de RoMiX | Islar
pour ce qui est de la legalité du reverse engineering je te renvois a cette page :

http://www.april.org/dossiers/dvd-cc...gineering.html

merci de conforter ce que j'ai dit plus haut pour moi

Citation :

L'utilisation du reverse engineering est toléré en Europe dans le cas du fair-use, qui l'autorise lorsque l'utilisation des connaissances acquises répond à des besoins d'implémentation d'interfaces ou de correction d'erreurs (débogage).

À terme, le reverse engineering sur un programme permet la création d'un programme voisin, similaire aux programmes écrits par le fabriquant de la technologie analysée, mais qui repose sur des bases complêtement distinctes. Les accusations du viol de secrets industriels ou de propriété industrielle sont donc infondés.

Faire du reverse engineering pour modifier le fonctionnement d'un code ou d'un protocol qui ne t'apartient pas est illégal

[Islar | Ketum]

Citation :

Provient du message de Aerith
merci de conforter ce que j'ai dit plus haut pour moi



Faire du reverse engineering pour modifier le fonctionnement d'un code ou d'un protocol qui ne t'apartient pas est illégal

j'ai pourtant bien parlé de logiciels se contenant de "snifer" les trames, un radar par exemple ce contente de regarder passer les trames reseaux et de les lires, puis les affiches sous la forme d'une Interface visuelle.

[Keelala]

Comment désamorcer un débat explosif ?

Simple : ennuyer les participants avec des détails techniques jusqu'à ce que mort s'en suive !


J'ai tout lu mais j'ai rien capté...

[Aerith]

Citation :

Provient du message de RoMiX | Islar
j'ai pourtant bien parlé de logiciels se contenant de "snifer" les trames, un radar par exemple ce contente de regarder passer les trames reseaux et de les lires, puis les affiches sous la forme d'une Interface visuelle.

non , car pour les lires et analyser, tu fait du reverse enginering, qui, dans ce cas ne doit pas etre autorisé

pour que le reverse enginering sois légal, il doit suivre des rêgles précise

maintenant je ne suis pas spécialiste la dedans, je pense qu'il y a pas mal d'interprétation et que cela doit être soumie a plusieur jurisprudence suivant le cas

on ne peut pas vraiment savoir, donc pour nous, au derniere nouvelle, c'est illégal

[Islar | Ketum]

Citation :

Provient du message de Aerith
non , car pour les lires et analyser, tu fait du reverse enginering, qui, dans ce cas ne doit pas être autorisé

pour que le reverse enginering sois légal, il doit suivre des rêgles précise

maintenant je ne suis pas spécialiste la dedans, je pense qu'il y a pas mal d'interprétation et que cela doit être soumie a plusieur jurisprudence suivant le cas

on ne peut pas vraiment savoir, donc pour nous, au derniere nouvelle, c'est illégal

Citation :

" 1.L'autorisation du titulaire des droits n'est pas requise lorsque la reproduction du code ou la traduction de la forme de ce code au sens de l'article 4 points a) et b) est indispensable pour obtenir les informations nécessaires à l'interopérabilité d'un programme d'ordinateur créé de façon indépendante avec d'autres programmes et sous réserve que les conditions suivantes soient réunies :

a) ces actes sont accomplis par le licencié ou par une autre personne jouissant du droit d'utiliser une copie d'un programme ou pour leur compte par une personne habilitée à cette fin ;

b) les informations nécessaires à l'interopérabilité n'ont pas déjà été facilement et rapidement accessibles aux personnes visées au point a)

et c) ces actes sont limités aux parties du programme d'origine nécessaires à cette interopérabilité.

2. Les dispositions du paragraphe 1 ne peuvent justifier que les informations obtenues en vertu de son application :

a) soient utilisées à des fins autres que la réalisation de l'interopérabilité du programme d'ordinateur créé de façon indépendante ;

b) soient communiquées à des tiers, sauf si cela s'avère nécessaire à l'interopérabilité du programme d'ordinateur créé de façon indépendante

ou c) soient utilisées pour la mise au point, la production ou la commercialisation d'un programme d'ordinateur dont l'expression est fondamentalement similaire ou pour tout autre acte portant atteinte au droit d'auteur.

3. Conformément aux dispositions de la convention de Berne pour la protection des œuvres littéraires et artistiques, le présent article ne peut être interprété de façon à permettre son application d'une manière qui cause un préjudice injustifié aux intérêts légitimes du titulaire du droit ou qui porte atteinte à l'exploitation normale du programme d'ordinateur " (article 6 directive 91/250/CEE du 14 mai 1991 concernant la protection juridique des programmes d'ordinateur, JO L 122 du 17.5.1991, p.42)

source :
http://www.avocats-publishing.com/mot.php3?id_mot=131

voila pour la partie juridique.

on peut voir au point 3 que effectivement si on considère qu'un programme de type "radar" porte un "préjudice injustifié aux intérêts légitimes du titulaire du droit ou porte atteinte à l'exploitation normale du programme" effectivement il peut etre considéré comme illégal

[Islar | Ketum]

Citation :

Provient du message de Keelala
Comment désamorcer un débat explosif ?

Simple : ennuyer les participants avec des détails techniques jusqu'à ce que mort s'en suive !


J'ai tout lu mais j'ai rien capté...

<= spé désamorçage

[numero6]

Bon, recentrons le sujet... sur le principe de "PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL"

Voyons ce que dit le Petit Robert:

Illegal: Qui est contraire à la loi

De plus,

Loi : La loi ou les lois : ensemble de prescriptions contraignantes émanant d'une autorité souveraine et qui concernent tous les aspects de la vie sociale

Pour finir,

souverainté: Caractère du pouvoir exercé par l'État et ses organes sur les citoyens.

Donc, lorsque la Charte JOL dit PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL, c'est par rapport aux lois républicaines et non Daociennes.

Il n'y a donc pas lieu de modérer les messages d'alliance, ni ceux concernant les programmes tiers (par exemple)...

[Aerith]

Citation :

Provient du message de numero6
Il n'y a donc pas lieu de modérer les messages d'alliance, ni ceux concernant les programmes tiers (par exemple)...

Si tu lisais les quelque post au dessus tu pourais yy voir que les programmes tiers sont contraire a la loi justement

[Alleria]

Citation :

Provient du message de Aerith
Si tu lisais les quelque post au dessus tu pourais yy voir que les programmes tiers sont contraire a la loi justement

ça dépend desquels...
un programme qui simule l'appuy d'une touche de manière régulière (pour crafter en étant afk par exemple) est tout à fait légal, et pourtant interdit par Mythic.
Certains programmes tiers interdits par Mythic sont illégals puisqu'ils modifient le jeu lui-même, mais pas tous...

[numero6]

Citation :

Provient du message de Aerith
Si tu lisais les quelque post au dessus tu pourais yy voir que les programmes tiers sont contraire a la loi justement

Si tu parle de ça :"Conformément aux dispositions de la convention de Berne pour la protection des œuvres littéraires et artistiques, le présent article ne peut être interprété de façon à permettre son application d'une manière qui cause un préjudice injustifié aux intérêts légitimes du titulaire du droit ou qui porte atteinte à l'exploitation normale du programme d'ordinateur "

Je ne vois pas en quoi l'utilisation d'un programme de craft ou radar, par exemple, porte atteinte aux intérêts de Goa..

L'utilisateur paye son abonnement (pas de préjudices aux intérêts de Goa) et n'empêche pas l'exploitation normale des programmes...

[Gelmir]

l'utilisateur paye son abonnement, oui et alors ??? cela lui octroit il le droit d'utiliser certains programmes tiers qui lui donne 1 avantage evident sur les autres joueurs qui ne l'ont pas ??
non !! Quand bien même cela ne serait pas mentionner dans les cluf ... l'utilisation en reste prohibée et sanctionnée.

La loi c'est bien jolie, mais cela ne recouvre pas uniquement ce qui est ecrit ! la jurisprudence en est 1 exemple, si mithyc ou goa sanctionne certain actes, même s'il n'etais pas prealablement dis qu'ils etaient interdit, ceux ci le deviennent.
ça permet une certaine flexibilité, necessaire pour s'adapter a des comportement n'ayant pas ete prevus a l'origine.

De plus cela porte prejudice aux interets de goa puisque l'utilisation de ces programmes ... desequilibre le jeux aux detriment de certains joueurs, hors en contrepartie du paiement de ton abonnement goa te garantie l'utilisation pleine et entiere du jeux (un equilibre ...).

Je peux me tromper, mais ça me semble assez logique.

[numero6]

C'est gentil de t'interesser Belfa, mais ce n'est pas le propos de mon post...
Evidemment que le fait de payer ne me donne pas le droit de tricher...
Je disais juste que la charte JOL disant pas de messages à caractere illégal, les modos n'avaient pas à éditer les messages d'alliance ni ceux concernant les programmes tiers (par exemple) car il ne sont pas illégaux....

Goa ne te garanti nullement un équilibre, il te garantissent un accés à un serveur français .S'il te garantissait un équilibre, ils mettraient un système au point pour éviter les alliances et le preciserai dans le CLUF justement....

[Légion le retour]

de toute façon c'est connus les enemis savent s'assossier quand leur interré sont commun.

donc je vois aps ce qu'il y a de mal.

surtout ce que l'ont peu reprocher a jol qui est un lieu de communication... et le post était une vrais communication.

je dirais meme que c'est un vrais poste de communication et pas un ouin ouin commun sur le fait qu'un tel est mort par 10 fois son nombre...

ou que tel classe tape plus fort que tel autre.

[TrucQuiFouette]

[Jolie t'entative de flamme -_- => bye bye]

[Odessa Silverberg]

Citation :

[...]

troll compte roturier

bertha stun le post avec son pavois bloque lame de vigne liée :>

[-maZe- / Alys]

Citation :

Provient du message de Odessa Grimwood
troll compte roturier

bertha stun le post avec son pavois bloque lame de vigne liée :>

Whouaa la miss elle crane car elle viens de loot son bouclier