[Légion le retour]

Je n'ai jamais dis que c'était légal d'utiliser les programmes de macrotages encore moins je ne cautionne leur utilisation, mais, dans l'état actuel des choses et avec la charte écrite dans ce sens il est impossible techniquement à GOA de déceler ce programme tout comme il leur est interdit par la loi de tenter de te faire rester "derrière ton écran" (c'est marrant quand je dors ma chambre est "derrière mon écran" ).

Donc oui étant donné qu'il dispensent un service avec une charte privée (qui ne fait en aucun cas acte de loi) ils pourront te bannir mais le ban sautera à la première mise en demeure en bonne et due forme.

Un exemple tout bête : la charte est un contrat, toute modification d'un contrat doit s'accompagner de l'accord des 2 parties en présence.
C'est de cette façon que il y à quelque année la société Onetel (qui avait sorti un forfait illimité pas vraiment illimité) ou encore AOL (qui déconnectait tte les 30 minutes aux heures de pointes) on été obligées de revenir en arrière devant les multiples mises en demeures des usagers. Ici GOA ne fait rien de ce style mais c'est pour montrer que les clauses abusives ça existe et que rien n'est plus facile de les faire tomber.

Donc je le redis encore GOA n'a pas le pouvoir de t'obliger à rester derriere ton pc (même par l'intermédiaire de la charte), GOA n'a pas le droit non plus de "regarder " ce qui tourne sur ta machine.

Oui le cheat c'est pourri, oui le cheat tue le jeu mais à l'heure actuelle GOA n'a pas les moyens de lutter efficacement (pieds et poings liés qu'ils sont dans l'enfer juridique de l'informatique) à part sur délation d'un usager par un autre usager.

Citation :

Provient du message de Yuyu
Ils s'en foutent.
Quand on te send pendant 15 min et que ton personnage fait une action, tu te dois de répondre sinon tu te bouffes un avertissement ou un BAN. (normal le perso est en action et le joueur ne répond pas... donc c'est anormal)

C'est comme ça sur tous les jeux on line.
Y a pas a débattre, c'est comme ça sur daoc et partout ailleurs et tu as pas ouin ouin et poser ton point de vue, car c'est pas toi qui pose les régles.

C'est marrant ton post ressemble à une attaque, je ne ouin ouin pas, je ne pose pas mon point de vue mais seulement je démontre que GOA n'a pas les moyens de lutter éfficacement contre le cheat.

Je suis tjrs resté courtois dans ce post à l'inverse de toi qui me parle sur un ton aggréssif et non constructif.

Donc si tu es ici pour pourrir la discution que j'ai trouvée des plus enrichissante à l'heure actuelle je te remercierait de passer ton chemin.

[Vanité]

Le derrière sont écran ne veut pas dire les yeux rivés sur la fenêtre DAOC.
Avec le mode fenêtré on peut crafter sans voir sa fenêtre ou presque.

Si GOA te choppe... Vu le nombre d'anim je crois qu'ils doivent avoir bcp de temps pour ça ^^. Ils te banniront. Ok.
Ensuite c'est chiant et long de récup son compte, même si tu es dans ton droit et que GOA a bien des clauses abusives dans leur cluf.
C'est pas vraiment une question de droit, mais de temps et de bras de fer.
Perso j'ai pas envie de passer 3 mois à récup un compte.

[Exal Thean]

juste que GOa te loue un compte et que si il sont pas content il peuvent le fermer c'est tout tes explication sont pas vrai vis a vis de GOA c'est ainsi depuis le debut de GOA et ca resteras ainsi

[Enholl]

Ben perso je pense que le temps que t'as passé sur le forum à essayer de te faire passer pour quelqu'un qui ne triche pas, tu aurais pu le consacrer à crafter tu vois, sans ton dispositif

Et puis en plus, que ce soit avec un programme ou bien avec un concombre a qui t'as appris a taper sur le bouton de ta souris sans la déplacer, le résultat est le même, donc pour moi, c'est quand même du cheat.

[Légion le retour]

Citation :

Provient du message de Exal Thean
juste que GOa te loue un compte et que si il sont pas content il peuvent le fermer c'est tout tes explication sont pas vrai vis a vis de GOA c'est ainsi depuis le debut de GOA et ca resteras ainsi

C'est parce que des gens pensent comme toi que les abus des sociétés qui louent un bien ou un service existent.

Ca n'est pas parce que c'est écrit dans la charte que c'est inébranlable.

GOA ferme mon compte en se basant sur une clause abusive ils seront obligés de le recouvrir, pratiquement parlant c'est clair que ça prendra des mois mais au bout du compte c'est souvent le consommateur qui à gain de cause .

Le problème ne vient pas du fait de l'utilisation du cheat qui en elle même est interdite parce que dans la charte il est très clairement stipulé qu'on ne doit pas utiliser de programme tiers (programme qui permet donc de prendre un avantage sur le joueur lambda qui crafte à la force du clic).

Mais le problème vient bien de cet article vaseux :

rappel : GOA n'est en aucun cas responsable des actions des utilisateurs.
L'utilisateur doit se trouver derrière son écran à chaque fois que son personnage effectue une action nécessitant normalement une intervention humaine (activer une macro ; lancer une commande ; appuyer sur une touche ; etcetera).


C'est "derrière son écran" qui est bancal (j'ai presque envie de leur écrire pour qu'ils corrigent), en effet personne ne joue derrière son écran mais plutôt devant (c'est nul je sais mais c'est pour montrer la faiblesse de la phrase).

Je vous cite par exemple un texte de loi tres sérieux touchant aux infractions du code de la route : le port du casque est obligatoire sur les 2 roues. Un gars qui s'est fait arrêter avec le casque au coude et verbalisé à fait appel stipulant que l'article de loi ne précisait pas ou le casque devait être porté.

Aussi fou que cela puisse paraitre il à eu gain de cause parce que le texte était flou.

Ce point de la charte est flou donc exploitable dans ce sens, le terme "derrière son écran" est pris au sens large d'autant plus que dans ce même texte il n'est pas stipulé que tu doive appuyer sur la touche mais que tu dois être "derrière ton écran" au moment ou cela se produit.

Comme techniquement GOA n'a pas la possibilité de détecter le soft ( ni le droit de tenter de le faire pas un moyen tiers autre que le client DAOC lui même) et que cette phrase de la charte peut prêter à confusion je dis simplement, même si ça me dégoutte, que les cheaters on de beaux jours devant eux.

[Scany Jad]

Citation :

Provient du message de Légion le retour
C'est parce que des gens pensent comme toi que les abus des sociétés qui louent un bien ou un service existent.

Ca n'est pas parce que c'est écrit dans la charte que c'est inébranlable.

GOA ferme mon compte en se basant sur une clause abusive ils seront obligés de le recouvrir, pratiquement parlant c'est clair que ça prendra des mois mais au bout du compte c'est souvent le consommateur qui à gain de cause .

Le problème ne vient pas du fait de l'utilisation du cheat qui en elle même est interdite parce que dans la charte il est très clairement stipulé qu'on ne doit pas utiliser de programme tiers (programme qui permet donc de prendre un avantage sur le joueur lambda qui crafte à la force du clic).

Mais le problème vient bien de cet article vaseux :

rappel : GOA n'est en aucun cas responsable des actions des utilisateurs.
L'utilisateur doit se trouver derrière son écran à chaque fois que son personnage effectue une action nécessitant normalement une intervention humaine (activer une macro ; lancer une commande ; appuyer sur une touche ; etcetera).


C'est "derrière son écran" qui est bancal (j'ai presque envie de leur écrire pour qu'ils corrigent), en effet personne ne joue derrière son écran mais plutôt devant (c'est nul je sais mais c'est pour montrer la faiblesse de la phrase).

Je vous cite par exemple un texte de loi tres sérieux touchant aux infractions du code de la route : le port du casque est obligatoire sur les 2 roues. Un gars qui s'est fait arrêter avec le casque au coude et verbalisé à fait appel stipulant que l'article de loi ne précisait pas ou le casque devait être porté.

Aussi fou que cela puisse paraitre il à eu gain de cause parce que le texte était flou.

Ce point de la charte est flou donc exploitable dans ce sens, le terme "derrière son écran" est pris au sens large d'autant plus que dans ce même texte il n'est pas stipulé que tu doive appuyer sur la touche mais que tu dois être "derrière ton écran" au moment ou cela se produit.

Comme techniquement GOA n'a pas la possibilité de détecter le soft ( ni le droit de tenter de le faire pas un moyen tiers autre que le client DAOC lui même) et que cette phrase de la charte peut prêter à confusion je dis simplement, même si ça me dégoutte, que les cheaters on de beaux jours devant eux.

Libre a toi de claquer 1000 € en frais de justice pour un jeux de 40 et un abo de 12

[wizzbang]

en gros tu lmance un truc a crafter la t'a une envie pressante t'y fonce un gm te send et ban pour etre aller o toilettes pendant le craft c ca ?

[Scany Jad]

Citation :

Provient du message de wizzbang
en gros tu lmance un truc a crafter la t'a une envie pressante t'y fonce un gm te send et ban pour etre aller o toilettes pendant le craft c ca ?

Ben a moins que tu en aille pour 20 min pour aller au toilettes et que la piece que tu crée ca lui prenne 20 min pour se realiser oui ....

IL me semble que certain ne saisice pas la nuance entre rester AFK et ne rien faire et etre AFK et que leur personnage bouge et fasse des actions seul ...

[numero6]

Citation :

Provient du message de Yuyu
Ils s'en foutent.
Quand on te send pendant 15 min et que ton personnage fait une action, tu te dois de répondre sinon tu te bouffes un avertissement ou un BAN. (normal le perso est en action et le joueur ne répond pas... donc c'est anormal)

C'est comme ça sur tous les jeux on line.
Y a pas a débattre, c'est comme ça sur daoc et partout ailleurs et tu as pas ouin ouin et poser ton point de vue, car c'est pas toi qui pose les régles.

Pour jouer l'avocat du diable, je demanderai s'il est explicitement marqué dans la charte que l'on est obligé de répondre aux send même provenant d'un GM ?

Et même si c'était le cas, on est encore (et Dieu merci) en démocratie, donc si j'estime ne pas devoir répondre à quelqu'un qui n'incarne pas une autorité étatique dans le cadre de ses fonctions, je ne réponds pas...

Maintenant, c'est à l'accusation de prouver la faute, et le fait de ne pas répondre est un élément de preuve, pas une preuve formelle et indubitable...

Donc, effectivement, à moins de mettre un employé de Goa derrière chaque joueur.....

Mais méfiance, on est pas loin de "1984"

[Légion le retour]

Citation :

Provient du message de Scany Jad
Libre a toi de claquer 1000 € en frais de justice pour un jeux de 40 et un abo de 12

Il existe en Françe un organisme qui s'appelle l'Union des Consommateurs est qui est spécialisé dans ce genre de litiges et, comme son nom l'indique, dans la défense des droits des consommateurs.

Donc ce sera long oui mais ça ne coûtera pas 1000€ juste un timbre ou au pire une lettre AR.

[Malgaweth]

Deux remarques basiques :

- Si ceux qui se creusent la tête pour trouver des bidouilles parce que le craft c'est chiant ... pourquoi vouloir crafter ? C'est peu être bête mais ça montre à mon sens que certains ont une vision des choses qui dépasse l'entendement.

- A tout les pinailleurs qui rigolent en voyant le contenu plus que flou de la charte, c'est justement parce que c'est flou que ça a de la valeur. 99,9999999 % des personnes qui verraient leur compte banni pour des raisons vraies ou fausses n'iraient pas engager des frais de justices prohibitifs pour un compte MMORPG. L'irréductible fou donc le papa est avocat et qui a que ça a foutre, obtiendra quoi ? la réouverture du compte et les mois de ban gratuit c'est sûr que ça leur ferait très mal...

Tout les MMORPGs ont eu des problèmes avec le cheat aucun n'a réagit de manière censé à savoir tailler dans le vif et vite quitte a faire des erreurs sur quelques faux coupables. Ca peut paraître désolant mais c'est pourtant logique puisque le "cheat" fait partie de l'essence même du jeu et semble attirer plus de monde qu'il n'en fait partir...

[numero6]

Citation :

Provient du message de Malgaweth
Deux remarques basiques :

- A tout les pinailleurs qui rigolent en voyant le contenu plus que flou de la charte, c'est justement parce que c'est flou que ça a de la valeur. 99,9999999 % des personnes qui verraient leur compte banni pour des raisons vraies ou fausses n'iraient pas engager des frais de justices prohibitifs pour un compte MMORPG. L'irréductible fou donc le papa est avocat et qui a que ça a foutre, obtiendra quoi ? la réouverture du compte et les mois de ban gratuit c'est sûr que ça leur ferait très mal...

Les conséquences peuvent être beaucoup plus graves pour eux, il peut y avoir des demandes de dommages et intérêts, d'autant plus important que les consommateurs lésés se seront regroupés, obligation de changer le charte...etc

De plus, les frais de justice sont supportés par la partie condamnée...

[Légion le retour]

Ce point est flou parce que il laisse libre court à l'interprétation que l'on peut en faire, au contraire de certains points tres bien cernés dans la charte celui là laisse un vide qu'il est dur de ne pas voir pour peu qu'on se penche un peut sur la question.

Pour ce qui est des frais en justice c'est pas comme dans les films, une mise en demeure est un formulaire qu'on retire dans un palais de Justice et qui ne coûte rien, et comme je l'ai dis plus haut il y à l'U.F.C.

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Provient du message de Légion le retour
Jusqu'a nouvel ordre rien ne t'oblige à répondre à qui que ce soit GOA n'est pas flic et encore moins juge, donc pour ce qui est de "m'obliger à répondre" ça me fait doucement rigoler. Le seul moyen légal de vérifier que je suis chez moi est le même pour tout le monde (celui utilisé par ton employeur etc...) c'est l'huissier qui viendrait taper à la porte pour savoir si tu es là. Et encore je me demande si venant d'une société, dont je le rappelle, tu es le CLIENT et pas l'employé ce serai le comble de payer pour se faire flicer à domicile !

La clause est abusive personne n'a le droit de t'obliger à rester devant ton pc (je suis devant mon pc avec le prg de macrotage mais je suis alt+tab IRC la clause est contourné).

Ca faudrai faire vérifier par un juriste si la clause de la charte est légale ou non, mais si oui, s'ils ont le droit de te demander d'etre pres de ton pc quand tu fait une action active alors ils sont parfaitement en droit de te mettre une sanction si tu ne répond pas (vu qu'il s'agit la d'une rupture du contrat que tu as passé avec eux).

La clause étant courante sur les jeu vidéo, ca n'est probablement pas hautement illégal.

Citation :

Provient du message de Légion le retour
Pour ce qui est de regarder les progs qui tournent en tache de fond en France nous avons la chance d'être couverts part la loi informatique et liberté qui considère votre ordinateur personnel comme propriété privée et donc regarder les softs qui tournent en tache de fond par l'intermédiaire d'un programme tiers tombe sous le coup de la violation de propriété privée.

Bon, ca c'est bien ce qui me semblait, merci de le confirmer

Citation :

Provient du message de Légion le retour
Donc je le redis encore GOA n'a pas le pouvoir de t'obliger à rester derriere ton pc (même par l'intermédiaire de la charte), GOA n'a pas le droit non plus de "regarder " ce qui tourne sur ta machine.

Attention, ils n'ont effectivement pas le droit d'exgiger que tu sois conencté tout le temps, par contre, si tu fait quelque chose sans répondre, la ca pose probleme.

C'est un peu comme d'aller a une soirée, acheter unt icket pour rentrer dedans et puis lors d'un controle, refuser de montrer le ticket en disant qu'on a pas le droit te fouiller pour le chercher. C'est tres vrai, t'es pas obligé de montrer le ticket comme tu n'es pas ogligé de répondre au gm goa mais par contre, le vigile, il va te sortir de la soirée vu que tu refuse de montrer le ticket. Pour goa, c'est pareil.

Pour ce qui est de l'idée de leur écrire pour essayer d'améliorier la charte, a mon avis, c'est une bonne idée il y a plus d'idée dans deux tetes que dans une et a mon avis il ne le prendront pas mal.

Citation :

Provient du message de numero6
Pour jouer l'avocat du diable, je demanderai s'il est explicitement marqué dans la charte que l'on est obligé de répondre aux send même provenant d'un GM ?

Et même si c'était le cas, on est encore (et Dieu merci) en démocratie, donc si j'estime ne pas devoir répondre à quelqu'un qui n'incarne pas une autorité étatique dans le cadre de ses fonctions, je ne réponds pas...

Meme exemple que plus haut avec le vigile qui veut vérifier que tu as bien ton ticket, tu as le droit de pas le montrer, mais alors le vigile a le droit de te faire sortir

[numero6]

Citation :

Provient du message de Ssiena


Meme exemple que plus haut avec le vigile qui veut vérifier que tu as bien ton ticket, tu as le droit de pas le montrer, mais alors le vigile a le droit de te faire sortir

Le problème c'est que dans le cas qui nous intéresse, le ticket tu le montre à l'entrée.... mdp jeu...

Ca serai valable si tu pouvait te connecter sans mdp et qu'il te demande de le rentrer à intervalles plus ou moins régulier au cours du jeu.

Et puis pour reprendre l'exemple de la soirée, admettons dansante, tu peux y aller, mais rien ni personne ne t'oblige à danser ou même parler avec les gens présents...

[Nof Samedisþjófr]

Dans moins de trois pages, Légion le retour va sans doute nous proposer d'attaquer GOA devant le TI de Nanterre.

[Légion le retour]

Non justemet je suis contre le cheat, simplement je voulais montrer que la charte n'est pas parfaite et que certains points sont flou et peuvent être interprétés de façon différentes voir pervertis.

Je ne vois pkoi j'attaquerais GOA, sûrement pas pour avoir rédigé une charte comprenant des failles

[jeandalf]

Citation :

Provient du message de Nof Samedisthjofr
Dans moins de trois pages, Légion le retour va sans doute nous proposer d'attaquer GOA devant le TI de Nanterre.

lol faut pas être nouveau ici pour là comprendre celle là



Sinon blabla Xem, quelque sois la validité ou pas c'est GOA qui décide ou non de fermer le compte et c'est à nous de les attaquer au tribunal si ça nous plais pas....

et on sais que personne ne les attaquera car en plus de ne pas être certain de gagner (quoi que dise certain) faudra du temps et de l'argent.

MAIS tout celà on le sais quand on accepte de jouer non ? alors que ça soit légal où pas, bien ou pas bien, normal ou pas normal .. Vous ne pensez pas que c'est au moment de payer votre abonnement qu'il faut vous poser la question ?

Et si vous pensez que c'est pas bien, et bien ne payez plus et arrêtez de jouer à DAOC.

Si votre seul problème dans la vie c'est de savoir si GOA peut ou pas clôturer votre compte quand ils jugent ça bien pour l'avenir du jeu, vous êtes vraiment des gens que j'envie

ma conclusion : Faites comme vous jugez juste de faire, mais ne pleurez pas si vous etes bannis pour l'avoir fait.

[Légion le retour]

Donc pour toi GOA te ban parce que tu ne réponds pas au send ils sont dans leur droit ?

En postant j'ai voulu mettre le doigt sur une irrégularité de la charte qui ne fait pas l'ombre d'un doute.

Maintenant se faire bannir un compte pour ne pas répondre à un send est des plus contestable d'autant plus que nulle part dans la charte il n'est stipulé que l'on doive répondre aux send de qui que ce soit .

Mais le débat s'enlise, je vais arrêter d'alimenter ce fil , les gens ayant l'ouverture d'esprit suffisante comme Ssiena ont compris le message que je voulais faire passer et ne se sont pas arrêtés au "c'est GOA le boss il font ce qu'ils veulent".

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Provient du message de numero6
Le problème c'est que dans le cas qui nous intéresse, le ticket tu le montre à l'entrée.... mdp jeu...

Ca serai valable si tu pouvait te connecter sans mdp et qu'il te demande de le rentrer à intervalles plus ou moins régulier au cours du jeu.

Et puis pour reprendre l'exemple de la soirée, admettons dansante, tu peux y aller, mais rien ni personne ne t'oblige à danser ou même parler avec les gens présents...

Non pas forcement, enfin, dans les rares soirées ou j'ai trainé, non seulement on achete un ticket au moment de rentrer (et donc on ne tel aisse rentrer que quand on t'as bien vua cheter le ticket) mais en plus, on vérifie parfois plus tard.

Ici c'est un peu la meme chose, tu le montre a l'entrée et puis parfois on te demande de faire autre chose apres. Personne ne t'impose de danser ou de parler, par contre, ne pas répondre au vigile tant que tu est dans la salle aura des conséquence. Dans le jeu c'est pareil, personne ne t'oblige a parler, mais ne pas répondre au gm alors que ton perso est actif aura aussi des conséquence.

Bien sur légalement, on n'est pas obligé de montrer le ticket au vigile et pas obligé de répondre a un gm, mais ne pas le faire, c'est quand meme, je trouve, un peu idiot si on a rien a se reprocher.

[numero6]

Citation :

Provient du message de Ssiena

Bien sur légalement, on n'est pas obligé de montrer le ticket au vigile et pas obligé de répondre a un gm, mais ne pas le faire, c'est quand meme, je trouve, un peu idiot si on a rien a se reprocher.

Oui, je sais bien mais c'est une question de principe...

Et puis moi, je suis comme certain, sur un pc je craft, et sur un autre je joue, donc les send et autres, je ne les vois pas.... Pourtant, je suis devant mon écran pour toute action requérant la présence humaine....

[Ssiena Samedisþjófr]

ben sauf si tu as tiré le clavier sur second pc loin de l'écran, logiquement, tu dois voir le send quand tu va lancer le craft suivant ou du moins dans un délai court
Si je fait des charnieres en bouquinant parce que j'en ai 600 a faire, je ne regarde pas mon écran a chaque "ding", mais je vais regarder de temsp a autre quand meme. Si je laisse passer 3 charnieres avant de répondre au gm, il ne va pas se facher, par contre si au bout de la 50ieme charnieres j'ai toujours pas réagit, la je risque des ennuis.

[numero6]

De toute façon, je réponds pas au send de gens que je ne connais pas dans les zones ou le cc région fonctionne (c'est le cas des zones de craft comme TNN ou Domnan). Si une personne cherche un artisan, il demande sur cc région et si je corresponds à sa recherche je le send éventuellement...

[Nof Samedisþjófr]

Tu ne risques pas de confondre un appel d'un GM et celui d'un client, ils ne se ressemblent en rien.

[numero6]

A plus forte raison, les trucs bizarres, je m 'en méfie....