[Von]

Citation :

Publié par derioss

Entre les chasseurs et les anti chasse c'est la guerre ouverte depuis 20 ans

Oui et c'est inquiétant quand un des camps est armé jusqu'aux dents et ne conserve ses immenses privilèges anachroniques que par son pouvoir de nuisance.

[derioss]

Ce qui est inquiétant, et c'est caractéristiques de notre société,
C'est que ceux qui ont un intérêt fort de conserver une faune et une flore en état, et ceux qui le veulent par conviction.
N arrive pas a s entendre pour fédéré une plus large partit de la population et des moyens afin de faire avancer les choses.
Au lieu de s assoir a une table ça fait des articles sur BFMTV.
La chasse finira par être limite as fuck, un privilège de riche et de grand propriétaire terrien, c'est une question de temps.
Es-ce qu on aura résolu de "vrai" problème non.

En 20 ans, c'est un putain de drame, il n'y que le grand gibier qui c'est remis.
La plume et le petit gibier qu il soit chassable ou pas c'est l hécatombe.
La faune des rivières.. j'en parle même pas.
La méditerranée c'est également une hécatombe.

[Aloïsius]

L'hécatombe, je la vois tous les ans au passage des migrateurs. Les mecs couvrent tous les cols sur des centaines de kilomètres, dans des affuts qui donneraient envie à l'armée ukrainienne. Et ça canarde non-stop pendant des heures, plusieurs jours durant. On voit les vols de palombes chercher un chemin, rebrousser, essayer un autre. Les oiseaux dépensent une énergie folle pour aller contre le vent, perdent de précieuses calories.
On retrouve ensuite des plumes ensanglantées partout dans la colline.
Fatalement, les migrateurs sont en voie de disparition : on force des espèces entières à devenir sédentaires.

[derioss]

Si c'est toi ta des milliers de chasseurs qui couvrent des centaines de kilomètres pour annihiler la moindre palombe dans des gerbes de sang.
Sacré vallons chez toi.

La solution est européenne, car les mm palombes se feront plomber en Espagne.

C'est une solution européenne globale dans un premier temps qu il faut.
Mais j'ai un scoop, interdire la chasse à la palombes facilitera la régénération c'est certain mais n empêchera pas la diminution de leurs populations.

[Von]

Citation :

Publié par derioss

Mais j'ai un scoop, interdire la chasse à la palombes facilitera la régénération c'est certain mais n empêchera pas la diminution de leurs populations.

Du coup l'argument des chasseurs c'est que ça sert à rien d'interdire la chasse puisque foutu pour foutu autant faire ça franchement ?

[derioss]

Citation :

Publié par Von

Du coup l'argument des chasseurs c'est que ça sert à rien d'interdire la chasse puisque foutu pour foutu autant faire ça franchement ?

Non, ce n'est pas ce que je dis, il faut adapté.
Par contre, je ne suis plus à jour.
Byzarre dans mon bled, on ne croise plus que des sédentaires.

Les population remonte https://www.google.com/url?q=https:/...SSq3mfbWsIzxuv

C'est au global que le ramier diminue, gros souci en Russie apparemment.

Après ça savoir si c'est pas un déplacement de population.

Et la cause en Russie serait la chasse.

[TabouJr]

Citation :

Publié par derioss

Byzarre dans mon bled, on ne croise plus que des sédentaires.

Les populations de palombes en France ont toujours été sédentaires, le tir au vol en cols se pratique exclusivement sur les cols pyrénéens et ne concernent que des populations migratrices qui ne vivent pas sur le territoire français. Si tu veux argumenter que tuer des animaux augmente leur population, concernant le tir au vol en cols, il faut aller chercher les observations de populations de palombes dans le nord et l'est de l'Europe, pas en France.

Qui plus est, l'augmentation des populations d'oiseaux généralistes en France est bien plus due à la disparition des oiseaux spécialistes qu'à la chasse, disparition principalement causée par l'agriculture mais aussi pour les espèces d'oiseaux qui consomment d'autres oiseaux par un empoisonnement chronique au plomb (on estime que la population des rapaces en Europe est 2 à 15% inférieure à ce qu'elle serait sans l'exposition aux 14k tonnes de plomb disséminées par la chasse, sauf au Danemark qui a interdit les munitions au plomb en 1996).

Enfin, d'après les données du STOC, toutes méthodes de comptage confondues (EPS, capture, etc.), la population d'oiseaux communs en France est en baisse régulière depuis 30 ans. Ça va être très compliqué d'arguer du contraire.

[derioss]

Suis vraiment trop con, de chercher à discuter sur de sujet anti chasse, même en étant un chasseur modéré.

Bientôt tu va m apprendre a chasser la palombe, j'ai des tirer des vols de plusieurs milliers de palombes dans l Hérault, ce n'est pas des sédentaires et ce n'est pas des Pyrénées.
Et des retours que j'ai il y a beaucoup moins de vol, reste les sédentaires.
Et les retours que j'ai c'est pas les doctorants du CNRS mais les gas du coin, donc peut être que ce qu on constate en effet n'est pas "juste" ou un phénomène local.


Concernant le plomb, ta vraiment besoin de rappeler le sujet, c'est un non débat l interdiction du plomb.
Ça fait longtemps que je tire du composite et avant je tirer de l acier.
Es-ce que c'est le cas de la majorité des chasseurs non, ils tirent du plomb car c'est moins cher, moins rare et plus performants.
Et que cela abîmé pas les vieux canon.

C'est un peu comme l alcoolémie, on légiféré dessus et on passe a autre chose.

T en a d autre des a priori ?

[TabouJr]

Tu as raconté n'importe quoi en opposant au tir en vol aux cols la population locale de palombes de ton bled, alors que cette chasse ne concerne que des populations migratrices.

Ta source est hors de propos. L'augmentation de population des palombes en France n'a quasiment aucun rapport avec la chasse, mais bien plus avec la disparition d'espèces d'oiseaux spécialistes, dont les rapaces qui se font décimer par l'empoisonnement au plomb. C'est à peu près le seul lien qui peut être fait entre les populations d'oiseaux en France et la chasse, le reste des variations est majoritairement, et c'est un doux euphémisme, causées par l'agriculture.

Ça fait plusieurs fois que tu me le répètes, mais je ne suis pas contre la chasse. C'est juste que tes arguments sont simplistes, globalement faux et majoritairement dogmatiques.

[Avrel]

Le souci, c'est que les chasseurs indiquent effectuer la régulation de certains gibiers, et notamment des gros, surtout en ce qui concerne les sangliers dans le sud de la France.
C'est vrai.

Néanmoins, ses prédateurs ont disparu (qui sont aussi les prédateurs de nombreux autres animaux qui ont tendance à pulluler sans régulation prédatrice), les lynx, les loups ...
Point "amusant", ce sont majoritairement les éleveurs qui ont fait pression pour éliminer ces prédateurs.
Autre point "amusant", une bonne part d'éleveurs/agriculteurs sont chasseurs, et inversement.

Dans un monde idéal, il n'y a pas de chasseurs, pour résumer.

[derioss]

Citation :

Publié par TabouJr

Tu as raconté n'importe quoi en opposant au tir en vol aux cols la population locale de palombes de ton bled, alors que cette chasse ne concerne que des populations migratrices.

Ta source est hors de propos. L'augmentation de population des palombes en France n'a quasiment aucun rapport avec la chasse, mais bien plus avec la disparition d'espèces d'oiseaux spécialistes, dont les rapaces qui se font décimer par l'empoisonnement au plomb. C'est à peu près le seul lien qui peut être fait entre les populations d'oiseaux en France et la chasse, le reste des variations est majoritairement, et c'est un doux euphémisme, causées par l'agriculture.

Ça fait plusieurs fois que tu me le répètes, mais je ne suis pas contre la chasse. C'est juste que tes arguments sont simplistes, globalement faux et majoritairement dogmatiques.

La population locale ?

Il y a du passage en col sur le bled en question qui est dans les gorges de l'Hérault mais aussi du sédentaires dans les pinèdes.
J'ai osé discuté du fait qu on voit moins de vol.
Qu esce qu il y a ta trouve que le passage ce fait exclusivement sur les Pyrénées ?
Ben j'ai un scoop, c'est pas faux mais un peu abusif, ça passe un peu a côté.

J en ai donc conclu que la populationa décliné, hors a mon étonnement j'ai trouvé une source qui dit que ce n'est pas le cas.

Et toi tu me fond un plomb, en prétendant que j'ai dis que de tirer sur des vol des palombes c'est pour augmenter la population.

T sur que t pas Anti chasse ou c'est juste moi ?
Tu me prend vraiment pour un débile en fait.

Faut décompresser vous ête vraiment sur les dents les gas.
Je discute c'est tout, quand j aborde le sujet des palombes, c'est pas pour sortir un truc du chapeau pour dire que la chasse c'est bien, c'est juste pour en discuter.

[TabouJr]

Citation :

Publié par derioss

T sur que t pas Anti chasse ou c'est juste moi ?
Tu me prend vraiment pour un débile en fait.

Je suis sûre de mes opinions oui, de la même manière que je suis sûre qu'il n'y a pas de col "à côté" des Pyrénées à cause de la définition même d'un col, sauf à réinventer la topographie.

Je ne te prends pas pour un débile, je lis tes arguments qui sont tous fragiles et que tu ne réussis à défendre que par des attaques ad hominem et des procès d'intention.

[Cypky]

Perso, oui j'ai un gros apriori sur les chasseurs, moi et ma famille. Pourquoi ? Juste à cause d'expériences personnelle catastrophique. Quand j'étais gamin à la campagne dans le Limousin, c'était des plombs dans les gouttières, ou des trous dans le linge étendu dehors tellement ca faisait n'importe quoi à quelques centaines de mètre.
Des chiens abattus par accident, mon grand père Médecin qui devait régulièrement récupérer leurs conneries (trop bu, fatigué, ou juste pas éduqué, yavait de tout ...)
Notre chat qui a même pris un plomb dans notre jardin.
Ado, je prenais des photos hors période de chasse, 2 boulets en fusils surpris qui me visent pendant 2 min à 300m pour me faire fuir ...
Alors c'est peut-être une ultra minorité, mais purée, quelle plais.

[derioss]

La tu le vois le flux migratoire qui passe par les cevennes.

On a les deux du sédentaire et du local, je t'en foutrais des fragiles.

Je te laisse le loisir de faire des pirouettes avec ton histoire de topographie de "col", non chez nous c'est des causses et des combes.


Moi contrairement à toi, je ne dis pas que ton "argumentaire" est fragile, mais il est hors de question que je laisse passé les deux points sur lequels tu m'attaque.
La forme de mon propos est peut-être peu adapté, et peut être propice à des biais de communication.
Mais Tu a dis de la merde c'est tout accepte le, le premier c'est en prétendant que j'avais dis que la chasse avait une action positive sur la palombe, la seconde c'est en prétendant qu'il n'y a pas de flux migratoire sur mon "bled".

Je ne dis pas que tu dis tout le temps de la merde, note le, juste sur ces deux points précis.
Comme on dit dans mon métier le dev ne fait pas du code de merde, c'est juste que le code la, c'est de la merde.

Citation :

Publié par Cypky

Perso, oui j'ai un gros apriori sur les chasseurs, moi et ma famille. Pourquoi ? Juste à cause d'expériences personnelle catastrophique. Quand j'étais gamin à la campagne dans le Limousin, c'était des plombs dans les gouttières, ou des trous dans le linge étendu dehors tellement ca faisait n'importe quoi à quelques centaines de mètre.
Des chiens abattus par accident, mon grand père Médecin qui devait régulièrement récupérer leurs conneries (trop bu, fatigué, ou juste pas éduqué, yavait de tout ...)
Notre chat qui a même pris un plomb dans notre jardin.
Ado, je prenais des photos hors période de chasse, 2 boulets en fusils surpris qui me visent pendant 2 min à 300m pour me faire fuir ...
Alors c'est peut-être une ultra minorité, mais purée, quelle plais.

Ouai faut les éradiquers ceux la, j'en ai connu aussi.

Les abus, il y en a j'ai personnellement pris du ricochet dans les causses en chassant du pigeon ramier en migration sur du tir direct sur le poste en pierre, c'est pas la norme, sinon, il y aurais bien plus d'accident que ca.
Sur un petit bled tu règle ca directement.
C'est abusé de viser quelqu'un avec une arme pour quelconque raison que ce soit.

Une autre problématique personne parle c'est la condition, il y a des gens actuellement en france en possession d'une arme qui n'ont plus la santé adéquate, cela vaut pour les voitures et pour ceux qui se balade avec des fusils.
Les deux peuvent provoquer des drames.

[TabouJr]

Citation :

Publié par derioss

Je te laisse le loisir de faire des pirouettes avec ton histoire de topographie de "col", non chez nous c'est des causses et des combes.

Si tu ne sais pas faire la différence entre le tir en vol aux cols et le tir en vol en plaine, je ne suis pas sûre que tu sois en mesure de prétendre pouvoir m'apprendre quoi que ce soit sur la chasse.

Tu ne comprends pas les arguments qui te sont opposés et ne participes pas à la discussion autrement qu'en étant agressif sans raison.

La chasse dont il est question est du tir en vol en col, ça ne se fait que sur des cols, et dans le cas de la palombes, uniquement dans les Pyrénées.

Si tu prétends discuter, il faudrait que tu fasses au moins l'effort de comprendre le sujet de la discussion.

Et si tu veux un argument solide à opposer à Aloïsius, tu pourrais lui faire remarquer que le tir en vol aux cols est limité à un nombre restreint de cols et que ce type de chasse ne prélève que 80k individus par an en France, ce qui est peanuts rapportés aux prélèvements tout type de chasse confondu.

C'est ça, discuter. Là, ce que tu fais, ça s'appelle prendre la mouche.

[derioss]

La voila ta plaine, alors on est d'accord ce n'est pas un col.

Je suis quelqu'un de spontané, je ne dis pas le contraire, mais tu peux discuter avec moi, si seulement, tu arrête de faire un fixation sur les "cols", et que tu admet, que je n'ai pas prétendu que la chasse avait un apport positif sur la palombe.
Que dans mon bled, il y a bien un couloir migratoire, que c'est pas du tir sur du pigeon ramier sédentaire, comme le couple que j'ai actuellement dans mon jardin en haute garonne.

Car la chasse à la palombe qui migre n'est pas exclusif en col, même si les vols étant concentré as the fuck, c'est la guerre la bas, du moins c'est ce qu'on ma raconté, tandis que nous, les gros vols c'est un millier de palombe.

[TabouJr]

Citation :

Publié par derioss

La voila ta plaine, alors on est d'accord ce n'est pas un col.

Je ne suis pas responsable du nom donné aux types de chasse, par contre, je sais que ce dont parlait Aloïsius, c'est du tir en vol aux cols et que ça n'est pratiqué que dans les Pyrénées. L'autre type de tir en vol s'appelle tir en vol en plaine, et si tu trouves ça complètement con, il faut que tu en discutes avec ta fédération de chasse pour changer le nom.

Trouve une photo avec une ligne de crête équipée si tu veux prouver que le tir en vol aux cols est pratiqué ailleurs que dans les Pyrénées. Là, ta photo ne fait que prouver que le nom du type de chasse est mal choisi.

Tu es inutilement agressif pour quelqu'un qui prétend vouloir discuter.

[derioss]

j'ai pas les photos, désolé.

J'ai des vidéos de la zone, mais sur du tir au sanglier à la gopro, on va éviter ici.

Mais ouai, typiquement, tu essur un causse, les palombes remontent dans une combe et tout le monde est aligné en rang dessus, d'ou le fait que le gas d'en bas en tirant un vol rasant ma plombé (rien de grave 3 dans la crosse, 1 dans la main).

Nous on se posté un peu à l'extérieur par instinct de survie, et typiquement, ouai c'est une falaise en bas qui donne sur les gorges de l'hérault.

Le gros avantage de cette zone, c'est que tu croise personne hormis des chasseurs (en période de passage), contrairement à ma zone actuelle trop urbaine qui m'a fait raccroché le fusil.

J'avoue que quand je vois les battue en haute garonne, j’hallucine un peu, ca doit être un casse tête de définir les zones de tirs, ils sont à portée de carabine de tout, la route, les deux bleds à cotés, les promeneurs, ceux qui font du vélo.

[Stilgar de Chaos]

Citation :

Publié par Avrel

Le souci, c'est que les chasseurs indiquent effectuer la régulation de certains gibiers, et notamment des gros, surtout en ce qui concerne les sangliers dans le sud de la France.
C'est vrai.

Néanmoins, ses prédateurs ont disparu (qui sont aussi les prédateurs de nombreux autres animaux qui ont tendance à pulluler sans régulation prédatrice), les lynx, les loups ...
Point "amusant", ce sont majoritairement les éleveurs qui ont fait pression pour éliminer ces prédateurs.
Autre point "amusant", une bonne part d'éleveurs/agriculteurs sont chasseurs, et inversement.

Dans un monde idéal, il n'y a pas de chasseurs, pour résumer.

Il y a bien longtemps que les chasseurs ne sont plus composés en majorité d'agriculteurs, d'après cette étude de 2015, 8% des chasseurs sont des agriculteurs .

Sur les 1M3 de chasseurs actif d'après cette étude ça fait donc un peu plus de 100k agriculteurs. Et il doit y avoir environ 400l agriculteurs en France.

donc la phrase "une bonne part d'éleveurs/agriculteurs sont chasseurs, et inversement." n'est plus d'actualité, juste un vieux cliché.

Cependant je ne sais pas quel est le pourcentage d'ancien agriculteur dans les 40% de chasseur retraité.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Stilgar de Chaos

donc la phrase "une bonne part d'éleveurs/agriculteurs sont chasseurs, et inversement." n'est plus d'actualité, juste un vieux cliché.

Un quart, c'est une bonne part non? Ya juste le "et inversement" qui sonne faux.

[derioss]

Citation :

Publié par -Interfector-

Un quart, c'est une bonne part non? Ya juste le "et inversement" qui sonne faux.

C'est une bonne part en effet.

Par-contre, je vois pas ce qu'on vont faire la population d'agriculteur ou d'éleveur las dedans, je comprend pas ou le posteur veux en venir.

Surtout les grand prédateurs, je suis pour leur réintroduction, je peche un peu en haute montagne, je reve de voir un ours, mais il va falloir faire avec les patous et autre matins qui risque de croquer un ou deux promeneurs.
C'est pas simple comme situation pour eux (les éleveurs), les chiens sont pas souple quant il garde un troupeau.

[TabouJr]

Citation :

Publié par derioss

J'ai des vidéos de la zone, mais sur du tir au sanglier à la gopro, on va éviter ici.

Mais ouai, typiquement, tu essur un causse, les palombes remontent dans une combe et tout le monde est aligné en rang dessus, d'ou le fait que le gas d'en bas en tirant un vol rasant ma plombé (rien de grave 3 dans la crosse, 1 dans la main).

Le rapport entre le sanglier et la palombe m'échappe. C'est vraiment compliqué de discuter alors que tu sautes du coq à l'âne tout le temps.

Ce que tu décris est un tir en vol devant soi. Ça n'a pas l'air d'avoir grand chose à voir avec ce dont parlait Aloïsius.

[derioss]

Citation :

Publié par TabouJr

Le rapport entre le sanglier et la palombe m'échappe. C'est vraiment compliqué de discuter alors que tu sautes du coq à l'âne tout le temps.

Ce que tu décris est un tir en vol devant soi. Ça n'a pas l'air d'avoir grand chose à voir avec ce dont parlait Aloïsius.

Ouai, j'avoue je saute souvent du coq à l'ane.

https://www.palombe.com/Apprendre/Me...ir-au-vol.html

Je suis désolé, je vois pas la différence avec nos méthode à nous, c'est juste qu'on utilise les grosse pierres du coin pour fabriquer les postes, des branchages, et que c'est pas un paturage mais un causse avec des pins et autre essence.

Le principe reste le même, le vol remonte, on se planque derrière le poste, on le tire au moment de coté ou de derrière suivant la position des chasseurs à cotés.
Et de mémoire, ta une centaine de poste sur la zones en bord de falaise.
Les vols sont vraiment concentré sur cette zone précise plusieurs vols de milliers de palombes les bon jours, des vols de dizaines/centaine les mauvais, tu peux suivant les postes avoir des vol a 20 mètre du sol.
En dehors, tu n'a que tres peu de passage, 3 vol d'une dizaines de palombes les bon soir, souvent haut.
Tu met un anti chasse dans la zone, vu le nombre de tir à l'heure, il fait un arrêt cardiaque, on doit prélever moins de 1k de palombe au pifométre sur la zone sur la saison, entre tous.

En fait ta les deux types de chasse, au poste fixe facon col mais j'imagine avec un "volume de poste" moindre, et la chasse planqué dans les combes plus bas près de la vallée (cf photo), et sur le plateau en lui même.
Ca bataille un peu pour les postes d'ailleurs.
Et on chasse aussi les sédentaires au chien d'arret dans les pinede et les vignes qui ont encore des haies dans la plaine elle même.


C'est les palombieres qu'on ne pratique pas.

Après, si la définition "officielle" c'est tir au vol devant soi, ca me va.

[TabouJr]

Citation :

Publié par derioss

En fait ta les deux types de chasse

Six, il y a six types de chasse aux palombes pratiqués en Europe. Même en fusionnant les techniques de tir en vol et les techniques au filet, il en resterait toujours trois.

[derioss]

ok