[Von]

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Publié par derioss

Entre les chasseurs et les anti chasse c'est la guerre ouverte depuis 20 ans

Oui et c'est inquiétant quand un des camps est armé jusqu'aux dents et ne conserve ses immenses privilèges anachroniques que par son pouvoir de nuisance.

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[Aloïsius]

L'hécatombe, je la vois tous les ans au passage des migrateurs. Les mecs couvrent tous les cols sur des centaines de kilomètres, dans des affuts qui donneraient envie à l'armée ukrainienne. Et ça canarde non-stop pendant des heures, plusieurs jours durant. On voit les vols de palombes chercher un chemin, rebrousser, essayer un autre. Les oiseaux dépensent une énergie folle pour aller contre le vent, perdent de précieuses calories.
On retrouve ensuite des plumes ensanglantées partout dans la colline.
Fatalement, les migrateurs sont en voie de disparition : on force des espèces entières à devenir sédentaires.

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[Von]

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Publié par derioss

Mais j'ai un scoop, interdire la chasse à la palombes facilitera la régénération c'est certain mais n empêchera pas la diminution de leurs populations.

Du coup l'argument des chasseurs c'est que ça sert à rien d'interdire la chasse puisque foutu pour foutu autant faire ça franchement ?

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[TabouJr]

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Publié par derioss

Byzarre dans mon bled, on ne croise plus que des sédentaires.

Les populations de palombes en France ont toujours été sédentaires, le tir au vol en cols se pratique exclusivement sur les cols pyrénéens et ne concernent que des populations migratrices qui ne vivent pas sur le territoire français. Si tu veux argumenter que tuer des animaux augmente leur population, concernant le tir au vol en cols, il faut aller chercher les observations de populations de palombes dans le nord et l'est de l'Europe, pas en France.

Qui plus est, l'augmentation des populations d'oiseaux généralistes en France est bien plus due à la disparition des oiseaux spécialistes qu'à la chasse, disparition principalement causée par l'agriculture mais aussi pour les espèces d'oiseaux qui consomment d'autres oiseaux par un empoisonnement chronique au plomb (on estime que la population des rapaces en Europe est 2 à 15% inférieure à ce qu'elle serait sans l'exposition aux 14k tonnes de plomb disséminées par la chasse, sauf au Danemark qui a interdit les munitions au plomb en 1996).

Enfin, d'après les données du STOC, toutes méthodes de comptage confondues (EPS, capture, etc.), la population d'oiseaux communs en France est en baisse régulière depuis 30 ans. Ça va être très compliqué d'arguer du contraire.

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[TabouJr]

Tu as raconté n'importe quoi en opposant au tir en vol aux cols la population locale de palombes de ton bled, alors que cette chasse ne concerne que des populations migratrices.

Ta source est hors de propos. L'augmentation de population des palombes en France n'a quasiment aucun rapport avec la chasse, mais bien plus avec la disparition d'espèces d'oiseaux spécialistes, dont les rapaces qui se font décimer par l'empoisonnement au plomb. C'est à peu près le seul lien qui peut être fait entre les populations d'oiseaux en France et la chasse, le reste des variations est majoritairement, et c'est un doux euphémisme, causées par l'agriculture.

Ça fait plusieurs fois que tu me le répètes, mais je ne suis pas contre la chasse. C'est juste que tes arguments sont simplistes, globalement faux et majoritairement dogmatiques.

Le souci, c'est que les chasseurs indiquent effectuer la régulation de certains gibiers, et notamment des gros, surtout en ce qui concerne les sangliers dans le sud de la France.
C'est vrai.

Néanmoins, ses prédateurs ont disparu (qui sont aussi les prédateurs de nombreux autres animaux qui ont tendance à pulluler sans régulation prédatrice), les lynx, les loups ...
Point "amusant", ce sont majoritairement les éleveurs qui ont fait pression pour éliminer ces prédateurs.
Autre point "amusant", une bonne part d'éleveurs/agriculteurs sont chasseurs, et inversement.

Dans un monde idéal, il n'y a pas de chasseurs, pour résumer.

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[TabouJr]

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Publié par derioss

T sur que t pas Anti chasse ou c'est juste moi ?
Tu me prend vraiment pour un débile en fait.

Je suis sûre de mes opinions oui, de la même manière que je suis sûre qu'il n'y a pas de col "à côté" des Pyrénées à cause de la définition même d'un col, sauf à réinventer la topographie.

Je ne te prends pas pour un débile, je lis tes arguments qui sont tous fragiles et que tu ne réussis à défendre que par des attaques ad hominem et des procès d'intention.

[Cypky]

Perso, oui j'ai un gros apriori sur les chasseurs, moi et ma famille. Pourquoi ? Juste à cause d'expériences personnelle catastrophique. Quand j'étais gamin à la campagne dans le Limousin, c'était des plombs dans les gouttières, ou des trous dans le linge étendu dehors tellement ca faisait n'importe quoi à quelques centaines de mètre.
Des chiens abattus par accident, mon grand père Médecin qui devait régulièrement récupérer leurs conneries (trop bu, fatigué, ou juste pas éduqué, yavait de tout ...)
Notre chat qui a même pris un plomb dans notre jardin.
Ado, je prenais des photos hors période de chasse, 2 boulets en fusils surpris qui me visent pendant 2 min à 300m pour me faire fuir ...
Alors c'est peut-être une ultra minorité, mais purée, quelle plais.

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[TabouJr]

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Publié par derioss

Je te laisse le loisir de faire des pirouettes avec ton histoire de topographie de "col", non chez nous c'est des causses et des combes.

Si tu ne sais pas faire la différence entre le tir en vol aux cols et le tir en vol en plaine, je ne suis pas sûre que tu sois en mesure de prétendre pouvoir m'apprendre quoi que ce soit sur la chasse.

Tu ne comprends pas les arguments qui te sont opposés et ne participes pas à la discussion autrement qu'en étant agressif sans raison.

La chasse dont il est question est du tir en vol en col, ça ne se fait que sur des cols, et dans le cas de la palombes, uniquement dans les Pyrénées.

Si tu prétends discuter, il faudrait que tu fasses au moins l'effort de comprendre le sujet de la discussion.

Et si tu veux un argument solide à opposer à Aloïsius, tu pourrais lui faire remarquer que le tir en vol aux cols est limité à un nombre restreint de cols et que ce type de chasse ne prélève que 80k individus par an en France, ce qui est peanuts rapportés aux prélèvements tout type de chasse confondu.

C'est ça, discuter. Là, ce que tu fais, ça s'appelle prendre la mouche.

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[TabouJr]

Citation :

Publié par derioss

La voila ta plaine, alors on est d'accord ce n'est pas un col.

Je ne suis pas responsable du nom donné aux types de chasse, par contre, je sais que ce dont parlait Aloïsius, c'est du tir en vol aux cols et que ça n'est pratiqué que dans les Pyrénées. L'autre type de tir en vol s'appelle tir en vol en plaine, et si tu trouves ça complètement con, il faut que tu en discutes avec ta fédération de chasse pour changer le nom.

Trouve une photo avec une ligne de crête équipée si tu veux prouver que le tir en vol aux cols est pratiqué ailleurs que dans les Pyrénées. Là, ta photo ne fait que prouver que le nom du type de chasse est mal choisi.

Tu es inutilement agressif pour quelqu'un qui prétend vouloir discuter.

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[Stilgar de Chaos]

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Publié par Avrel

Le souci, c'est que les chasseurs indiquent effectuer la régulation de certains gibiers, et notamment des gros, surtout en ce qui concerne les sangliers dans le sud de la France.
C'est vrai.

Néanmoins, ses prédateurs ont disparu (qui sont aussi les prédateurs de nombreux autres animaux qui ont tendance à pulluler sans régulation prédatrice), les lynx, les loups ...
Point "amusant", ce sont majoritairement les éleveurs qui ont fait pression pour éliminer ces prédateurs.
Autre point "amusant", une bonne part d'éleveurs/agriculteurs sont chasseurs, et inversement.

Dans un monde idéal, il n'y a pas de chasseurs, pour résumer.

Il y a bien longtemps que les chasseurs ne sont plus composés en majorité d'agriculteurs, d'après cette étude de 2015, 8% des chasseurs sont des agriculteurs .

Sur les 1M3 de chasseurs actif d'après cette étude ça fait donc un peu plus de 100k agriculteurs. Et il doit y avoir environ 400l agriculteurs en France.

donc la phrase "une bonne part d'éleveurs/agriculteurs sont chasseurs, et inversement." n'est plus d'actualité, juste un vieux cliché.

Cependant je ne sais pas quel est le pourcentage d'ancien agriculteur dans les 40% de chasseur retraité.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Stilgar de Chaos

donc la phrase "une bonne part d'éleveurs/agriculteurs sont chasseurs, et inversement." n'est plus d'actualité, juste un vieux cliché.

Un quart, c'est une bonne part non? Ya juste le "et inversement" qui sonne faux.

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[TabouJr]

Citation :

Publié par derioss

J'ai des vidéos de la zone, mais sur du tir au sanglier à la gopro, on va éviter ici.

Mais ouai, typiquement, tu essur un causse, les palombes remontent dans une combe et tout le monde est aligné en rang dessus, d'ou le fait que le gas d'en bas en tirant un vol rasant ma plombé (rien de grave 3 dans la crosse, 1 dans la main).

Le rapport entre le sanglier et la palombe m'échappe. C'est vraiment compliqué de discuter alors que tu sautes du coq à l'âne tout le temps.

Ce que tu décris est un tir en vol devant soi. Ça n'a pas l'air d'avoir grand chose à voir avec ce dont parlait Aloïsius.

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[TabouJr]

Citation :

Publié par derioss

En fait ta les deux types de chasse

Six, il y a six types de chasse aux palombes pratiqués en Europe. Même en fusionnant les techniques de tir en vol et les techniques au filet, il en resterait toujours trois.

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