[SenseiLeKam]

Salut la street,

Nouvelle vidéo aujourd'hui sur un sujet qui vous fait me poser beaucoup de questions en stream : La META des ALTS dans Lost Ark !

Je décrypte un peu l'utilité/avantage à avoir plusieurs personnages dans la vidéo.

Bon visionnage : https://youtu.be/NzOkvirOYoc

SenseiLeKam

[loynal]

bien expliqué et permettra sans doute à beaucoup de "mieux" aborder le jeu.

[Arsh]

Sympa, comme toujours, et très clair.

Si j'ai bien compris ta réponse sur ton stream, monter un alt de la même classe permet également d'accélérer l'obtention de tes optis à moindre coût, car les bijoux sont transférables à ton alt de même classe et il bénéficie déjà des améliorations débloquées sur ton main. C'est bien ça ?

[SenseiLeKam]

Citation :

Publié par Arsh

Sympa, comme toujours, et très clair.

Si j'ai bien compris ta réponse sur ton stream, monter un alt de la même classe permet également d'accélérer l'obtention de tes optis à moindre coût, car les bijoux sont transférables à ton alt de même classe et il bénéficie déjà des améliorations débloquées sur ton main. C'est bien ça ?

- Bijoux transferable mais comme à l'hv tu paies les péons en taxe ofc, mais au moins t as deja une opti clé en main.
- Tripod farmable pour ton main
- Partage les même gravures
- Possibilité de loot des bijoux de classe pour ton main si t es lucky !

[Thorvz]

J'ai pas trop saisi le concept ... au final les alt te permettent juste de farm plus rapidement afin d'avoir un accès a un contenu plus rapidement.

Le mec qui n'a pas que cela a faire de ses journées il pourra quand même avoir accès a tout cela mais ce sera juste plus long non ?

[Popipos]

Citation :

Publié par Thorvz

J'ai pas trop saisi le concept ... au final les alt te permettent juste de farm plus rapidement afin d'avoir un accès a un contenu plus rapidement.

Le mec qui n'a pas que cela a faire de ses journées il pourra quand même avoir accès a tout cela mais ce sera juste plus long non ?

Ouai j'avoue que ça ne donne pas tellement envie ce système, bizarre.

[SenseiLeKam]

Peut-être me suis-je mal exprimé sur certains points alors je développe à nouveau !

On peut très bien jouer 1 perso et progresser "normalement" dans le jeu. La quantité de contenus et le jeu globalement évoluent vers une unification des récompenses sur 1 personnage.

On l'a vu avec la refonte du T1-T2 et le farm infini de chaos + les annonces du dernier LOA que j'ai dégrossi en vidéo si jamais vous voulez regarder !

En parallèle il y aura toujours des joueurs qui voudront se faire plaisir dans le cash shop et iront plus vite dans la progression de leur gear.

Les joueurs ayant eux plutôt du temps de jeu , qu'une carte bancaire fournie, peuvent jouer plusieurs personnages SI L'ENVIE les en prend bien sûr, afin de multiplier les canaux d'obtentions de ressources.

A aucun moment le jeu vous contraint à le faire, il s'agit là d'accepter que votre équipement progressera moins rapidement que des gens qui jouent beaucoup et/ou paye.
Encore une fois en PVP tout est normalisé, et en PVE vous êtes libre de jouer avec des baleines (ou non).

En espérant avoir éclairé vos lanternes, je reste à dispo si jamais, et au pire le jeu sort dans un mois vous verrez bien le rythme auquel vous vous sentirez "bloqué" en fonction de vos temps de jeu, car c'est encore une fois une question de temps vs argent (le fameux terme pay2fast).

SenseiLeKam

[Popipos]

Mouai donc c'est quand même du P2W, pay2fast c'est histoire de se rassurer!

[Thorvz]

Bah ça empêche pas le joueur lambda de jouer et de s'amuser, si ça éclate certains de play 20h par jour pour allé très vite, pourquoi pas ...

[Rishnu - Noashakra]

C'est un peu comme farmer les coffres sur new world au final.
Sauf que dans lost ark le PVP est normalisé.

Message supprimé par son auteur.

[Sheny]

Citation :

Publié par Popipoo

Mouai donc c'est quand même du P2W, pay2fast c'est histoire de se rassurer!

En jouant à un jeu en ligne il faut accepter que quelqu'un qui joue plus, avance plus vite. Quand au pay to win, je serai curieux que tu puisses étoffer ton point de vue dessus pour comprendre pourquoi ça coince dans mon esprit quand je t'ai lu.

[Kyojo]

Citation :

Publié par Sheny

En jouant à un jeu en ligne il faut accepter que quelqu'un qui joue plus, avance plus vite. Quand au pay to win, je serai curieux que tu puisses étoffer ton point de vue dessus pour comprendre pourquoi ça coince dans mon esprit quand je t'ai lu.

J'imagine qu'il dit cela car faut payer en € pour avoir plus de slot de personnages. Enfin j'espère !

Mais de mon côté c'est juste du p2f.

J'ai un boulot qui me prend bcp de temps, je me vois mal avec + de 3 ALT !! Un seul ALT suffit ! Sauf si j'ai envie de rerool

[Popipos]

Citation :

Publié par Flochon

Pay 2 win pour win quoi? Si tu peux développer, merci.

Avant quel est la différence pour vous entre un P2W et P2fast?

Citation :

J'imagine qu'il dit cela car faut payer en € pour avoir plus de slot de personnages. Enfin j'espère !

Exactement, c'est comme ça que je le vois.

[Rishnu - Noashakra]

Ouais enfin y a 6 slots de base. Je me vois pas faire plus de 6 perso.

[Popipos]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Ouais enfin y a 6 slots de base. Je me vois pas faire plus de 6 perso.

Moi non plus je me vois pas faire certaines choses mais ce n'est pas pour autant que d'autre ne le ferons pas.

Message supprimé par son auteur.

[Rishnu - Noashakra]

Oui mais en quoi faire 7+ perso rend le jeu pay to win.

La différence qu'on fait en général :
Pay 2 win c'est quand tu as un avantage contre les autres joueurs en passant par le cash shop (or sur lots ark, à part 1 mission pvp sur 15, le stuff est normalisé)
Pay 2 Fast c'est quand tu as un avantage de progression en PvE en passant par le cash shop

[Popipos]

Citation :

Publié par Flochon

C'est toi qui affirme que c'est P2W. A toi de nous dire en quoi ca l'est. Merci.

Ouai d'accord c'est noté merci.

Citation :

La différence qu'on fait en général :
Pay 2 win c'est quand tu as un avantage contre les autres joueurs en passant par le cash shop (or sur lots ark, à part 1 mission pvp sur 15, le stuff est normalisé)
Pay 2 Fast c'est quand tu as un avantage de progression en PvE en passant par le cash shop

D'accord merci, mais j'ai vu certaines vidéos que je ne citerais pas, que tu pouvais faire bien plus qu'une mission pour le pvp pour avoir des avantages et avec les slot personnages aussi, donc j'avoue que ça m'avais calmé. Donc si je pve je n'aurai pas d''avantage en pvp?
Mais si c'est du fake alors je retire ce que je dis.
Hâte d'y être!

[Mizuira]

Pas très fan de ce système très dépendant du nombre d'alt pour progresser au final car ça multiplie la progression des joueurs avec d'énormes temps de jeu...

J'ai rien contre le fait que tous les joueurs n'aient pas exactement la même progression mais si l'écart devient trop important l'attrait pour le jeu en prend un coup pour celui qui est à la traine. J'ai l'impression que tu ne peux même plus suivre le dernier contenu ajouté, tu es déphasé de la hype des majs du jeu, le temps que tu arrives sur le dernier raid/donjon les joueurs l'ont tellement farmés que trouver un groupe en débarquant sera le parcours du combattant... Et puis si l'or permet de tout acheter à l'HV, l'inflation de l'or sera tellement hors de contrôle que le joueur lambda ne pourra juste rien du tout s'acheter.

Seule solution alors : passer à la caisse pour compenser au maximum le retard, le fameux P2Fast qui ne vaut guère mieux pour moi que le P2W car sans l'utiliser tu ne profites pas vraiment du jeu

Reste toujours l'option de trouver une guilde plus casual pour s'amuser ce qui marche un temps puis le jour où la guilde disband tu te retrouves au poids mort sans moyen de progresser et tu te deco définitivement. J'espère que le contenu de leveling ou début HL est fun, ce sera au moins ça

[SenseiLeKam]

J'avoue que je pensais pas dévier sur le famoso débat p2f p2w en parlant des alts
Blague à part, si cela peut te rassurer : au T1 et au T2, le p2f/p2w (chacun appel ça comme il veut, je respecte tous les points de vu même si je ne les partage pas) est casi inexistant.

La connaissance du jeu et l'organisation suffisent largement à être au niveau d'un mec qui cash shop salement day one.

Après dans le pire des cas il aura quoi ? 1-2 semaines d'avance à tout casser puis il stagnera jusqu'au prochain tier (qui va durer possiblement 1-2 mois minimum) donc franchement rassurez vous les gars!

Vous vous poserez ces questions au T3 dans quelques mois, si vous êtes toujours sur le jeu !

Je reste persuadé que 90% des gens sceptiques aujourd'hui sur le jeu (je ne te cible pas particulièrement) vis à vis de sa meta et/ou son modèle éco, finiront par passer outre ces sujets à terme.

Après je suis pas commercial pour Amazon, y'aura toujours des heureux et des déçus ! Et moi même je vois des défauts au jeu

SenseiLeKam

Citation :

Publié par Mizuira

Pas très fan de ce système très dépendant du nombre d'alt pour progresser au final car ça multiplie la progression des joueurs avec d'énormes temps de jeu...

J'ai rien contre le fait que tous les joueurs n'aient pas exactement la même progression mais si l'écart devient trop important l'attrait pour le jeu en prend un coup pour celui qui est à la traine. J'ai l'impression que tu ne peux même plus suivre le dernier contenu ajouté, tu es déphasé de la hype des majs du jeu, le temps que tu arrives sur le dernier raid/donjon les joueurs l'ont tellement farmés que trouver un groupe en débarquant sera le parcours du combattant... Et puis si l'or permet de tout acheter à l'HV, l'inflation de l'or sera tellement hors de contrôle que le joueur lambda ne pourra juste rien du tout s'acheter.

Seule solution alors : passer à la caisse pour compenser au maximum le retard, le fameux P2Fast qui ne vaut guère mieux pour moi que le P2W car sans l'utiliser tu ne profites pas vraiment du jeu

Reste toujours l'option de trouver une guilde plus casual pour s'amuser ce qui marche un temps puis le jour où la guilde disband tu te retrouves au poids mort sans moyen de progresser et tu te deco définitivement. J'espère que le contenu de leveling ou début HL est fun, ce sera au moins ça

[Arsh]

Citation :

Publié par Mizuira

Pas très fan de ce système très dépendant du nombre d'alt pour progresser au final car ça multiplie la progression des joueurs avec d'énormes temps de jeu...

J'ai rien contre le fait que tous les joueurs n'aient pas exactement la même progression mais si l'écart devient trop important l'attrait pour le jeu en prend un coup pour celui qui est à la traine. J'ai l'impression que tu ne peux même plus suivre le dernier contenu ajouté, tu es déphasé de la hype des majs du jeu, le temps que tu arrives sur le dernier raid/donjon les joueurs l'ont tellement farmés que trouver un groupe en débarquant sera le parcours du combattant... Et puis si l'or permet de tout acheter à l'HV, l'inflation de l'or sera tellement hors de contrôle que le joueur lambda ne pourra juste rien du tout s'acheter.

Seule solution alors : passer à la caisse pour compenser au maximum le retard, le fameux P2Fast qui ne vaut guère mieux pour moi que le P2W car sans l'utiliser tu ne profites pas vraiment du jeu

Reste toujours l'option de trouver une guilde plus casual pour s'amuser ce qui marche un temps puis le jour où la guilde disband tu te retrouves au poids mort sans moyen de progresser et tu te deco définitivement. J'espère que le contenu de leveling ou début HL est fun, ce sera au moins ça

Oula, tu dramatises quand même pas mal ^^

"ça multiplie la progression des joueurs avec d'énormes temps de jeu"
==> Certes, mais qu'est ce qu'un joueur avec un perso plus avancé que le tien va avoir comme impact sur toi et ton jeu ?

"J'ai rien contre le fait que tous les joueurs n'aient pas exactement la même progression mais si l'écart devient trop important l'attrait pour le jeu en prend un coup pour celui qui est à la traine. J'ai l'impression que tu ne peux même plus suivre le dernier contenu ajouté, tu es déphasé de la hype des majs du jeu, le temps que tu arrives sur le dernier raid/donjon les joueurs l'ont tellement farmés que trouver un groupe en débarquant sera le parcours du combattant"
==> Ca ne sera jamais difficile de trouver un groupe à ton niveau. Car tous ces joueurs qui auront plein d'alts, auront besoin de monde pour faire le contenu avec leurs alts. Les alts n'auront jamais le même niveau que leur perso principal (saut en Tier 1 peut-être, mais pas en Tier 3). Donc ne t'inquiète pas trop là dessus, tu trouveras toujours du monde pour faire du contenu de ton niveau.

"Et puis si l'or permet de tout acheter à l'HV, l'inflation de l'or sera tellement hors de contrôle que le joueur lambda ne pourra juste rien du tout s'acheter."
==> C'est beaucoup trop tôt pour prédire ça. Déjà parce que le problème d'inflation a déjà été constaté par Smilegate sur la version Kr, et qu'ils vont tout faire pour que ça n'arrive pas sur la EU/NA. Et puis, parce que pour l'instant nous n'avons aucune idée de ce que sera l'économie du jeu chez nous.

"Seule solution alors : passer à la caisse pour compenser au maximum le retard, le fameux P2Fast qui ne vaut guère mieux pour moi que le P2W car sans l'utiliser tu ne profites pas vraiment du jeu "
==> Non, ce n'est pas une solution pour quelqu'un qui n'a pas envie de progress et pas envie d'être dans le grand bassin des whales. Le dernier point sur ta guilde est important. Si tu choisis une guilde de tryhardeurs, tu te tires toi-même une balle dans le pied si tu n'aimes pas avoir l'impression d'être à la traine. Trouve-toi une guilde un peu plus adaptée, y aura vraiment de tout, et des joueurs qui ont un taf et une vie à côté, il y en aura pléthore : tu trouveras forcément une communauté qui te correspond.


Par contre il faut bien que tu comprennes que, sans t'investir un minimum (= connaitre ta classe, bien la jouer, la spécialiser convenablement, la jouer et apprendre), les futurs contenus vont être compliqués car beaucoup plus punitifs et exigeants. Et payer dans le jeu ne réglera JAMAIS ce point.

[Mizuira]

Citation :

Publié par Arsh

Par contre il faut bien que tu comprennes que, sans t'investir un minimum (= connaitre ta classe, bien la jouer, la spécialiser convenablement, la jouer et apprendre), les futurs contenus vont être compliqués car beaucoup plus punitifs et exigeants. Et payer dans le jeu ne réglera JAMAIS ce point.

Disons que je trouve très différent de s'investir sur la connaissance de son perso (skill, subtilité de gameplay, recherche d'archétypes optimisés puis try régulier) et devoir s'investir en temps très conséquent à répéter la même tâche pour monter le Ilvl de son perso dans le seul but d’accéder au contenu.

M'investir ne me gêne donc pas, devoir y jouer 4h par jour tous les jours sans jamais rater une daily ou prendre une semaine de pause sous peine de ne même pas pouvoir accéder au nouveau contenu qui sort (je parle pas de clean, juste accéder pour try) ça va pas beaucoup m'amuser . Parce que bien jouer c'est une chose mais le ilvl ça en est une autre et si tout le contenu accessible dépend du ilvl de son perso alors la boutique va générer beaucoup de disparités entre les joueurs.

On verra bien mais je compte pas le nombre de MMORPG que j'ai stoppé car jouer 2h par jour même tous les jours c'était pas suffisant pour accéder au dernier contenu . Au quotidien ce n'est pas fun de se faire carry par des persos ultra stuff sur tous les donjons/raids que tu découvres et qui n'ont plus aucun challenge du coup. Sans parler des inflations de monnaies en tout genre. Je reste méfiant mais je testerai en F2P de toute façon ^^

Message supprimé par son auteur.

[SioRay]

De toute façon, avec le dernier patch en kr, on est limité à 6 perso pour l'aspect pecunier.

Au delà, les alts ne gagneront plus de golds.

J'ai personnellement 19 perso, mais seulement 7 "opti" pour les golds et je ne passe pas 20h par jours sur le pc.

Avoir 2/3 alts c'est largement faisable niveau time si vous êtes organisé.

Vis à vis du Pvp. Il y a bien un aspect "p2w/p2w"

Je parle des contenus non normalisé type gvg sur les iles ou bientôt le futur continent pvp sauvage Rowen.

Quand tu as 450.000g que tu peux découper en 16 part toutes les semaines, c'est la course à l'optimisation et au whaling