Parler au travail/ pause

becker · 07/07/2020, 17h39

Bonjour, je viens pour quelques petits renseignements... je bosse dans l'aéronautique et dépend de la convention de la métallurgie (au cas où)

Depuis l'an dernier l'ambiance s'est énormément dégrader, ce matin nous avons eu droit à une mini réunion :

On nous interdit de parler, si on se fait choper en train de discuter, on nous menace de sanction (quelle sanction , aucune idée)

Est-ce légal ? peut-on vraiment interdire à des employés de ne pas parler du tout de la journée?

Autre problème ... nous avons une pause déjeuner de 12H à 12h45, ensuite une pause le matin et l'après-midi de 7 minutes et 30 secondes chacune (imposées et qui nous dépointent automatiquement de la pointeuse), est-ce aussi légal ? dans le sens où si on a le malheur de prendre 8 minutes de pause, on nous casse les bonbecs -_- (des pauses si courtes ne sont pas pratique à vrai dire ...)

On est quelques un à vraiment se sentir mal à l'aise au travail, on est tellement fliquer qu'on a l'impression à la limite d'être sous dictature (dans le sens où par exemple je bosse avec un collègue, je dis 2 mots que bim, on me demande de me taire ) au moindre trucs on nous fait des réflexions, ce qui pour être honnête, me démotive tellement que j'ai parfois envie de baisser intentionnellement mon rythme de travail ...

En vous remerciant d'avance

Sgt Roger/Clemy · 07/07/2020, 17h49

https://www.service-public.fr/partic...A9coul%C3%A9e.

20 min de pause minimum.

Pour le fait de parler, ça doit dépendre du travail en lui même, donc difficile à dire ici.

Lilva · 07/07/2020, 17h49

Bonjour la Gestapo et les burn-out. Tu fais quoi exactement comme métier ?

En cherchant un peu :

Citation :

Dès que le temps de travail quotidien atteint 6 heures, le salarié doit bénéficier d'un temps de pause d'au moins 20 minutes consécutives. La pause est accordée : soit immédiatement après 6 heures de travail, soit avant que cette durée de 6 heures ne soit entièrement écoulée.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F18205#:~:text=D%C3%A8s%20que%20le%20temps%20de,heures%20ne%20soit%20enti%C3%A8rement%20%C3%A9coul%C3%A9e.

Donc les 7 minutes 30...

La seule fois où j'ai vécu cela, c'était en travaillant pour Mcdo. Plus jamais.

Si vous êtes plusieurs à vous sentir mal, ce n'est pas rien. Parle en à l'inspection du travail.

becker · 07/07/2020, 17h54

Je suis monteur/câbleur en aéronautique, pour résumer on fait des câbles/boitier, ce que je trouve choquant c'est surtout le "tais toi et bosse", c'est plutôt désagréable, surtout dans le sens où on bosse souvent à plusieurs selon le travail demander ...

edit : @Lilva j'étais tomber dessus ... mais j'ai du mal à comprendre si les 45 minutes de pause repas comptent dans ces "20 minutes" ou si c'est complètement à part ... ^^"

Sgt Roger/Clemy · 07/07/2020, 18h00

Non, c'est à part.

Mais là faut aller à l'inspection du travail ou déjà remonter à N+2 voir N+3 à plusieurs.

Touful Khan · 07/07/2020, 18h12

Hola. Les 20 minutes consécutives *sont* la pause déjeuner. Usuellement étendue à une heure, mais... c'est pas obligé, et elle doit être donnée au plus tard après 6h de travail.

... et c'est tout.

Tout le reste, les pauses "clope", 15 mn le matin et l'AM etc, sont du bon vouloir de l'employeur.
Comme d'habitude, une convention collective peut apporter un bonus, je ne connais pas celle de la métallurgie. Mais le code du travail seul, c'est 20 mn au bout de 6h... et c'est tout.

Citation :

La pause déjeuner fait partie du temps de pause légal. La loi ne prévoit pas de pause déjeuner. La période de restauration doit être prise sur le temps de pause quotidien. L'employeur est donc en droit de n'accorder que 20 minutes de pause restauration par jour.

https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F34555

Pour le sujet des discussions, interdire de parler est à ma connaissance illégal.
https://www.ocean-avocats.com/libert...es-au-travail/

Sgt Roger/Clemy · 07/07/2020, 18h15

Oui et non, c'est 20 min inclus dans les 6h, mais si y'a une "pause" déjeuné = genre horaire de 9h-12h et 13h-17h, il reste quand même 20 min. dans ces tranches là.

Zangdar MortPartout · 07/07/2020, 18h15

Je ne serais pas surpris que les managers aient reçu une directive de "départs volontaires" dans votre entreprise.
On sait ou cela mène.

Touful Khan · 07/07/2020, 18h16

Citation :

Publié par Sgt Roger/Clemy

Oui et non, c'est 20 min inclus dans les 6h, mais si y'a une "pause" déjeuné = genre horaire de 9h-12h et 13h-17h, il reste quand même 20 min. dans ces tranches là.

Source ?
Service-public.fr dit le contraire.

En dessous: je lis ca.

Sgt Roger/Clemy · 07/07/2020, 18h22

Citation :

Publié par La Hutt Finale

Source ?
Service-public.fr dit le contraire.

C'est ça qui me fait tiquer :

https://www.juritravail.com/Actualite/pause/Id/12297

(d'autre source possible)

"C'est ce qui a été jugé dans une affaire opposant la société LIDL à l'une de ses caissières. La société faisait valoir que les caissiers employés en libre-service « n'atteignaient jamais ce déclencheur de six heures consécutives puisque le temps de travail était obligatoirement interrompu par une pause de 7 minutes prise à l'intérieur de la demi-journée de travail, voire par une pause déjeuner de 35 minutes dès lors que l'horaire planifié était à cheval sur l'intervalle 12h- 14 h »

Les juges ont cependant constaté que la salariée effectuait un temps de travail quotidien de plus de 6 heures ; dès lors, ils ont estimé qu'elle pouvait prétendre à une pause minimale de 20 minutes dont elle n'avait pas bénéficié, laquelle devait lui être payée (Cass soc 23 mars 2011 n° de pourvoi 09-72956 )."

becker · 07/07/2020, 18h23

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Je ne serais pas surpris que les managers aient reçu une directive de "départs volontaires" dans votre entreprise.
On sait ou cela mène.

On est une petite boîte ^^", notre Supérieur qui est notre chef d'atelier est parti en Mars.

Depuis c'est directement le patron de la boîte qui nous gère... et c'est pas la joie lul.

Merci en tout cas pour les réponses ^^"

Edit au dessus : j'étais tomber sur le cas de LIDL, mais je trouve les textes de loi assez flou assez souvent

Touful Khan · 07/07/2020, 18h27

Citation :

Publié par Sgt Roger/Clemy

C'est ça qui me fait tiquer :
[...]

Ce que j'en comprends, c'est que l'entreprise dans ce cas refusait de donner une pause de 20 minutes car elle considèrait que la pause de 7 minutes "cassait" le décompte des 6 heures.
La pause de 20 minutes est dans ce cas due, car non donnée.

Dans le cas de "tu bosses 4h, tu prends 20 mn, tu bosses 3h", ca me semble passer, légalement. J'ai jamais vu ca en entreprise encore, (notamment parce que la plupart des CCs donnent plus, je suppose) mais je n'y vois pas d'obstacle légal.

Comme Zangdar, vu que c'est dans l'aéro qui va pas bien du tout, je ne serais pas étonné que ce soit une méthode de management pour pousser à la démission.

Sgt Roger/Clemy · 07/07/2020, 18h29

Ok, mais pourquoi ils parlent de la pause de 35 min dans le jugement alors?

Enfin bon, c'est toujours le bordel et sujet à interprétation

becker · 07/07/2020, 18h30

Citation :

Publié par La Hutt Finale

Ce que j'en comprends, c'est que l'entreprise dans ce cas refusait de donner une pause de 20 minutes car elle considèrait que la pause de 7 minutes "cassait" le décompte des 6 heures.
La pause de 20 minutes est dans ce cas due, car non donnée.

Dans le cas de "tu bosses 4h, tu prends 20 mn, tu bosses 3h", ca me semble passer, légalement. J'ai jamais vu ca en entreprise encore, (notamment parce que la plupart des CCs donnent plus, je suppose) mais je n'y vois pas d'obstacle légal.

Comme Zangdar, vu que c'est dans l'aéro qui va pas bien du tout, je ne serais pas étonné que ce soit une méthode de management pour pousser à la démission.

Actuellement oui, ça fait 8 ans que j y suis et ça a toujours été comme ça ^^"

Pour être précis sur nos horaires :

8h 9h30 (pause de 7min30) jusque 12h.
12h jusque 12h45 pause repas.
12h45 14h30 pause de 7min30 et on reprend jusque 16h.

Touful Khan · 07/07/2020, 18h30

Citation :

Publié par Sgt Roger/Clemy

Ok, mais pourquoi ils parlent de la pause de 35 min dans le jugement alors?

Enfin bon, c'est toujours le bordel et sujet à interprétation

Probablement parce que la société n'a pas pensé à dire que la pause de 20 minutes était la pause-déjeuner. Comme cité plus haut, la notion de pause déjeuner n'existe pas dans le code du travail.
Le texte sur service public est assez clair, celui sur juritravail apporte une confusion mais je ne sais pas quelle est la valeur de ce site.
Après je peux demander par mail à qqun de spécialisé si c'est important, étant actuellement en PH (quoi "encore", vg

) j'ai ce qu'il faut en ressources sous la main.

Zangdar MortPartout · 07/07/2020, 18h35

Dans le cas de LIDL la pause de 35 min n'était pas la norme puisqu'elle dépendait du quart de travail, donc toutes les fois ou la salariée n'a pas eu sa pause déjeuner, elle a été lésée.

Touful Khan · 07/07/2020, 18h36

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Dans le cas de LIDL la pause de 35 min n'était pas la norme puisqu'elle dépendait du quart de travail, donc toutes les fois ou la salariée n'a pas eu sa pause déjeuner, elle a été lésée.

Bien vu. C'est plus clair du coup.

I3aldou · 07/07/2020, 18h53

+1 avec Sgt Roger/Clemy. Faut déjà savoir si c’est juste un petit chéfaillon qui se la joue petit dictateur en solo ou si le problème vient de plus haut. Avant de faire appel à l’inspection de travail, envisagez (avec d’autres collègues) d’aller en parler avec les syndicats si il y en a dans la boîte.

En tant qu’électronicien, j’ai longtemps travaillé avec des monteurs/câbleurs dans ma boîte. Je m’y suis fait de nombreux copains/copines. L’ambiance dans leur service n’avait rien à voir avec ce que tu décris, ça papotait dans tous coins et pourtant leur boulot était toujours impeccable et livré dans les temps. Personne ne les faisait chier (et une bonne partie de leur prod concernait aussi du matériel aéro).

Tout ça pour dire qu’une bonne ambiance donnera toujours un bien meilleur résultat (donc une meilleure rentabilité pour les patrons) qu’un encadrement inutilement stressant et, du coup, contre-productif.

Je sais c’est très captain obvious mais le fond du problème est là. Pour sortir de ce genre de problème : soit réussir à faire mettre à l’écart/virer le petit chéfaillon si il n’est pas aveuglément supporté par sa hiérarchie, soit fuir le plus vite et le plus loin possible de cette boîte de m*rde.

becker · 07/07/2020, 19h16

Citation :

Publié par I3aldou

+1 avec Sgt Roger/Clemy. Faut déjà savoir si c’est juste un petit chéfaillon qui se la joue petit dictateur en solo ou si le problème vient de plus haut. Avant de faire appel à l’inspection de travail, envisagez (avec d’autres collègues) d’aller en parler avec les syndicats si il y en a dans la boîte.

En tant qu’électronicien, j’ai longtemps travaillé avec des monteurs/câbleurs dans ma boîte. Je m’y suis fait de nombreux copains/copines. L’ambiance dans leur service n’avait rien à voir avec ce que tu décris, ça papotait dans tous coins et pourtant leur boulot était toujours impeccable et livré dans les temps. Personne ne les faisait chier (et une bonne partie de leur prod concernait aussi du matériel aéro).

Tout ça pour dire qu’une bonne ambiance donnera toujours un bien meilleur résultat (donc une meilleure rentabilité pour les patrons) qu’un encadrement inutilement stressant et, du coup, contre-productif.

Je sais c’est très captain obvious mais le fond du problème est là. Pour sortir de ce genre de problème : soit réussir à faire mettre à l’écart/virer le petit chéfaillon si il n’est pas aveuglément supporté par sa hiérarchie, soit fuir le plus vite et le plus loin possible de cette boîte de m*rde.

Le problème est que comme dit plus haut notre chef d'atelier a démissionner en mars, depuis c'est le patron de la boîte qui nous gère (mais même avant ça c'était pareil en un peu moins pire....)

J'ai été amener à bosser en déplacement chez des clients (Airbus, Mirion, Dassault ...) et c'était complètement différent ailleurs ... (bonne ambiance etc, du moment que le boulot était fait...)

Actuellement on était motivé jusqu'à peu, où on est tellement écoeuré qu'on baisse notre rythme de travail volontairement (mais apparemment ça change rien).

Des gens partent sans être remplacer, j'envisage de le faire aussi ayant eu des propositions (mais qui ne pourront aboutir que lorsque l'activité aura reprit vu le contexte actuel), mais en attendant c'est assez dur d'aller bosser la boule au ventre(alors que j'aime bien mon travail et que ça ne me dérangeait pas d y aller jusque récemment).

Mais effectivement les boîtes où j'ai eu la chance d'être envoyer, donnaient bien plus envie de s'investir :/

On a un patron assez mauvais dans le management dans le sens où un mec qui s'investit aura autant qu'un branleur, sans reconnaissance (même l'inverse parfois ._.)

DK · 07/07/2020, 19h42

Interdire de parler, c’est quoi ce délire ?

becker · 07/07/2020, 19h47

Citation :

Publié par DK Da House Yacht

Interdire de parler, c’est quoi ce délire ?

Et pourtant.... on a eu droit à un "le premier que j'empegue c'est sanction immédiate"

Ça m'a fait halluciner

Thana Khan · 07/07/2020, 19h48

J'aimerai bien lire le motif sur le courrier recommandé.
"Parle en cours" ?
Je me demande si ça tient devant les prud'homme ça.

Metalovichinkov · 07/07/2020, 20h01

L'interdiction de parler est wtf, a ta place je contacterai l'inspection du travail ou un délégué du personnel.

Par contre pour les pauses je vois pas le souci, c'est archaïque mais j'en connais qu'ont eu des contrats comme ça, avec 30 minutes au bout de 6h et c'est tout.

becker · 07/07/2020, 20h06

Citation :

Publié par Metalovichinkov

L'interdiction de parler est wtf, a ta place je contacterai l'inspection du travail ou un délégué du personnel.

Par contre pour les pauses je vois pas le souci, c'est archaïque mais j'en connais qu'ont eu des contrats comme ça, avec 30 minutes au bout de 6h et c'est tout.

Pour la pause je m'en doutais ^^(je trouve ça juste chiant 7minutes 30 dans le sens où quand il a un pet de travers au bout de 8 minutes c'est la fin du monde)

Je vais me renseigner de mon côté alors... on a pas de syndicat ni de délégué du personnel :')

Zangdar MortPartout · 07/07/2020, 20h13

Ben là il n'a pas les 20 minutes au complet donc sa pause n'est pas légale.

D'ailleurs, c'est 20min en tout ou 20 min en une fois ? Parce que je vois bien des petits flicaillons imposer 5 pauses de 4 minutes juste pour décourager.

Sgt Roger/Clemy Alpha & Oméga	https://www.service-public.fr/partic...A9coul%C3%A9e. 20 min de pause minimum. Pour le fait de parler, ça doit dépendre du travail en lui même, donc difficile à dire ici.
07/07/2020, 17h49

Sgt Roger/Clemy Alpha & Oméga	Non, c'est à part. Mais là faut aller à l'inspection du travail ou déjà remonter à N+2 voir N+3 à plusieurs.
07/07/2020, 18h00

Sgt Roger/Clemy Alpha & Oméga	Oui et non, c'est 20 min inclus dans les 6h, mais si y'a une "pause" déjeuné = genre horaire de 9h-12h et 13h-17h, il reste quand même 20 min. dans ces tranches là.
07/07/2020, 18h15

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	Je ne serais pas surpris que les managers aient reçu une directive de "départs volontaires" dans votre entreprise. On sait ou cela mène.
07/07/2020, 18h15

Touful Khan Alpha & Oméga	Citation : Publié par Sgt Roger/Clemy Oui et non, c'est 20 min inclus dans les 6h, mais si y'a une "pause" déjeuné = genre horaire de 9h-12h et 13h-17h, il reste quand même 20 min. dans ces tranches là. Source ? Service-public.fr dit le contraire. En dessous: je lis ca. Dernière modification par La Hutt Finale ; 07/07/2020 à 18h23.
07/07/2020, 18h16

Sgt Roger/Clemy Alpha & Oméga	Ok, mais pourquoi ils parlent de la pause de 35 min dans le jugement alors? Enfin bon, c'est toujours le bordel et sujet à interprétation
07/07/2020, 18h29

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	Dans le cas de LIDL la pause de 35 min n'était pas la norme puisqu'elle dépendait du quart de travail, donc toutes les fois ou la salariée n'a pas eu sa pause déjeuner, elle a été lésée.
07/07/2020, 18h35

Touful Khan Alpha & Oméga	Citation : Publié par Zangdar MortPartout Dans le cas de LIDL la pause de 35 min n'était pas la norme puisqu'elle dépendait du quart de travail, donc toutes les fois ou la salariée n'a pas eu sa pause déjeuner, elle a été lésée. Bien vu. C'est plus clair du coup.
07/07/2020, 18h36

DK Alpha & Oméga	Interdire de parler, c’est quoi ce délire ?
07/07/2020, 19h42

becker Alpha & Oméga	Citation : Publié par DK Da House Yacht Interdire de parler, c’est quoi ce délire ? Et pourtant.... on a eu droit à un "le premier que j'empegue c'est sanction immédiate" Ça m'a fait halluciner
07/07/2020, 19h47

Thana Khan Alpha & Oméga	J'aimerai bien lire le motif sur le courrier recommandé. "Parle en cours" ? Je me demande si ça tient devant les prud'homme ça.
07/07/2020, 19h48

Metalovichinkov Alpha & Oméga	L'interdiction de parler est wtf, a ta place je contacterai l'inspection du travail ou un délégué du personnel. Par contre pour les pauses je vois pas le souci, c'est archaïque mais j'en connais qu'ont eu des contrats comme ça, avec 30 minutes au bout de 6h et c'est tout.
07/07/2020, 20h01

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	Ben là il n'a pas les 20 minutes au complet donc sa pause n'est pas légale. D'ailleurs, c'est 20min en tout ou 20 min en une fois ? Parce que je vois bien des petits flicaillons imposer 5 pauses de 4 minutes juste pour décourager.
07/07/2020, 20h13

Parler au travail/ pause

Connectés sur ce fil