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[Veilugarux]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

«Je vais pas vous faire un plan, parce que ça n’aurait aucun sens que deux mâles blancs ne vivant pas dans ces quartiers s’échangent un rapport...»

Excuse moi mais je ne vois pas en quoi le fait d'être male ou blanc serait un frein à élaborer des rapports et actions pour les banlieues. Ce qui compte c'est la fonction. C'est bien lui qui introduit cette notion.

Il aurait dit "ça n'a aucun sens que 2 privilégiés qui n'ont jamais connu les problèmes..." ça serait plus clair. Ca veut dire quoi là, qu'on va coller un noir ou un arabe pour faire le même genre de rapports / actions et que là ça passera bien?
C'est maladroit et assez faux-cul en plus, je pense que Borloo appréciera.

Malheureusement tu n'as pas encore compris que Macron repompe la pensée "progressiste" racialiste.
Un de ces "meilleurs potes" qu'il a nommé conseiller de la ville pense qu'Obama en France en serait encore à la machine à café s'il avait vécu en France.
C'est le premier président "multiculturaliste", ça on peut être fier. Les mâles blancs de 40 ans ne risquent pas de dominer dans l'IA ou dans la politique des quartiers, on l'a échappé belle.

Citation :

Et je trouve que ça démontre une analyse communautaire dérangeante, pour lui la banlieue c'est des pbs de noirs et d'arabes, donc si c'est pas un arabe ou un noir "de quartier" qui élabore le plan ils se sentiront pas concernés, ou ça ne serait pas légitime. Je trouve ça très condescendant et assez proche d'un racisme social assumé.

Et ce n'est que le début, car à croire nos faiseurs d'opinions tout cela est moderne. Je t'invite à google "mâle blancs" pour une compilation de moment où l'élite se sent proche du peuple en faisant preuve de racisme.
Une réforme de la télé ? Une compagne de recrutement chez Areva ? Toi aussi deviens moderne et utilise la classification raciale pour te justifier.

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Il manque "cis hétéro" à sa remarque pour finir d'être totalement horripilante.

C'est encore un peu trop obscur pour le public français ça.

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[Mahorn]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Y en a quand même beaucoup plus à Paris qu'ailleurs, c'est ce qui me plait dans cette ville d'ailleurs.

A Paris, oui. Dans le 77, le 93 et 94, nettement moins. Et ce n'est pas un hasard.

@au-dessus : démocratiser l'école = faire que les meilleurs établissements du primaire, du secondaire et du supérieur n'accueillent pas qu'e les CSP+.
Part des enfants d'ouvriers dans les 18-23 ans : 29%
Part des enfants d'ouvriers en CGPE : 6%
Part des enfants d'ouvriers en écoles d'ingénieur : 6% mais pour les "vraies grandes" (ENS, X...) on est à 2%

Même chose avec les enfants de cadres sup :
16%
49%
46% mais pour les très grande c'est entre 55 et 65%

Démocratiser n'est pas rendre accessible, c'est donner accès.

[.K.]

Citation :

Publié par Mahorn

A Paris, oui. Dans le 77, le 93 et 94, nettement moins. Et ce n'est pas un hasard.

Surtout qu'ils en profitent pas, si c'est pour regarder les Avengers et ne jamais aller aux musées/expos, je vois pas bien qu'elles sont les avantages, hormis de dire, c'est là
Je me déplace à Paris plusieurs fois par mois pour sa culture gigantesque, je fais quasi 5h de route pour ça, c'est dire a quel point l'offre est accessible...

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Y en a quand même beaucoup plus à Paris qu'ailleurs, c'est ce qui me plait dans cette ville d'ailleurs.

Tellement crédible.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Saink

Surtout qu'ils en profitent pas, si c'est pour regarder les Avengers et ne jamais aller aux musées/expos, je vois pas bien qu'elles sont les avantages, hormis de dire, c'est là

Ha, on commence à arriver au nœud du problème.

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[Xxoi!]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Ha, on commence à arriver au nœud du problème.

Bien entendu que le noeud du problème il est aussi dans la responsabilisation, à commencer par celle des parents.
Maintenant c'est plus naturel pour des parents instruits, de pousser vers l'éveil et l'instruction des gamins (le rôle éducation des parents), que pour des parents non-instruits.

Le seul moyen d'avoir 100% d'égalité entre les enfants, serait de les enlever aux parents, toutes classes confondues, pour les instruire et les éduquer dans une optique républicaine.
On appelait ça l'agogé à Sparte.

Or quasiment personne ne voudrait d'une solution pareille.

Toute la question est là : comment redonner envie à une partie de la population de revenir dans le système ? De ne pas le rejeter en bloc parce qu'ils l'estiment discriminant par nature.

[Elsweyr]

Citation :

Publié par Xxoi!

Le seul moyen d'avoir 100% d'égalité entre les enfants, serait de les enlever aux parents, toutes classes confondues, pour les instruire et les éduquer dans une optique républicaine.
On appelait ça l'agogé à Sparte.

Or quasiment personne ne voudrait d'une solution pareille.

Même pas. Ce serait faire fi des différences biologiques, physiques et intellectuelles entre les individus.

[.K.]

@Jacques
Il y a des salons, des associations, des lieux culturels en province. Par ex dans ma petite ville, 9000 Habt, on a eu dernièrement un partenariat avec Pompidou en rapport avec l'expo sur Derain, notre petit lieu culturel a eu le droit à une petite exposition de quelques dessin du maître, prêté par le musée Parisien. Le prêt d'oeuvre (je demande pas des chef d’œuvres comme le déjeuner sur l"herbe ou les noces de cana) est une solution pour vitaliser les petites structures.

Je bosse au sein d'un musée des beaux-arts, je fais le pont entre le public, le musée, la mairie/région, en ce moment on est en grande difficulté, le musée et sa collection allaient être fermés prochainement, inconcevable pour la ville et les employés, on a du lutter avec la région/état et on a peut être trouvé une porte de sortie en lançant un ticket symbolique d'1 euros, avec en fin de parcours une cagnotte participative pour ceux qui veulent.

De plus, faute de budget de nombreux salons culturels, tel que le salon international de peinture et un événement lié à la robotique qui entraînait avec lui de nombreux participants internationaux et même des télés du monde entier, a été supprimé du jour au lendemain.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Idarn

Exemple : Si on a 15% d'ouvriers en France, (je ne sais plus quel est le chiffre exact), il faut avoir 15% d'ouvriers dans les facs, dans le parlement, dans les conseils de direction, dans les écoles sups, etc.

Le soucis avec ce genre de propositions, c'est de tomber dans le travers de rendre la fac plus accessible en en diminuant la difficulté au lieu de faire en sorte monter le niveau en amont, cf le Bac par exemple.
Surtout qu'après, tu te retrouves avec les élites qui mettent en place des trucs pour contourner ça.

Sinon, pour le rapport Borloo : http://www.europe1.fr/politique/plan...borloo-3659168
J'en viens à me demander s'il ne l'a délibérément pas commandé dans le but de le discréditer juste après en le présentant comme un rapport de vieille politique de l'ancien monde et que lui, il va faire mieux. J'ai un gros doute sur l'intérêt politique de la manœuvre.

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[.K.]

Citation :

Le soucis avec ce genre de propositions, c'est de tomber dans le travers de rendre la fac plus accessible en en diminuant la difficulté au lieu de faire en sorte monter le niveau en amont, cf le Bac par exemple.

On peut aussi éviter de taper dans les bourses aux études des plus démunis, comme le prévoit le gouvernement.

Citation :

En outre, les bourses sur critères sociaux (BCS), accordées aux étudiants pourraient être revues ou gelées.

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[HuPi]

Citation :

Publié par Sangwiss

Oui complètement. Si à l'école tu bosses vraiment, que tu mets les moyens à ton ambition, tu auras toujours une main tendue. La suite de tes études supérieures si ton dossier est excellent et tes appréciations bonnes ne posera pas de problèmes.

Les offres gratuites de musée, pour la découverte des médiathèques ou bibliothèques je ne les compte plus et dans énormément de cas leurs accès sont à prix très réduits.

Quel beau discours. A côté de ça, tu as celui qui a un dossier pourri, qui n'a jamais bossé mais à qui papa/maman va trouver une place bien au chaud au sein d'un grand groupe avec un salaire parfois plus conséquent que la personne que tu cites. Tu as aussi celui qui par sa couleur de peau, son nom de famille ou son environnement sociale n'aura personne pour lui tendre la main et il finira par se décourager et faire un métier alimentaire. Des jeunes qui auraient pu prétendre à de grandes carrières mais brisés par leur environnement socio-économique ou familial, j'en ai croisé des dizaines durant mes études.


En France, à effort identique, tu n'as pas des résultats identiques. Certains vont en chier des dizaines d'années avant d'atteindre un dixième de ce que certains atteindront en 1 mois grâce aux réseaux.


Le sexe et l'argent sont les meilleurs moyens de monter l'échelle sociale. Bien plus que le travail.

[Tormant]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

«Je vais pas vous faire un plan, parce que ça n’aurait aucun sens que deux mâles blancs ne vivant pas dans ces quartiers s’échangent un rapport...»

Excuse moi mais je ne vois pas en quoi le fait d'être male ou blanc serait un frein à élaborer des rapports et actions pour les banlieues. Ce qui compte c'est la fonction. C'est bien lui qui introduit cette notion.

Il aurait dit "ça n'a aucun sens que 2 privilégiés qui n'ont jamais connu les problèmes..." ça serait plus clair. Ca veut dire quoi là, qu'on va coller un noir ou un arabe pour faire le même genre de rapports / actions et que là ça passera bien?
C'est maladroit et assez faux-cul en plus, je pense que Borloo appréciera.

Et je trouve que ça démontre une analyse communautaire dérangeante, pour lui la banlieue c'est des pbs de noirs et d'arabes, donc si c'est pas un arabe ou un noir "de quartier" qui élabore le plan ils se sentiront pas concernés, ou ça ne serait pas légitime. Je trouve ça très condescendant et assez proche d'un racisme social assumé.

Le problème c'est si dans un élan d'idiotie il abandonne la question dans des mains communautaires.

Une petite cercle gangrené de d'infiltré genre PIR, musulman sois disant compatible à la Tarik Ramadan etc...

Ils feront je suis sûr bon usage de l'argent et travaillerons aux vivres ensemble.

[Jeska]

Pas trop le temps de développer mais résumer la réussite par une simple histoire de "bien-naissance" me parait bien réducteur, c'est bien plus complexe que ça.

Ce n'est pas parce que tu es "bien né" que tu auras forcément mention très bien au bac. Le gosse de riche peut très bien se dire "osef de bosser de toutes façons mes parents me trouveront du taf quoi qu'il arrive", à tort ou à raison d'ailleurs.

De même pour le réseautage. Venir d'un milieu modeste ne signifie pas ne pas avoir de réseau. Un proche qui bosse au bas de l'échelle peut proposer le dossier du petit dernier qui cherche son stage de seconde année d'une école d'ingénieur moyenne, et le gosse de riche, il aura beau se faire pistonner (exemple de Huychi) mais s'il fait pas l'affaire il se fait virer comme les autres.


Par contre, je suis assez d'accord sur les facteurs ruraux/urbains. Même s'il en a les moyens, tout aussi brillant soit-il, l'élève issu du fin fond de la campagne aura certainement beaucoup de mal à s'adapter à l'environnement d'une prépa parisienne parmi les meilleures...

Reste également la part de l'orientation largement délaissée actuellement, ne serait-ce que pour casser l'idée reçue qu'il faille forcément faire de longues études pour vivre à l'abri du besoin.

Citation :

Le sexe et l'argent sont les meilleurs moyens de monter l'échelle sociale. Bien plus que le travail.

lolwut? Les promotions canapé, c'est dans les films, pas dans la réalité.

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[HuPi]

Citation :

Publié par Jeska

lolwut? Les promotions canapé, c'est dans les films, pas dans la réalité.

Le sexe ne se résume pas à une promotion canapé. C'est par exemple, l'amant de X qui va bénéficier de ses réseaux. C'est aussi le mari/la femme de X qui va atteindre des postes auquel il n'aurait jamais pu prétendre sans.

Un petit exemple pour illustrer : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Meyers