Les élections présidentielles et législatives de 2017

Toro · 15/02/2017, 13h16

Si on a un second tour Lepen/Fillon, Lepen gagnera.
Malgré les appels, il n'y aura pas de Front Républicain des français pour lutter contre Lepen, seulement une masse d'abstention et de vote blanc.
Pour qu'un front républicain se fasse, il faut que l'"élu" ait une aura républicaine, ce que n'a plus Fillon. Ceux qui ont voté contre Lepen en 2002 avait au moins en Chirac un candidat publiquement "clean" pour la majorité des français (je ne parle pas de la réalité mais de l'image publique qu'il avait et que j'avais à l'époque).
Fillon est acté profiteur/pourri et se présente avec un programme austère où tout le monde devra faire des efforts (sauf lui à priori). On ne peut pas représenter un "barrage" de vertu contre le FN quand soit même on est à un niveau de vertu publique inférieur au FN de Marine Lepen.
J'ai voté Chirac en 2002 pour contrer Lepen. Je ne peux pas voter Fillon s'il est au second tour en 2017, quelque-soit le candidat en face de lui.
(Pour me situer politiquement, je vote JLM).

15/02/2017, 13h24

Message supprimé par son auteur.

Jihui · 15/02/2017, 13h25

Citation :

Publié par Njuk

c et pour la plupart des francais c'est juste normal. Franchement tu peux t'en dissocier si tu veux, mais ca ne changera pas cet état de fait, le francais moyen a déjà intégré "ils le font tous de toute facon", "c'est pas si grave", "a leurs places je ferai pareil" ( et il le ferait effectivement ) etc
.

non je ne suis pas convaincu que la majorité des Français soient comme ça. On est un pays d’accueil, d'entre aide, de tolérance. Nos ancêtres se sont battu pour notre devise liberté, égalité, fraternité. Donne le pouvoirs judiciaire a cette majorité, et le paysage politico économique serait surement différent. On ne laisse pas filé, on ne trouve pas ça normal, on a juste pas le choix. A gauche c'est l'abattoir et à droite.. ba c'est pareil. Et si tu parles ne serait ce que de révolte, tu te fait taxé ici, oui ici et ailleurs de compulsifs réactionnaires.

Coquette · 15/02/2017, 13h29

Pour moi la démocratie voudrait qu'on vote pour des idées qu'on apprécie, et pas contre quelque chose. J'ai peut-être tord cela dit.

Yasujiro Ozu · 15/02/2017, 13h31

Citation :

Publié par Jihui

non je ne suis pas convaincu que la majorité des Français soient comme ça. On est un pays d’accueil, d'entre aide, de tolérance. Nos ancêtres se sont battu pour notre devise liberté, égalité, fraternité.

Ca, c'était vrai il y a 15 ans ou plus. Aujourd'hui avec un vote Le Pen à minima de 43% au second tour, ce n'est plus le cas du tout.

CharlesMauriceKaleos · 15/02/2017, 13h34

Citation :

Publié par Coquette

Pour moi la démocratie voudrait qu'on vote pour des idées qu'on apprécie, et pas contre quelque chose. J'ai peut-être tord cela dit.

D'ailleurs tu appliques tellement bien ce principe en investissant ton temps sur l'Agora à parler de tes idées plutôt que tenter de discréditer celles des autres...

Aloïsius · 15/02/2017, 13h37

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

D'ailleurs tu appliques tellement bien ce principe en investissant ton temps sur l'Agora à parler de tes idées plutôt que tenter de discréditer celles des autres...

Ah mais non, je te vois venir avec ton sous-entendu.

Tu as trois postures possibles par rapport au vote utile :

1) Voter pour ses idées.
2) Voter contre les idées qu'on refuse.
3) Voter contre les idées les plus proches de celles qu'on défend parce qu'un rival est plus dangereux qu'un ennemi et qu'il n'y a de la place que pour un.

Yasujiro Ozu · 15/02/2017, 13h41

Citation :

Publié par Aloïsius

3) Voter contre les idées les plus proches de celles qu'on défend parce qu'un rival est plus dangereux qu'un ennemi et qu'il n'y a de la place que pour un.

Euh... je suis sans doute un peu con, mais je n'ai pas compris

**Doudou Spuiii** · 15/02/2017, 13h44

Citation :

Publié par Yasujiro Ozu

Euh... je suis sans doute un peu con, mais je n'ai pas compris

Aloïsius dit en gros que certains pro-Mélenchon sont plus prompts à essayer de défoncer Macron ou Hamon, que Fillon, Lepen ou bien à défendre Mélenchon.

Sayn · 15/02/2017, 13h45

Et il n'a pas tort.

Yasujiro Ozu · 15/02/2017, 13h46

Ah ok... C'était un peu sibyllin pour ma pauvre cervelle

CharlesMauriceKaleos · 15/02/2017, 13h49

Citation :

Publié par Aloïsius

Ah mais non, je te vois venir avec ton sous-entendu.

Il n'y avait pas particulièrement de sous-entendu. Si ce n'est que lorsqu'on se bat pour des idées on reste dans le champs des idées, alors que lorsque l'on se bat contre on arrive très vite et quasi systématiquement à des attaques contre les personnes, ce qui ne fait réfléchir personne et ne fait finalement pas du tout avancer le débat politique. Personnellement je me refuse à attaquer les politiques sur leur personne... Je trouve ça stupide et indigne d'un débat politique sain. Et je me fais sanctionner en boucle parce qu'il est plus acceptable sur l'Agora de proférer des insanités basées sur rien que de relever le fait que des prises de paroles sont ineptes.

Mais bref, que l'on vote pour ses idées ou pour les moins mauvaises est constructif. Voter contre est destructif même si à la présidentielle c'est un exutoire passable des frustrations du premier tour. Rester systématiquement dans cette posture du "contre X ou Y" empêche de formuler une pensée argumentée et raisonnable de la trajectoire politique du pays. Ce n'est pas digne d'une discussion politique, à peine d'un débat de supporters de foot...

-Interfector- · 15/02/2017, 14h43

Citation :

Publié par Aloïsius

Ah mais non, je te vois venir avec ton sous-entendu.

Tu as trois postures possibles par rapport au vote utile :

1) Voter pour ses idées.
2) Voter contre les idées qu'on refuse.
3) Voter contre les idées les plus proches de celles qu'on défend parce qu'un rival est plus dangereux qu'un ennemi et qu'il n'y a de la place que pour un.

Tu peux pas serieusement dire ca pour critiquer les autres apres l'attitudes que tu as toi meme eu. Un peu de tenue stp.

Aloïsius · 15/02/2017, 15h09

Citation :

Publié par -Interfector-

Tu peux pas serieusement dire ca pour critiquer les autres apres l'attitudes que tu as toi meme eu. Un peu de tenue stp.

Va falloir argumenter sérieusement. Pour rappel, à chaque fois que les gens se sont plaints du glissement à droite des politiques gouvernementales, j'ai dit "si ça vous emmerde, votez plus à gauche". Je ne dissuade personne de voter Mélenchon, bien au contraire. Je me plains de ce qu'il utilise son énergie pour taper à gauche plutôt qu'à droite.

BlackArk · 15/02/2017, 15h20

Citation :

Publié par Aloïsius

Je me plains de ce qu'il utilise son énergie pour taper à gauche plutôt qu'à droite.

C'est interdit de critiquer la gauche ?

15/02/2017, 15h23

Citation :

Publié par Aloïsius

Va falloir argumenter sérieusement. Pour rappel, à chaque fois que les gens se sont plaints du glissement à droite des politiques gouvernementales, j'ai dit "si ça vous emmerde, votez plus à gauche". Je ne dissuade personne de voter Mélenchon, bien au contraire. Je me plains de ce qu'il utilise son énergie pour taper à gauche plutôt qu'à droite.

La vieille question du gauchisme allié utile de la droite et maladie infantile du socialisme.... relire Lénine.

@Yasujiro je sais lol merci. J'ai juste voulu actualiser un peu

CharlesMauriceKaleos · 15/02/2017, 15h29

Citation :

Publié par BlackArk

C'est interdit de critiquer la gauche ?

Ben en démocratie représentative l'important c'est moins d'être idéologiquement pur que d'être au pouvoir pour faire vraiment avancer les choses.
Donc le spectacle de la gauche qui s'entretue à chaque élection pour savoir qui est le plus en phase avec les totems idéologiques... C'est distrayant à regarder et c'est probablement intellectuellement très stimulant, mais ça condamne la gauche à alternes les phases où elle vitupère dans l'opposition et les phases où elle vitupère parce qu'elle se demande pourquoi elle est dans l'opposition...

Yasujiro Ozu · 15/02/2017, 15h29

Citation :

Publié par Henri Deveau

La vieille question du gauchisme allié utile de la droite et maladie infantile du socialisme.... relire Lénine.

Pour info, Lénine, c'est "La maladie infantile du communisme". (1920) : https://www.marxists.org/francais/le.../gauchisme.htm

Toro · 15/02/2017, 15h30

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne dissuade personne de voter Mélenchon, bien au contraire. Je me plains de ce qu'il utilise son énergie pour taper à gauche plutôt qu'à droite.

D'un autre côté, taper sur le PS de 2017 c'est déjà taper à droite

Aloïsius · 15/02/2017, 15h36

Citation :

Publié par BlackArk

C'est interdit de critiquer la gauche ?

Tu es libre mon gars. Tu dis ce que tu veux, tu critiques qui tu veux. Mais on peut critiquer tes propos et ta critique. En ce qui me concerne, je suis probablement pire que tout ces gens puisque je critique tout le monde et que personne ne trouve grâce à mes yeux. Mais, et c'est un grand mais, je ne suis d'aucun parti, je ne suis fanboy de personne, je ne suis candidat à rien et je n'ai pas l'intention de devenir président de la république.

BlackArk · 15/02/2017, 16h06

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu es libre mon gars. Tu dis ce que tu veux, tu critiques qui tu veux. Mais on peut critiquer tes propos et ta critique. En ce qui me concerne, je suis probablement pire que tout ces gens puisque je critique tout le monde et que personne ne trouve grâce à mes yeux. Mais, et c'est un grand mais, je ne suis d'aucun parti, je ne suis fanboy de personne, je ne suis candidat à rien et je n'ai pas l'intention de devenir président de la république.

Je dis pas le contraire mais dans la manière dont c'était dit t'avais l'air de critiquer le fait qu'il critique la gauche et non de critiquer sa critique en elle même

Diesnieves · 15/02/2017, 16h17

Citation :

Publié par BlackArk

Je dis pas le contraire mais dans la manière dont c'était dit t'avais l'air de critiquer le fait qu'il critique la gauche et non de critiquer sa critique en elle même

Non Aloïsius, indique que Mélenchon dépense plus d'énergie à critiquer des composantes de la gauche qu'à critiquer la droite, ce qui est contreproductif y compris pour lui. Car une élection présidentielle, à moins de vouloir rester l'éternel Poulidor, c'est rassembler suffisamment de personne sous son nom/projet pour être élu. Et là il n'en prend pas la voie.

BlackArk · 15/02/2017, 16h23

Citation :

Publié par Diesnieves

Non Aloïsius, indique que Mélenchon dépense plus d'énergie à critiquer des composantes de la gauche qu'à critiquer la droite, ce qui est contreproductif y compris pour lui. Car une élection présidentielle, à moins de vouloir rester l'éternel Poulidor, c'est rassembler suffisamment de personne sous son nom/projet pour être élu. Et là il n'en prend pas la voie.

Ah donc si j'avais bien compris, donc transposé à la droite, LR ne doit pas critiquer le FN parce que ils sont de droite aussi ?

Mélechon critique la gauche pour grater les voix de l'aile la plus à gauche du PS. C'est comme les LR qui font un virage à droite toute au point de faire 3 fois le tour sur eux même pour récupérer des voix au FN.

Diesnieves · 15/02/2017, 16h47

Tu n'es pas de bonne foi. Le FN est un parti d'extrême droite, avec des membres négationistes pour ne pas dire fascistes. Ce n'est pas la droite "classique". Ton argument n'est pas valable, car FN et LR sont concurrents. Bref ... quand on en veut pas comprendre ...

CharlesMauriceKaleos · 15/02/2017, 16h48

Citation :

Publié par Diesnieves

Tu n'es pas de bonne foi. Le FN est un parti d'extrême droite, avec des membres négationistes pour ne pas dire fascistes. Ce n'est pas la droite "classique". Ton argument n'est pas valable, car FN et LR sont concurrents. Bref ... quand on en veut pas comprendre ...

Pourtant, à voir la surenchère de rhétorique sécuritaire entre la droite de LR et le FN depuis les années Sarkozy, il y a quand même de grosses questions à se poser

#291809 Invité	Message supprimé par son auteur.
15/02/2017, 13h24

Coquette [[Fda]] Alpha & Oméga	Pour moi la démocratie voudrait qu'on vote pour des idées qu'on apprécie, et pas contre quelque chose. J'ai peut-être tord cela dit.
15/02/2017, 13h29

Yasujiro Ozu Alpha & Oméga	Citation : Publié par Jihui non je ne suis pas convaincu que la majorité des Français soient comme ça. On est un pays d’accueil, d'entre aide, de tolérance. Nos ancêtres se sont battu pour notre devise liberté, égalité, fraternité. Ca, c'était vrai il y a 15 ans ou plus. Aujourd'hui avec un vote Le Pen à minima de 43% au second tour, ce n'est plus le cas du tout.
15/02/2017, 13h31

CharlesMauriceKaleos Alpha & Oméga	Citation : Publié par Coquette Pour moi la démocratie voudrait qu'on vote pour des idées qu'on apprécie, et pas contre quelque chose. J'ai peut-être tord cela dit. D'ailleurs tu appliques tellement bien ce principe en investissant ton temps sur l'Agora à parler de tes idées plutôt que tenter de discréditer celles des autres...
15/02/2017, 13h34

Yasujiro Ozu Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius 3) Voter contre les idées les plus proches de celles qu'on défend parce qu'un rival est plus dangereux qu'un ennemi et qu'il n'y a de la place que pour un. Euh... je suis sans doute un peu con, mais je n'ai pas compris
15/02/2017, 13h41

Doudou Spuiii	Citation : Publié par Yasujiro Ozu Euh... je suis sans doute un peu con, mais je n'ai pas compris Aloïsius dit en gros que certains pro-Mélenchon sont plus prompts à essayer de défoncer Macron ou Hamon, que Fillon, Lepen ou bien à défendre Mélenchon.
15/02/2017, 13h44

Yasujiro Ozu Alpha & Oméga	Ah ok... C'était un peu sibyllin pour ma pauvre cervelle
15/02/2017, 13h46

BlackArk Dieu / Déesse souverain(e)	Citation : Publié par Aloïsius Je me plains de ce qu'il utilise son énergie pour taper à gauche plutôt qu'à droite. C'est interdit de critiquer la gauche ?
15/02/2017, 15h20

Yasujiro Ozu Alpha & Oméga	Citation : Publié par Henri Deveau La vieille question du gauchisme allié utile de la droite et maladie infantile du socialisme.... relire Lénine. Pour info, Lénine, c'est "La maladie infantile du communisme". (1920) : https://www.marxists.org/francais/le.../gauchisme.htm
15/02/2017, 15h29

Toro Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius Je ne dissuade personne de voter Mélenchon, bien au contraire. Je me plains de ce qu'il utilise son énergie pour taper à gauche plutôt qu'à droite. D'un autre côté, taper sur le PS de 2017 c'est déjà taper à droite
15/02/2017, 15h30

Diesnieves [cptr] Alpha & Oméga	Tu n'es pas de bonne foi. Le FN est un parti d'extrême droite, avec des membres négationistes pour ne pas dire fascistes. Ce n'est pas la droite "classique". Ton argument n'est pas valable, car FN et LR sont concurrents. Bref ... quand on en veut pas comprendre ...
15/02/2017, 16h47

Les élections présidentielles et législatives de 2017

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