[Sylfaen]

Citation :

Publié par Dr Loukina

Mais imaginons la situation suivante : vous êtes bloqué sur une ile déserte comme Robinson Crusoé, vous n'avez pas mangé depuis 2 jours et vous commencez sérieusement à ressentir une grosse dalle. Et là, par la volonté du Saint Esprit, vous apercevez un poulet bien dodu qui se dandine sur la plage. Que faites-vous ?

On commence par cocher la case qui correspond dans notre bingo puis on essaie d'attraper le poulet et si on y parvient, on le mange.
De la même manière que je ne connais aucun végane qui demande à des inuits de se nourir de légumes et d'abandonner la pèche, ou qui croit que le véganisme est applicable aux pays sous développés qui peinent déjà à se nourrir tout court.

Le véganisme est un mode de vie éthique qui ne s'envisage que dans une société qui le permet, et ça tombe bien, c'est le cas de la notre, donc on en profite. Si j'ai le choix entre me laisser mourir de faim et manger de la viande, je mangerai la viande, même si ça me pose un problème éthique (une vie pour une vie, choix égoïste). Les véganes ne se voient ni comme des ascètes, ni comme des saints. On essaie juste de rester droit dans nos bottes.

[Alexander Supertramp]

Citation :

Publié par Dr Loukina

Mais imaginons la situation suivante : vous êtes bloqué sur une ile déserte comme Robinson Crusoé, vous n'avez pas mangé depuis 2 jours et vous commencez sérieusement à ressentir une grosse dalle. Et là, par la volonté du Saint Esprit, vous apercevez un poulet bien dodu qui se dandine sur la plage. Que faites-vous ?

Ce que je perçois comme choix :
1 - Votre éthique et votre déontologie valent mieux que vos bas instincts, vous passez votre chemin à la recherche de noix de coco.
2 - Vous êtes dans une situation de survie alors ma vie humaine vaut bien un petit poulet à la broche, vous courrez après ce poulet.
3 - Vous êtes omnivore alors cela ne vous pose pas de problème, vous vous dites même que ce poulet n'est pas seul, vous pensez à une stratégie d'élevage pour votre survie...
4 -

je l'adore celle la

4 - je me dis que si le poulet a vecu si longtemps c'est quil a trouvé a bouffé je cherche ce qu'il a bouffé car avec mes putain de griffe de prédateur de toute facon je cramerai plus d'energie a le capturer qu'a me nourrir de racine et de fruit

Apres en cas de vrai raison de vie ou de mort l’instinct de survie est le plus important OFC pourquoi chercher un porta-faux la dessus en fait ?

Ça t'es déjà arrivé ?

[Ex-voto]

Le véganisme n'est pas éthique. Préférer le polyester à la laine, ce n'est pas éthique.

[Alexander Supertramp]

Citation :

Publié par Ex-voto

Le véganisme n'est pas éthique. Préférer le polyester à la laine, ce n'est pas éthique.

Hormis ta blague déjà vu
t'as deja vu une vidéo de tonte de mouton en Australie (je donne cet exemple car la plus part de la laine viens de las bas) ? tu pense que les moutons actuel sont née comme ça ? tu sais qu'ils ont était créé par l'humain pour l"humain , mais qu'avant ça ils n'avait pas "besoin" d’être tondu ?

[Ysengwen]

Citation :

Publié par Dr Loukina

Mais imaginons la situation suivante : vous êtes bloqué sur une ile déserte comme Robinson Crusoé, vous n'avez pas mangé depuis 2 jours et vous commencez sérieusement à ressentir une grosse dalle. Et là, par la volonté du Saint Esprit, vous apercevez un poulet bien dodu qui se dandine sur la plage. Que faites-vous ?

Alerte, alerte, point Godwin atteint... et déjà traité (cf quelques pages en arrière le Bingo des âneries systématiquement sorties par les adeptes du 'on ne peut pas vivre sans manger de viande').

Pour ma survie dans une situation équivalente à celle de l'avion crashé dans les Andes je serais cannibale (de gens déjà morts) sans grands remords. Est-ce que ça justifie le cannibalisme dans la vie quotidienne ?

[Carminae]

Ce qui est marrant c'est de voir les vierges effarouchées quand on parle de régime vegan pour enfants alors que de l'autre côté, des millions de parents donnent à bouffer de la merde à leurs enfants à base de junk food comme du coca, du nutella qui sont souvent consommés quotidiennement par nos chères petites têtes blondes. Bref, des produits bourrés de sucres, de graisses saturées qui entraînent aujourd'hui un vrai problème de santé publique. La malbouffe rend plus malade que la cigarette et l'alcool réunis.

Certains ont vraiment le sens des priorités déréglés...

[Paile]

Citation :

Publié par Ex-voto

Où l'on apprend que le végan mange moins en fait.
En d'autres termes il faut comparer viande + avocat à avocat + avocat...
Tu te fous un peu du monde avec ton argument, rassure-moi ?

Non, tu l'as juste sorti de son contexte et déformé.
Il ne s'agit pas de dire que le vegan mange moins, il s'agit de dire que si l'on veut considérer que l'avocat a une mauvaise empreinte carbone et est problématique, mettre en balance la consommation d'avocat par les vegans avec celle de viande par les non vegan comme si elles étaient équivalentes dans les problèmes causés est faussé parce que la consommation d'avocat n'est pas exclusive aux vegans et que dans le deuxième cas, on cumule deux aliments problématiques. Pas de dire que ceci constitue un exemple de repas vegan vs repas omni.

Note que je ne généralise pas. Il y a des gens comme Pormonier qui, si j'ai bien compris, ne mangent pas de fruits exotiques et sont dans la mesure du possible dans une démarche locale, mais ils restent encore minoritaires. De la même façon, il y a des vegans ne mangeant pas de produits exotiques, qui sont là encore minoritaires. Du coup il s'agit de comparer tendance globale vs tendance globale.

(Et donc pour préciser, le vegan ne mange pas moins, on peut mettre une ration de boulgour à la place de la viande si tu le souhaites.)

Citation :

Publié par Estal'exilé

Lol? Un extrémiste ne reconnaît que sa forme extrême, ca n'a rien a voir avec le militantisme.

Non, ce n'est pas quelque chose qu'on peut juste affirmer. Les deux vont souvent de pairs, mais il existe des extrémismes non militants.
Par exemple, vivre en ermite ou vivre dans un monastère en prononçant trois mots par an fait partie d'un extrémisme que les personnes le pratiquant ne cherchent pas à imposer, une vision qu'elles peuvent savoir extrêmes, qu'elles adoptent par conviction personnelle, parce que c'est leur cheminement, mais dont elles savent qu'elles ne conviennent pas forcément à tout le monde.

Tu ne peux pas affirmer qu'aucun vegan n'est dans ce cheminement là, d'un choix qui lui convient mieux, mais dont il ne cherche pas forcément à l'appliquer à autrui.
Je ne contesterai pas que la présence d'un extrémisme militant est effectivement celui d'une partie des vegans (peut-être pas la plus majoritaire, mais assurément qui s'exprime fortement et est visible), je conteste son caractère absolu et sans nuance.

[gorius]

façon végan ou végétarien ou omnivore si les 3 ne mange pas équilibrer il y a un gros risque pour leur santé

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Paile

Non, tu l'as juste sorti de son contexte et déformé.
Il ne s'agit pas de dire que le vegan mange moins, il s'agit de dire que si l'on veut considérer que l'avocat a une mauvaise empreinte carbone et est problématique, mettre en balance la consommation d'avocat par les vegans avec celle de viande par les non vegan comme si elles étaient équivalentes dans les problèmes causés est faussé parce que la consommation d'avocat n'est pas exclusive aux vegans et que dans le deuxième cas, on cumule deux aliments problématiques. Pas de dire que ceci constitue un exemple de repas vegan vs repas omni.

Note que je ne généralise pas. Il y a des gens comme Pormonier qui, si j'ai bien compris, ne mangent pas de fruits exotiques et sont dans la mesure du possible dans une démarche locale, mais ils restent encore minoritaires. De la même façon, il y a des vegans ne mangeant pas de produits exotiques, qui sont là encore minoritaires. Du coup il s'agit de comparer tendance globale vs tendance globale.

(Et donc pour préciser, le vegan ne mange pas moins, on peut mettre une ration de boulgour à la place de la viande si tu le souhaites.)


Non, ce n'est pas quelque chose qu'on peut juste affirmer. Les deux vont souvent de pairs, mais il existe des extrémismes non militants.
Par exemple, vivre en ermite ou vivre dans un monastère en prononçant trois mots par an fait partie d'un extrémisme que les personnes le pratiquant ne cherchent pas à imposer, une vision qu'elles peuvent savoir extrêmes, qu'elles adoptent par conviction personnelle, parce que c'est leur cheminement, mais dont elles savent qu'elles ne conviennent pas forcément à tout le monde.

Tu ne peux pas affirmer qu'aucun vegan n'est dans ce cheminement là, d'un choix qui lui convient mieux, mais dont il ne cherche pas forcément à l'appliquer à autrui.
Je ne contesterai pas que la présence d'un extrémisme militant est effectivement celui d'une partie des vegans (peut-être pas la plus majoritaire, mais assurément qui s'exprime fortement et est visible), je conteste son caractère absolu et sans nuance.

Si tu ne manges pas de viande, tu dois compenser en mangeant d'avantage de végétaux, sachant que 100g de viande ingere =/= 100g de légumes, même haricots mélangé a du riz. Oui tu manges sûrement d'avantage d'avocat en proportion qu'une personne qui complète son alimentation avec de la viande.

Et je me répète, un extrémiste reste un extrémiste, même vivant dans une grotte. Si tu lui demandes, il considérera toujours son mode de vie comme supérieur au tient. J'ai pas parle de prosélytisme.
Sylfaen dit bien qu'il ne proposera jamais de viande a son fils, on peut supposer qu'il en goûtera a l'extérieur genre cantine, mais il ne va pas lui laisser le choix de goûter de la viande a la maison et faire son choix a la maison.

[Aedean]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Si tu ne manges pas de viande, tu dois compenser en mangeant d'avantage de végétaux, sachant que 100g de viande ingere =/= 100g de légumes, même haricots mélangé a du riz. Oui tu manges sûrement d'avantage d'avocat en proportion qu'une personne qui complète son alimentation avec de la viande..

L'animal que nous mangeons consomme aussi beaucoup de végétaux. 75% de la production de soja va à l'alimentation animale.

Donc globalement, manger moins de viande, cela revient à réduire la production agricole.

Citation :

Il faut :

12 à 25 kgs de végétaux pour obtenir 1 kg de bœuf
4,4 kgs de céréales pour obtenir 1 kg de poulet
2 kgs de végétaux pour obtenir 1 kg d’insectes
3 kgs de sardines ou harengs pour obtenir 1 kg de saumon

Je suis pas un spécialiste de la nutrition, mais je pense que pour 12 kg de végétaux (je prends la moyenne basse), on peut avoir autant de calories qu'un 1kg de boeuf

Ton vegan qui mangera la double ration d'avocats (ou autres aliment végétal consommera moins d'eau, réduira la production agricole et limitera son impact sur l'environnement.

Citation :

Publié par Estal'exilé

Sylfaen dit bien qu'il ne proposera jamais de viande a son fils, on peut supposer qu'il en goûtera a l'extérieur genre cantine, mais il ne va pas lui laisser le choix de goûter de la viande a la maison et faire son choix a la maison.

Comme ces extrémistes qui imposent à leurs enfants d'aller au catéchisme, les inscrivent en cours de musique ou de sport sans leur laisser le choix. Les juifs et les musulmans sont tous des extrémistes qui empêchent leurs enfants de manger du porc.

[Alexander Supertramp]

Citation :

Publié par Aedean

Je suis pas un spécialiste de la nutrition, mais je pense que pour 12 kg de végétaux (je prends la moyenne basse), on peut avoir autant de calories qu'un 1kg de boeuf
.

euh ??? tu compare l'homme a un boeuf ? ou ta phrase est mal tourné ? ^^

Citation :

Publié par Aedean

Comme ces extrémistes qui imposent à leurs enfants d'aller au catéchisme, les inscrivent en cours de musique ou de sport sans leur laisser le choix. Les juifs et les musulmans sont tous des extrémistes qui empêchent leurs enfants de manger du porc.

bien vu

[Aedean]

Je dis que les 12kg de végétaux qui ont permis de produire 1 kg de boeuf sont aussi nourrissants, si diversifiés, que le kg de boeuf.

[Alexander Supertramp]

Citation :

Publié par Aedean

Je dis que les 12kg de végétaux qui ont permis de produire 1 kg de boeuf sont aussi nourrissants, si diversifiés, que le kg de boeuf.

enfait non ils sont 12 fois plus nourrissants en gros tu peux nourrir 12 humains avec (voir plus car le soja contient plus de protéines par ex que le boeuf par exemple) , car nous n'avons pas les besoins d'un bœuf ^^

ou 1 kilo vg est a peut prés egal a 1 kilo animal
ou 12 kilos vg a 12 kilo animal

[Paile]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Et je me répète, un extrémiste reste un extrémiste, même vivant dans une grotte. Si tu lui demandes, il considérera toujours son mode de vie comme supérieur au tient. J'ai pas parle de prosélytisme.

J'apprécie que tu distingues les deux, extrémisme et prosélytisme. Je ne pense toujours pas inconcevable qu'un extrémisme estime que son mode de vie est supérieur pour lui mais pas forcément pour autrui. On peut choisir un mode de vie, y être plus épanoui, penser qu'il est globalement bénéfique et meilleur et reconnaître qu'il ne l'est pas pour tout le monde et qu'il a ses limites.

Cela dit je pense que nos visions sont peut-être trop divergentes sur ce point, mais ça arrive.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Alexander Supertramp

Hormis ta blague déjà vu
t'as deja vu une vidéo de tonte de mouton en Australie (je donne cet exemple car la plus part de la laine viens de las bas) ? tu pense que les moutons actuel sont née comme ça ? tu sais qu'ils ont était créé par l'humain pour l"humain , mais qu'avant ça ils n'avait pas "besoin" d’être tondu ?

Ce n'est pas une blague.
Les vegans se préoccupent de la vie animale avec une vision bibi phoque. Comme tu viens de le faire dans ce post en me parlant des moutons australiens.
Je considère que certains de vos choix sont plus néfastes que ceux d'un non-végan. Notamment le choix du pétrole face au textile animal.
Et vos produits de substitution venant de l'industrie agroalimentaire.

A partir de là je pense qu'en moyenne votre mode de vie n'est pas meilleur que celui d'un non-végan. Ceci n'est pas un argument du type tout ou rien. Puisque je pense que vous ne faites rien en croyant faire quelque chose.
Ne reste que la portée morale de votre discours soi disant antispéciste qui, si il ne s'arrête pas aux mouches, s'arrête aux acariens. Ceci est un argument du type tout ou rien qui met en évidence que vous ne faites que placer un curseur là où vous le voulez bien.

[Sslaa]

Citation :

Publié par Aedean

Je dis que les 12kg de végétaux qui ont permis de produire 1 kg de boeuf sont aussi nourrissants, si diversifiés, que le kg de boeuf.

Citation :

Publié par Alexander Supertramp

enfait non ils sont 12 fois plus nourrissants en gros tu peux nourrir 12 humains avec (voir plus car le soja contient plus de protéines par ex que le boeuf par exemple) , car nous n'avons pas les besoins d'un bœuf ^^

ou 1 kilo vg est a peut prés egal a 1 kilo animal
ou 12 kilos vg a 12 kilo animal

Pensez à sortir de votre centre ville un jour. Ou même de lire le sujet sur lequel vous répandez vos bêtises.
Parce que je suis curieux de vous voir nourrir 12 humains avec la ration d'un boeuf qui en France mange majoritairement de l'herbe. Bonne digestion !

[Alexander Supertramp]

Citation :

Publié par Sslaa

Pensez à sortir de votre centre ville un jour. Ou même de lire le sujet sur lequel vous répandez vos bêtises.
Parce que je suis curieux de vous voir nourrir 12 humains avec la ration d'un boeuf qui en France mange majoritairement de l'herbe. Bonne digestion !

^^
majoritairement du soja il mange le bœuf et yep les images d'Épinal c'est loin (dsl je vis justement a la campagne ) ... voir mm bcp de poisson au passage ... c'est une image pour dire que si tu prend une protéine/calorie vg elle équivaut à une animale

Citation :

Publié par Ex-voto

Ce n'est pas une blague.
Les vegans se préoccupent de la vie animale avec une vision bibi phoque. Comme tu viens de le faire dans ce post en me parlant des moutons australiens.
Je considère que certains de vos choix sont plus néfastes que ceux d'un non-végan. Notamment le choix du pétrole face au textile animal.
Et vos produits de substitution venant de l'industrie agroalimentaire.

A partir de là je pense qu'en moyenne votre mode de vie n'est pas meilleur que celui d'un non-végan. Ceci n'est pas un argument du type tout ou rien. Puisque je pense que vous ne faites rien en croyant faire quelque chose.
Ne reste que la portée morale de votre discours soi disant antispéciste qui, si il ne s'arrête pas aux mouches, s'arrête aux acariens. Ceci est un argument du type tout ou rien qui met en évidence que vous ne faites que placer un curseur là où vous le voulez bien.

COMBO ^^ je dis pas qu'il est meilleur , il est juste plus logique et tout le monde y viendra avec envie ou pas (dsl mais 15 milliard d’être humains a nourrir je te laisses trouver la soluce ) dsl c'est comme ça ...
Ah merde .. les carniste ne mangent rien d'industriel ? putain findus c'est local ? le bon danone de la mamie ? picard ils sont sur le vieux port a marseille nan ?
On transporte comment la laine ? de l’Australie en France ? la tondeuse elle marche avec quoi ? les animaux quils faut nourrir pour cette laine tu leur amène la bouffe comment ? 51 % des gaz a effet de serre sont du aux animaux d'élevage ... tu veux comparer le prix a la pompe ? ^^

[Sylfaen]

Citation :

Publié par Ex-voto

Le véganisme n'est pas éthique. Préférer le polyester à la laine, ce n'est pas éthique.

C'est discutable mais j'imagine que tu ne portes que des matières écologiques pour avancer cet argument. Bravo à toi pour cet engagement !

Ensuite, la question des vêtements est bien plus complexe que celle de l'alimentation, parce que si le second est extrêmement simple à gérer et n'entraîne finalement que peu de surcoûts si on s'organise bien, le premier ce n'est pas du tout la même histoire. Alors forcément oui, comme mon foyer a des revenus plutôt bas, je porte du synthétique comme la plupart des non-véganes d'ailleurs (on est d'accord, personne n'est dupe quand tu essaies de faire croire que végane = pétrole et omni = laine, mais bien tenté). Néanmoins, la question du vêtement éthique est très présente chez les véganes (bien que l'on puisse totalement être végane sans être écolo, ce sont deux choses différents même si en théorie ce sont deux réflexions qui vont de pair) et on retrouve souvent ce genre d'article qui propose des solutions éthiques alternatives et coûteuses : http://www.veganpaysbasque.org/comme...iller-ethique/

Bon, en l’occurrence, quand je parlais de mode de vie éthique, je pensais avant tout à la question de l'exploitation animale (bibiphoque trop choupimimi oui) mais ça tu t'en doutais, filou.

[Sslaa]

Citation :

Publié par Alexander Supertramp

^^
majoritairement du soja il mange le bœuf et yep les images d'Épinal c'est loin (dsl je vis justement a la campagne ) ... voir mm bcp de poisson au passage ...

Tu débites encore des inepties.
J'ai déjà mis 2 fois un lien ici qui montre que les bovins français mangent très majoritairement du fourrage.
Bonne lecture.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Sylfaen

C'est discutable mais j'imagine que tu ne portes que des matières écologiques pour avancer cet argument. Bravo à toi pour cet engagement !

Ensuite, la question des vêtements est bien plus complexe que celle de l'alimentation, parce que si le second est extrêmement simple à gérer et n'entraîne finalement que peu de surcoûts si on s'organise bien, le premier ce n'est pas du tout la même histoire. Alors forcément oui, comme mon foyer a des revenus plutôt bas, je porte du synthétique comme la plupart des non-véganes d'ailleurs (on est d'accord, personne n'est dupe quand tu essaies de faire croire que végane = pétrole et omni = laine, mais bien tenté). Néanmoins, la question du vêtement éthique est très présente chez les véganes (bien que l'on puisse totalement être végane sans être écolo, ce sont deux choses différents même si en théorie ce sont deux réflexions qui vont de pair) et on retrouve souvent ce genre d'article qui propose des solutions éthiques alternatives et coûteuses : http://www.veganpaysbasque.org/comme...iller-ethique/

Bon, en l’occurrence, quand je parlais de mode de vie éthique, je pensais avant tout à la question de l'exploitation animale (bibiphoque trop choupimimi oui) mais ça tu t'en doutais, filou.

Tu me sors l'argument du tout ou rien ?
Je porte de la laine ouais et a priori tu n'en portes pas. J'estime donc que sur ce point, je fais plus que toi.

[Alexander Supertramp]

Citation :

Publié par Sslaa

Tu débites encore des inepties.
J'ai déjà mis 2 fois un lien ici qui montre que les bovins français mangent très majoritairement du fourrage.
Bonne lecture.

je vais lire ce joli truc on sent déjà le truc qui est objectif et pas du tout intéressé : http://idele.fr/
merci

[Paile]

Citation :

Publié par Sslaa

Pensez à sortir de votre centre ville un jour. Ou même de lire le sujet sur lequel vous répandez vos bêtises.
Parce que je suis curieux de vous voir nourrir 12 humains avec la ration d'un boeuf qui en France mange majoritairement de l'herbe. Bonne digestion !

Note que tu peux discuter les chiffres mais pas réellement le principe. Je cite la même source que toi :

Citation :

• la ration des ruminants est composée en moyenne de 64 % d’herbe, de 20 % de maïs ensilé, de 10 % de céréales, de 5 % de tourteaux et de 1 % de minéraux et vitamines.
  

Prenons ça comme base : 64% d'herbe (pas de culture pour l'herbe). 1% de minéraux parce qu'on en mange rarement bruts en tant qu'humains. Mais ensilé, semble-t-il qu'il s'agit de mais cueilli immature, je vais donc le compter, mais pour 1/2 de sa valeur parce que le fait qu'il soit cueilli plus tôt permet potentiellement de cultiver autre chose derrière, mais que du mais, l'homme peut en manger. Le reste est non compté : 10% de céréale: l'homme peut en manger. 5 % de tourteaux, généralement là aussi, comme c'est souvent du tourteau de soja, l'homme peut manger le soja.
64+1+(20/2)=75.

Donc sur les 12 kilos utilisés pour produire 1 kg de boeuf, 3 pourraient être utilisés pour l'alimentation humaine. Sur les 25 kilos (puisque le chiffre cité par Aedean était de 12 à 25 kg de végétaux pour un kg de boeuf), on arrive à 6,25.

Effectivement, c'est loin de pouvoir nourrir 12 personnes, par contre ça nourrit tout de même plus de personnes que la viande directement. Et ça tient bien compte du fait que l'homme ne peut pas manger l'herbe que le boeuf mange.

Dans le cas des porcs et poulets (qui sont des viandes plus consommées), la quantité de céréales nécessaire pour produire un kg de porc ou un kg de poulet est moindre, mais l'homme peut consommer des céréales donc on obtient des chiffres assez proches des 4,4kg de céréale pour 1kg de poulet, là encore la quantité est plus grande si l'homme consomme directement les céréales.

Ca c'est sans tenir compte de l'eau pour arroser les cultures (attention, les cultures, pas la parcelle d'herbe de la vache que la pluie suffit à irriguer d'après ton argument).

Donc, les chiffres sont exagérés, le principe est juste.

[Alexander Supertramp]

Citation :

Publié par Paile

Note que tu peux discuter les chiffres mais pas réellement le principe. Je cite la même source que toi :
Prenons ça comme base : 64% d'herbe (pas de culture pour l'herbe). 1% de minéraux parce qu'on en mange rarement bruts en tant qu'humains. Mais ensilé, semble-t-il qu'il s'agit de mais cueilli immature, je vais donc le compter, mais pour 1/2 de sa valeur parce que le fait qu'il soit cueilli plus tôt permet potentiellement de cultiver autre chose derrière, mais que du mais, l'homme peut en manger. Le reste est non compté : 10% de céréale: l'homme peut en manger. 5 % de tourteaux, généralement là aussi, comme c'est souvent du tourteau de soja, l'homme peut manger le soja.
64+1+(20/2)=75.

Donc sur les 12 kilos utilisés pour produire 1 kg de boeuf, 3 pourraient être utilisés pour l'alimentation humaine. Sur les 25 kilos (puisque le chiffre cité par Aedean était de 12 à 25 kg de végétaux pour un kg de boeuf), on arrive à 6,25.

Effectivement, c'est loin de pouvoir nourrir 12 personnes, par contre ça nourrit tout de même plus de personnes que la viande directement. Et ça tient bien compte du fait que l'homme ne peut pas manger l'herbe que le boeuf mange.

Dans le cas des porcs et poulets (qui sont des viandes plus consommées), la quantité de céréales nécessaire pour produire un kg de porc ou un kg de poulet est moindre, mais l'homme peut consommer des céréales donc on obtient des chiffres assez proches des 4,4kg de céréale pour 1kg de poulet, là encore la quantité est plus grande si l'homme consomme directement les céréales.

Ca c'est sans tenir compte de l'eau pour arroser les cultures (attention, les cultures, pas la parcelle d'herbe de la vache que la pluie suffit à irriguer d'après ton argument).

Donc, les chiffres sont exagérés, le principe est juste.

et encore c'est sans compter l'espace qu'on libérerait en enlevant les animaux qu'on a créé pour planter !!!! du soja , du lupin , du blé , du mais pour les humains (tt ca pousse en france )

[Sslaa]

Citation :

Publié par Paile

Donc, les chiffres sont exagérés, le principe est juste.

Quand on exagère autant les chiffres on tourne juste en ridicule son argumentation.
Remarque on peut pas vraiment parler d'argumentation concernant @Alexander_Supertramp

[Paile]

Citation :

Publié par Alexander Supertramp

et encore c'est sans compter l'espace qu'on libérerait en enlevant les animaux qu'on a créé pour planter !!!! du soja , du lupin , du blé , du mais pour les humains (tt ca pousse en france )

C'est pas nécessaire et j'irai même jusqu'à dire que c'est pas souhaitable. De même que je pense qu'une présence animale locale reste bénéfique à dose raisonnable (et élevés dans des conditions correctes, pas de la batterie) vu que ça participe à un équilibre après tout.
Question de juste mesure.

Citation :

Publié par Sslaa

Quand on exagère autant les chiffres on tourne juste en ridicule son argumentation.
Remarque on peut pas vraiment parler d'argumentation concernant @Alexander_Supertramp

Bah je pense qu'un problème vient aussi des données brutes qu'il faut filtrer, quand on dit "végétaux", penser "légume" est en soi pas non plus aberrant comme glissement, c'est une erreur qui se comprend encore.