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[Hark²]

On en parle du choix de Catherine de Médicis pour représenter la France ?

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[Kuldar]

Citation :

Publié par Hark²

On en parle du choix de Catherine de Médicis pour représenter la France ?

Du choix de l'une des reines de France les plus connues de l'histoire de France?

[Alandring]

Le jeu semble bien cool. J'ai pris le 5 très tardivement (lors des dernières soldes hivernales), mais je risque de craquer beaucoup plus tôt cette fois.

[Hark²]

Citation :

Du choix de l'une des reines de France les plus connues de l'histoire de France?

D'une reine Florentine qui a engendrée les 3 pires rois de France et qui a un rôle majeur dans le massacre de la Saint Barthélemy ?
Qui a foutu la France dans l'une de ses pires périodes et qui a fini comme une merde ?
Qui a eu un rôle de régente pendant quoi...3 ans ?

Mouais.

Catherine de Russie, Victoria, là ce sont des reines connues, mais Catherine de Médicis faut arrêter de déconner.
Alors soit la réponse c'est "nianiania on va nous faire chier, faut mettre des femmes" ou alors "on va sortir en DLC Napoléon / Clovis / Charlemagne / Louis XIV etc.. vous inquiétez pas".
Ou peut-être pour changer un leader républicain, comme Clémenceau ou limite De Gaulle, là ça aurait un peu plus de gueule.

[Gokudo]

Citation :

Publié par Hark²

On en parle du choix de Catherine de Médicis pour représenter la France ?

t'inquiète sur civfnatic, j'étais en croisade contre ce choix mais bon vu qu'il faut un quota de femme dans civ, on prend ce qu'on trouve....

Le pire c'est qu'on a quand même eu des gens pour nous expliquer que sur 1k2 d'histoire françaises , il y avait rien de mieux que Catherine de medicis pour représenter la France et que c'était, en faite, un choix comme un autre.(Enfin ça peut pas être pire que l'inde, pays pluri-millénaire représenté par un type qui n'a jamais vraiment eu le pouvoir tout ça parce qu'il a la hype en occident )

Quand est ce qu'ils mettent Johnson pour les USA vu que n'importe quel président en vaut un autre
Façon, va falloir s'y habituer qu'on nous crache à la gueule, BF1 a réussi à faire un jeu sur la première guerre mondiale sans les français.

Citation :

Catherine de Russie, Victoria, là ce sont des reines connues, mais Catherine de Médicis faut arrêter de déconner.
Alors soit la réponse c'est "nianiania on va nous faire chier, faut mettre des femmes" ou alors "on va sortir en DLC Napoléon / Clovis / Charlemagne / Louis XIV etc.. vous inquiétez pas".
Ou peut-être pour changer un leader républicain, comme Clémenceau ou limite De Gaulle, là ça aurait un peu plus de gueule.

Ce qui me rend triste, c'est qu'on a déjà eu ce débat sur le forum anglais et après avoir admis que CdM ne représentait pe pas l'esprit de la France dans sa splendeur, on nous a expliqué que son implication avec la religion était un excellent critère pour un civ incorporant une victoire religieuse ...

[Hark²]

Citation :

Façon, va falloir s'y habituer qu'on nous crache à la gueule, BF1 a réussi à faire un jeu sur la première guerre mondiale sans les français.

Tu m'étonnes
J'aurai préféré limite Jeanne d'Arc en terme de "renommée" plutôt que Catherine de Médicis serieux.

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[Elnor]

Citation :

Publié par Alandring

Le jeu semble bien cool. J'ai pris le 5 très tardivement (lors des dernières soldes hivernales), mais je risque de craquer beaucoup plus tôt cette fois.

J'étais dans le même cas que toi, mais je dois avouer que depuis, Beyond Earth m'a relativement refroidi dans cette démarche . Ce Civ 6 a beau bien me hyper, j'ai toujours pas totalement avalé la pilule de ce précédent opus !

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[Elnor]

Citation :

Publié par Nøsferamos

-Coupage volontaire de message pour éviter un post trop long-

C'est surtout les graphismes justement qui m'ont rapidement rebuté, la difficulté atroce de repérer une différence aussi simple que deux types différents de terrain et ce genre de défauts qui m'ont totalement rebutés du jeu à sa release, même si maintenant il semble bien plus propre et agréable à jouer... Mais ses défauts de la release, entre les graphismes, l'arbre de techno et de specs assez brouillons et j'en passe, ça a totalement tué mon envie de réessayer malgré les améliorations qui ont, semble-il, été apportées.

[Lyk]

Citation :

Publié par Gokudo

t'inquiète sur civfnatic, j'étais en croisade contre ce choix mais bon vu qu'il faut un quota de femme dans civ, on prend ce qu'on trouve....

Le pire c'est qu'on a quand même eu des gens pour nous expliquer que sur 1k2 d'histoire françaises , il y avait rien de mieux que Catherine de medicis pour représenter la France et que c'était, en faite, un choix comme un autre.(Enfin ça peut pas être pire que l'inde, pays pluri-millénaire représenté par un type qui n'a jamais vraiment eu le pouvoir tout ça parce qu'il a la hype en occident )

Mdr, en lisant le wiki (il est super, merci), j'ai tiqué sur le Catherine de Médicis pour la France, et j'ai tendance à réagir pareil.

Cependant, si on veut mettre une femme, le choix est compliqué dans l'histoire de France, qui a fortement limité le pouvoir donné aux femmes.
On a Alienor d'Aquitaine (mdr aussi), Jeanne d'Arc, deux figures qui sont aussi controversées.
Ou encore Marie-Antoinette ()...
Marguerite de Valois est connue aussi, mais je ne suis pas convaincu de son impact politique. Jsuis pas expert...

Sinon Clotilde de Burgondie était un bon choix je trouve, mais moins connue pour le coup.

[Erindhill]

Catherine de Médicis pourquoi pas ?
Les historiens font dans la réhabilitation à l'heure actuelle.

De toute façon le dirigeant c'est moi, osef de la tronche de l'avatar.

[Beji]

Le choix logique aurait été de trouver une femme chez les autres. Médicis est un choix original mais elle ne représente pas les "valeurs" et l'histoire de la France. Jeanne d'Arc aurait pu être repris comme je ne serais pas choqué de voir Hannibal à la tête de Carthage. Ce sont des figures, certes militaires, mais vraiment emblématique. Après, venir parler de la St Barth. alors qu'il y a déjà eu Mao et Staline comme dirigeant dans les précédents opus, inutile donc de se choquer sur Médicis et son règne très... particulier.

Je rejoins le constat sur l'Inde, Ashoka aurait pu revenir à la tête de la nation ou même aller chercher du côté de Shivaji, acteur majeur de la rébellion contre les Mongols en Inde.

[Doliprane 500mg]

Citation :

Ou peut-être pour changer un leader républicain, comme Clémenceau ou limite De Gaulle, là ça aurait un peu plus de gueule.

Il n'y avait pas Charles dans Civ 4 ?
Jeanne était aussi dans le 2 et le 3 il me semble aussi. Mais ouais, un autre personnage qui a bien marqué la pays genre Pétain ça aurait p-ê été mieux !

[Hark²]

Citation :

Il n'y avait pas Charles dans Civ 4 ?

Tiens du coup j'ai fais un récapitulatif :

Civ I : Napoleon
Civ II : Louis XIV / Jeanne d'Arc (A noter que dans Civ II on a le choix entre dirigeant homme/femme)
Civ III : Jeanne d'Arc
Civ IV : Napoleon / Louis XIV
Civ V : Napoleon

Soit aucun dirigeant après 1815, comme si l'histoire de ce pays s'arrêtait là

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Hark²

Tiens du coup j'ai fais un récapitulatif :

Civ I : Napoleon
Civ II : Louis XIV / Jeanne d'Arc (A noter que dans Civ II on a le choix entre dirigeant homme/femme)
Civ III : Jeanne d'Arc
Civ IV : Napoleon / Louis XIV
Civ V : Napoleon

Soit aucun dirigeant après 1815, comme si l'histoire de ce pays s'arrêtait là

J'aurai juré me souvenir de De Gaulle

Ps : Le IV semble t'il (google inside)

[Hark²]

Citation :

Ps : Le IV semble t'il (google inside)

Ah oui mince, j'ai pas compté les extensions
Du coup dans Civ IV : Beyond the Sword, De Gaulle en dirigeant effectivement.

Bon bah plus qu'à attendre les extensions pour Civ VI et la version GOTY

[Coolbreeze]

Citation :

Publié par Hark²

Soit aucun dirigeant après 1815, comme si l'histoire de ce pays s'arrêtait là

C'est vrai qu'ils auraient pu mettre François Hollande quoi Plus sérieusement, la France était l'une des nations les plus puissantes du monde avant le 19ème siècle, je ne suis pas choqué qu'on mette en avant des personnages antérieurs à 1815, qui ont marqué notre histoire, et qui représentent vraiment quelque chose... De Gaulle est un peu l'exception qui confirme la règle en fait et j'aurais aimé le voir dans le jeu, mais ils se focalisent plus sur des personnages de l'histoire lointaine que proche quand on regarde tous les dirigeants.

Si ils voulaient vraiment une femme pour la France, le choix de Catherine de Médicis ne me choque pas. Elle aimait intensément Henri II, et elle a beaucoup agi dans l'intérêt de la France par la même occasion. La Reine de l'ombre a quand même une histoire riche et passionnante, bien plus que Jeanne d'Arc dont les seules louanges qu'on peut lui accorder sont d'avoir voulu se battre pour la France (ce qui est déjà très honorable certes, mais ça manque de richesse dans son parcours).

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[Selroth]

Citation :

Publié par Coolbreeze

Si ils voulaient vraiment une femme pour la France, le choix de Catherine de Médicis ne me choque pas. Elle aimait intensément Henri II, et elle a beaucoup agi dans l'intérêt de la France par la même occasion. La Reine de l'ombre a quand même une histoire riche et passionnante, bien plus que Jeanne d'Arc dont les seules louanges qu'on peut lui accorder sont d'avoir voulu se battre pour la France (ce qui est déjà très honorable certes, mais ça manque de richesse dans son parcours).

J'ai aussi peine à comprendre cet acharnement contre Catherine de Médicis, mais je table sur de la méconnaissance principalement. Lisez l'ouvrage de Denis Crouzet (Historien et professeur bien connu à la Sorbonne, spécialiste de la Réforme et des guerres de religion), "Le Haut Cœur de Catherine de Médicis : Une raison politique aux temps de la Saint-Barthélemy" si vous voulez vous faire un avis. Je vous en redonne ici juste le quatrième de couverture:

Citation :

Le XVIe siècle français est marqué par la figure de Catherine de Médicis (1519-1589) qui, exerçant le pouvoir avec une étonnante ténacité, fut soupçonnée de recourir aux moyens les plus sinistres, mensonges, complots, poison, magie noire, assassinats, culminant dans l'extrême violence du massacre de la Saint-Barthélemy. C'est avec une énergie intense qu'elle se consacra à la défense de l'État monarchique, incarné successivement par ses fils François II, Charles IX et Henri III.
L'humaniste Étienne Pasquier disait qu'elle « était armée d'un haut coeur », un coeur supérieur, plein de force, de foi et d'intelligence qui la poussa à se dresser contre les passions qui ensanglantaient le royaume. Dans sa magistrale étude, Denis Crouzet fait vivre cette Catherine de Médicis plurielle, oscillant entre le bien et le mal, adepte de la parole et de la négociation, figure humaniste persuadée de sa mission de pacification du royaume, mais aussi fine stratège, forgeant les instruments idéologiques de son intrusion active dans la sphère de la décision politique, allant jusqu'à légitimer l'usage de la violence vue comme une nécessité pour l'avenir de la paix. Dans le contexte tragique des guerres de Religion, autour d'une souveraine hors du commun, s'invente la raison politique moderne.

[Kuldar]

Citation :

Publié par Hark²

Tu m'étonnes
J'aurai préféré limite Jeanne d'Arc en terme de "renommée" plutôt que Catherine de Médicis serieux.

Je n'ai jamais compris pourquoi ils avaient pris Jeanne d'Arc dans des anciens Civ. Elle n'a jamais été une dirigeante. Et puis chaud de prendre une malade mentale comme dirigeant .

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[Hark²]

Citation :

J'ai aussi peine à comprendre cet acharnement contre Catherine de Médicis

La question est plutôt : quelle figure historique représente le mieux l'histoire de France ?
Si tu réponds Catherine de Médicis avant la 10 ou 15ème réponses, c'est que tu es de mauvaise foi