[Eveley]

Citation :

Publié par Holy Water

400 euros par mois pour faire 10sec de pubs pour un site de vente d'argent sur un jeu mort, je signe de suite.

C'est pas comme si Ankama avait besoin d'aide pour niquer son jeu anyway, puis bon des kamas ils en vendent aussi .

Ouais mais non, sur JoL faut pas dire ça c'est pas bien.

J'ai l'impression qu'ici presque personne ne comprend que pub ou pas pub, ça changera rien, il y aura toujours des bots, c'est comme ça partout, point final. Sérieusement, qui ici n'est pas au courant qu'il y a des bots sur tous les mmo ? Suffit de taper "buy gold <nom du mmo>" sur google pour directement un site pour acheter des sous avec de l'argent. Imo ça change rien, il y aura toujours des vendeurs, et des acheteurs. Peu importe ce que font les boites de jv. Blizzard avait fait un truc a propos de ces truc nan ? Bah devinez quoi, il y en a toujours, des vendeurs.

[Jey-nee]

Citation :

Publié par Eveley

J'ai l'impression qu'ici presque personne ne comprend que pub ou pas pub, ça changera rien, il y aura toujours des bots, c'est comme ça partout, point final.

Du coup, on dit à Ankama d'arrêter les mesures anti-bots? De toute façon il y en aura toujours.
On légalise totalement la vente de kamas? De toute façon il y en aura toujours.

Et pour rapporter ça à l'IRL, on autorise le meurtre? De toute façon il y en aura toujours.

Ankama n'a pas pour objectif d'exterminer tous les bots/sites de vente de kamas/serveurs privés/autres. Ils savent que c'est impossible.

Mais entre avoir 200 bots par map, et 200 bots par serveur, y a quand même un mieux, non? Entre avoir la moitié des ressources produites par des bots, et quelques centaines, y a quand même un mieux, non?
Entre "devoir chercher un site de kamas par soi-même, au risque qu'ils ne soient pas fiables" et "Avoir un site vanté par un paquet de joueurs en public", y a quand même une grosse différence non?


De toute façon, c'est pas bien dur. Les sites de vente de kamas sont interdits par Ankama, leur publicité doit donc l'être aussi.
Si demain Ankama interdit les compos 4 crâs pour farm, en faire la publicité devra être sanctionnée de la même façon. Y a pas de "Mais ça change rien". Les règles sont les règles.

[Klud]

Moi ça me fait mal quand je vois des gens (joueurs dans notre cas) qui engraissent le marché gris en faisant l'homme-sandwich.

D'en être réduit à ça pour quelques euros...

EDIT : Et je ne dis pas ça que pour Dofus, c'est valable pour d'autres jeux, et d'autres type d'échanges commerciaux.

[Nohisu]

Citation :

Publié par Jey-nee

Du coup, on dit à Ankama d'arrêter les mesures anti-bots? De toute façon il y en aura toujours.
On légalise totalement la vente de kamas? De toute façon il y en aura toujours.

Et pour rapporter ça à l'IRL, on autorise le meurtre? De toute façon il y en aura toujours.

Il faut vraiment que t'arrête de déformer les propos des intervenants, surtout pour les suivre par des comparaisons IRL aussi fumeuses. Tout ce qui est dit dans le post que tu cites, c'est que pub ou pas, un joueur qui veut acheter des kamas, il trouvera un site pour en acheter. L'intérêt des pubs pour ce genre de site c'est de pousser le joueur à aller acheter ses kamas sur le site A plutôt que sur le site B, pas de faire découvrir le service aux potentiels acheteurs. Les interdire ça aide en rien la lutte anti-bot, c'est juste histoire de sauver la face.

[Causeway]

J'pense qu'on peut clore le sujet, la décision étant tombée.
Y aura toujours 2 côtés, les pro-argent et les anti-argent.

Même si ces youtubers sont bannis IG, recréer des comptes ou faire des vidéos d'autres jeux avec la pub Goldah dessus ne règle en aucun cas le problème x)
Ceux qui vendent/profitent du système pour avoir de l'argent (imo) ont raison, c'est qu'un jeu avant tout.
Et encore, j'suis sûr que maintenant y a tellement de concurrence pour ça, imaginez y a 3-5 ans, certains doivent toujours être bien remplis au niveau bancaire

[Dreffy]

Citation :

Publié par -Dixit-

Donc cas n°1 : posture de consommateur (donc cohérente, c'est ce que nous sommes).
Et cas n°2 : posture d'actionnaire (plutôt le majoritaire, faut pas déconner).

C'est pas parce qu'on juge une action qu'on est dans une posture d'actionnaire majoritaire, l'actionnaire il juge pas, il impose. (surtout le majoritaire)

D'ailleurs beaucoup d'entreprises fonctionnent sur les retours client, type les boites à idées ou recommandation que tu peux trouver devant certains hypermarchés permettant aux consommateurs de déposer un avis.

Je suis convaincu que c'est utile pour Ankama de lire des retours ci et la sur ce type d'action, puis faut pas oublier que ce topic a également permis à Ankama de se réveiller (+ les autres topics du forum officiel).
Peut être que si ce topic était à 90% en faveur des partenariats de ces youtubeurs l'action d'Ankama aurait été différente (moins stricte, genre un ban d'une semaine, puis 1 mois en récidive et enfin ban déf").

On peut pas vraiment savoir, mais moi je reste convaincu qu'un feedback sur une action c'toujours bon à prendre pour une boite, d'autant plus quand c'est gratuit. (n'oublions pas que certains panels font la même chose pour des prix exorbitants )

Citation :

Publié par Eveley

J'ai l'impression qu'ici presque personne ne comprend que pub ou pas pub, ça changera rien, il y aura toujours des bots, c'est comme ça partout, point final. Sérieusement, qui ici n'est pas au courant qu'il y a des bots sur tous les mmo ? Suffit de taper "buy gold <nom du mmo>" sur google pour directement un site pour acheter des sous avec de l'argent. Imo ça change rien, il y aura toujours des vendeurs, et des acheteurs. Peu importe ce que font les boites de jv. Blizzard avait fait un truc a propos de ces truc nan ? Bah devinez quoi, il y en a toujours, des vendeurs.

Si les placements de produits obéissent à des règles c'est pas pour rien, si il y a obligation d'avertir d'un partenariat c'est pas pour rien non plus. (voir publicité clandestine pour cette obligation, la DGCCRF a attaqué des youtubeurs sous ce motifs semblerait)

Déjà aux yeux de la loi ça doit être soit illégal soit très limite comme démarche ce que ces youtubeurs ont fait et je suis convaincu qu'ils pourraient avoir bien plus d'emmerdes que ça, à commencer par un strike youtube si Ankama décidait de vouloir les faire chier.

Ensuite en marketing y a ce qu'on appelle des donneurs/leaders d'opinion (voir des prescripteurs), c'est ce que sont les youtubeurs pour leur communauté, du coup ces leaders d'opinion conseillant quelque chose vont rendre leur communauté très réceptive à ce message, pouvant ainsi déclencher l'achat.

Donc non tu dis de la merde, ça change quelque chose. Ca met pas fin aux sites de ventes de kamas, mais ça limite très clairement la consommation sur ces derniers. (et c'est bien le but d'Ankama de limiter la consommation sur ces sites, parce qu'ils savent qu'ils n'arriveront jamais à s'en débarrasser totalement)

[KoHey]

Citation :

Publié par Causeway

J'pense qu'on peut clore le sujet, la décision étant tombée.
Y aura toujours 2 côtés, les pro-argent et les anti-argent.

Même si ces youtubers sont bannis IG, recréer des comptes ou faire des vidéos d'autres jeux avec la pub Goldah dessus ne règle en aucun cas le problème x)
Ceux qui vendent/profitent du système pour avoir de l'argent (imo) ont raison, c'est qu'un jeu avant tout.
Et encore, j'suis sûr que maintenant y a tellement de concurrence pour ça, imaginez y a 3-5 ans, certains doivent toujours être bien remplis au niveau bancaire

Tu as tout dit ; on peut très largement comprendre ces joueurs, entre du virtuel qui ne dure qu'un temps et du réel ... Surtout que l'un peut se combiner à l'autre...

[Eveley]

Citation :

Publié par Jey-nee

Du coup, on dit à Ankama d'arrêter les mesures anti-bots? De toute façon il y en aura toujours.
On légalise totalement la vente de kamas? De toute façon il y en aura toujours.

Et pour rapporter ça à l'IRL, on autorise le meurtre? De toute façon il y en aura toujours.

Ankama n'a pas pour objectif d'exterminer tous les bots/sites de vente de kamas/serveurs privés/autres. Ils savent que c'est impossible.

Mais entre avoir 200 bots par map, et 200 bots par serveur, y a quand même un mieux, non? Entre avoir la moitié des ressources produites par des bots, et quelques centaines, y a quand même un mieux, non?
Entre "devoir chercher un site de kamas par soi-même, au risque qu'ils ne soient pas fiables" et "Avoir un site vanté par un paquet de joueurs en public", y a quand même une grosse différence non?


De toute façon, c'est pas bien dur. Les sites de vente de kamas sont interdits par Ankama, leur publicité doit donc l'être aussi.
Si demain Ankama interdit les compos 4 crâs pour farm, en faire la publicité devra être sanctionnée de la même façon. Y a pas de "Mais ça change rien". Les règles sont les règles.

What the fuck, j'ai dit où qu'il fallait arrêter les mesures anti bot ? T'es sur que t'as lu mon post ?

Surtout que même si j'avais dit ça, ta comparaison au meurtre est vraiment limite, ça n'a carrément rien à voir, faut arrêter de vouloir faire des comparaisons irl un peu. C'est ridicule. On est dans la vraie vie, j'vois pas ce qu'il y a de virtuel, il y a aucune comparaison a faire c'est tout.

[Jey-nee]

Citation :

Publié par Noisnamalark

Il faut vraiment que t'arrête de déformer les propos des intervenants, surtout pour les suivre par des comparaisons IRL aussi fumeuses. .

Je ne vois pas en quoi je déforme.
Il dit que "pub ou pas pub il y aura toujours des bots". C'est vrai.
Mais à ce compte-là "Mesure anti-bots ou pas mesure anti-bots, il y aura toujours des bots". Alors pourquoi s'embêter?

Y a un type connu qui a dit un truc du genre "Un raisonnement n'est valable que s'il est universel".

En l'occurrence, si on applique de manière universelle le raisonnement qu'il a donné, on arrive à dire qu'il ne sert à rien de lutter contre quoi que ce soit vu qu'on ne l'élimine pas complètement.

Comme Dreffy l'a dit plus haut, les youtubeurs sont des "leaders d'opinion". Si un youtubeur dit "Ouais achetez des kamas ici", il légitimise cet achat. Il encourage les sites de vente de kamas.

Dans quelle proportion? Est-ce qu'il rajoute 1 client, 10, 100, 1000? J'en sais rien. En attendant son action a un effet positif sur ces sites.
Que l'effet soit extrêmement mineur ou non, je ne vois pas comment on peut dire "Bof OSEF".

Outre ça, il peut ouvrir le joueur à l'achat de kamas. Tout le monde n'est pas au courant (Il y a des gens qui ignorent les messages des bots parce qu'ils savent que c'est du spam, comme les mails pour du viagra et autres) que c'est réalisable d'acheter des kamas.

Donc oui, il fallait éradiquer ça. Ca ne va pas annihiler les sites de vente de kamas, on est tous d'accord, mais ça les empêche en tous cas de bénéficier de plus de visibilité! Et ça c'est un point important.

[ShosuroPhil]

Citation :

Publié par Dreffy

Si les placements de produits obéissent à des règles c'est pas pour rien, si il y a obligation d'avertir d'un partenariat c'est pas pour rien non plus. (voir publicité clandestine pour cette obligation, la DGCCRF a attaqué des youtubeurs sous ce motifs semblerait)

Pour être tout a fait honnête, c'est pour des questions de concurrence que ces partenariats doivent être explicites, hein. En gros, a ce moment, la loi protège la libre concurrence entre les sites de vente de kamas...

[Maniae]

Citation :

Publié par Eveley

Ouais mais non, sur JoL faut pas dire ça c'est pas bien.

J'ai l'impression qu'ici presque personne ne comprend que pub ou pas pub, ça changera rien, il y aura toujours des bots, c'est comme ça partout, point final. Sérieusement, qui ici n'est pas au courant qu'il y a des bots sur tous les mmo ? Suffit de taper "buy gold <nom du mmo>" sur google pour directement un site pour acheter des sous avec de l'argent. Imo ça change rien, il y aura toujours des vendeurs, et des acheteurs. Peu importe ce que font les boites de jv. Blizzard avait fait un truc a propos de ces truc nan ? Bah devinez quoi, il y en a toujours, des vendeurs.

T'as pas l'air de te rendre compte de l'impact ENORME que peut avoir une publicité auprès de jeunes joueurs, notamment quand elle est mise en avant par un Youtuber qui a une communauté derrière lui.

On parle de 400€/mois par personne, tu penses que les sites de kamas fileraient ce pognon s'il ne servait à rien ? C'est sûr et certain que si Ankama n'avait pas réagi, de plus en plus de youtuber auraient pu se permettre ça, et la vente de kamas aurait très probablement explosé. (Et celle officielle diminué, tu le vois l'impact sur les joueurs maintenant ? (C'en est qu'un parmi des dizaines))

Ah et critiquer les gens parce qu'ils ont une éthique, c'est vraiment ce qu'il y a de plus bas, je suis sûr que si on laisse traîner le débat quelques pages on verra du "bisounours" voire du "bobo gaucho".

[Dreffy]

Citation :

Publié par ShosuroPhil

Pour être tout a fait honnête, c'est pour des questions de concurrence que ces partenariats doivent être explicites, hein. En gros, a ce moment, la loi protège la libre concurrence entre les sites de vente de kamas...

Ouaip, mais y a plus que ça quand même du genre éviter de créer une confusion, induire le consommateur en erreur ou encore de tirer profit de la marque d'un concurrent.

Puis la libre concurrence c'est une chose mais y a des obligations à rajouter, du genre être capable d'identifier la société demandeuse de la publicité, si elle est dans la légalité et tout ce qui va avec

Donc pas vraiment convaincu qu'elle protège ce type de concurrence (pis on tape limite dans la concurrence déloyale si on compare l'offre d'Ankama a celle des goldseller nan?)

[nomade_le_minmattar]

un autre aspect de la chose qui n'a pas été évoquer sur le topic : la concurrence entre les différent sites de vente de kamas fait visiblement rage (pour que des centaines voire des millier d'euros soit dépenser en Pubs répartie entre les différents streameur/youtubeur) .
partant de se constat si ses différent sites se font la guerre : c'est que le business est juteux . et comme la drogue IRL tu mets un dealer en prison un autre prend sa place par se que la manne financière est très bonne et qu'il y a une demande de la part du client .

si Ankama ferme un ou plusieurs de ses sites par action de justice (qui serait long Et coûteux) il ne faudra pas longtemps pour que d'autre prennent la relève ( comme un cartel de drogue en fait ... le principe est sensiblement identique ).

quelqu'un a t'il une estimation au pifomètre du chiffre d'affaire que la vente illégale de kamas représente ? (que Dofus hein )
(au fond ont s'en fout mais la curiosité malsaine me titille la question ).

[ShosuroPhil]

Citation :

Publié par Dreffy

Ouaip, mais y a plus que ça quand même du genre éviter de créer une confusion, induire le consommateur en erreur ou encore de tirer profit de la marque d'un concurrent.

Je suis bien d'accord, je signalais juste que, selon toute vraisemblance, la raison pour laquelle cette réglementation (loi? je suis vraiment trop loin d’être un expert ici) a été mise en place, c’était avant tout pour protéger la concurrence, plus que les consommateurs. Mais j'ai mauvais esprit...

Ceci dit, tant que la légalité/illégalité (au regard de la loi française) de la vente de kamas n'a pas été établie proprement, on ne peut pas dire si le contrat de "partenariat" en question est légal ou pas (j'imagine qu'un contrat qui demanderait a l'une des parties de faire quelque chose d’illégal, serait automatiquement invalide, mais en fait, je n'en sais rien). Ce qui, bien entendu, ne remet pas du tout en cause la validité de la démarche d'Ankama, qui se limite a une sanction sur un joueur qui n'a pas respecte ses CGU (peut-être qu'Ankama essaie/essaiera aussi des poursuites, mais pour le moment on n'en sait rien).

[Dreffy]

Citation :

Publié par ShosuroPhil

Ce qui, bien entendu, ne remet pas du tout en cause la validité de la démarche d'Ankama, qui se limite a une sanction sur un joueur qui n'a pas respecte ses CGU (peut-être qu'Ankama essaie/essaiera aussi des poursuites, mais pour le moment on n'en sait rien).

Des poursuites judiciaires sur ces personnes (si c'est bien ce que t'entendais par là ?) seraient une perte de temps et d'argent j'pense, aucun intérêt pour Ankama en soi, par contre si l'idée c'est leur infliger une sanction financière se rapprocher de youtube pour mettre un strike sur la chaine (avertissement/suspension de chaîne) serait une piste à creuser.

Mais la on tombe limite dans l'acharnement, pas convaincu que ce soit le but recherché et pas sûr qu'ils aient les moyens de demander ça a youtube.

[ShosuroPhil]

Citation :

Publié par Dreffy

Des poursuites judiciaires sur ces personnes (si c'est bien ce que t'entendais par là ?) seraient une perte de temps et d'argent j'pense, aucun intérêt pour Ankama en soi, par contre si l'idée c'est leur infliger une sanction financière se rapprocher de youtube pour mettre un strike sur la chaine (avertissement/suspension de chaîne) serait une piste à creuser.

... et donc, on reste dans le flou concernant l'aspect légal, en France, de la vente d'objets virtuels et de monnaies de jeux vidéo.

Mais oui, tu as sans doute raison, ce serait beaucoup d’énergie (et peut-être d'argent, mais pas forcement) dépensée pour, assez probablement, pas grand-chose - encore que, s'il devait y avoir une jurisprudence, ça pourrait aider a faire peur a certains. Le sentiment d’impunité, a mon avis, joue énormément dans la banalisation de ces pratiques.

Petite tangente: dans un de ses bouquins (Reamde en VO; je sais qu'il a été traduit en VF avec un titre qui n'a plus grand chose a voir, faudrait que je demande a ma femme c'est elle qui s'obstine a acheter en VF les bouquins qu'elle m'a offerts en VO), l'auteur de SF Neal Stephenson imagine un MMORPG conçu des le départ avec l’idée qu'il y aura des bots et des farmers, et de la vente d'or... est-ce que c'est quelque chose qui a été tentée, au-delà de la vente d'objets de Diablo III (qui, si je ne m'abuse, a été abandonnée)? (Sinon pour les amateurs de SF, Reamde n'est pas le meilleur Stephenson, de loin; pour un truc récent et nettement plus dérangeant, je conseille Seveneves)

[Melodida]

Citation :

Publié par Jey-nee

Du coup, on dit à Ankama d'arrêter les mesures anti-bots? De toute façon il y en aura toujours.

J'ai pour souvenir que la dernière fois ou j'ai vu un baisse des bots c'était il y a 2 ans ou on a eu 1-2 mois de répit surtout à Astrub. Et pourtant j'avais un pote au lycée qui arrivait à Bypassé l'antibot en *roulements de tambours* : 6 heures. Je pense que le mec qui code les mesures anti-bot (George?) à mis plus que 6h à mettre la sécurité en place et pourtant un lycéen arrive à le contourner en 6h alors forcément j'espère qu'ils gaspillent pas trop d'énergie la dedans sinon c'est vraiment des thunes foutus en l'air.

Après on en revient toujours au fait qu'il y a pas de cadre légal/illégal pour la vente/achat de monnaie virtuelle, donc pour la publicité c'est pareil. Tant qu'un tribunal n'aura pas jugé que la vente/achat de monnaie virtuelle (sous entendu dans les jeux) est illégal, il y aura aucun recours en justice pour Ankama. Pour l'exemple du serveur privée c'est encore autre chose car celui ci était basé en France et fais par deux français donc était susceptible d'être jugé, tous les autres sont en chine, corée du Nord et j'en passe ou la justice Française n'a aucun pouvoir.

[chupa-shou]

Je viens de voir la vidéo de la fameuse youtubeuse qui sous prétexte qu'elle est boursière échelon 5 s'accorde le droit de passer dans l'illégalité.
Ça me donne littéralement envie de vomir je ne sais pas si les gens sont tout simplement naïf pu si le fait que dofus soit un jeu enfantin leur cache la réalité de la vie.
Mais il faudrait leur expliquer que ces sites sont des sites de blanchiments d'argent ce sont de véritables mafia qui les gèrent et que quand ils rigolent à être comparé à des revendeur de drogue et bien ce n'est pas si loin de la vérité.
Il y a un vide juridique complet la dessus mais des peines de prisons devrait leur être attribué, ou ils ne s'en rendent pas compte se sont tous des petits fils/filles à papa qui ont jamais mis le nez dehors mais leur bêtise ne devrait leur accorder de la clémence.

Je vois des gens ici ou sur YouTube qui s'offusque des sanctions d'ankama, non mais j'ai l'impression de rêvez c'est une tape sur la main d'un gosse de 5ans quand il a fait une bêtise. Un jour je l'espère des choses comme ça seront vraiment condamné par une autorité compétente et l'excuse de la naïveté enfantine ne passera plus.

Faire de la publicité pour des choses que l'on ne comprends pas même si ça apporte un bon paquet de fric sérieusement et en + sortir des excuses bidon derrière

[Eveley]

Citation :

Publié par chupa-shou

Mais il faudrait leur expliquer que ces sites sont des sites de blanchiments d'argent ce sont de véritables mafia qui les gèrent et que quand ils rigolent à être comparé à des revendeur de drogue et bien ce n'est pas si loin de la vérité.

Sérieux ? Source ?

[Klud]

Il y avait le cas de prisonniers forcés à faire du gold farming en Chine qui m'avait fait* « rire », mais je n'ai jamais vérifié si c'était un hoax.

Sinon il y a eu quelques émissions sur le sujet, et on y voyait des étudiants, ou des personnes aux revenus très bas se faire exploiter par des réseaux.
Ça m'a rappelé les réseaux de putes en France qui promettent de grandes études et la richesse à de jeunes africaines.

Message supprimé par son auteur.

[Pugz]

Citation :

Publié par Judy

Tot :
Et ça, ce ne vaut pas uniquement pour Dofus. Et avant que tu ne me répondes que la parole de Tot vaut ce qu'elle vaut et qu'il défend ses intérêts : non. 30 secondes de google suffisent à le comprendre.

Encore heureux qu'ils fassent la chasse à ces saloperies qui déresponsabilisent le consommateur et légitiment ouvertement l'achat de kamas.

C'est la même chose que G2A et consorts
CB volées > achats en masse de trucs revendables > revente
Une fois que la transaction a été annulée, l'éditeur qui vend le service n'annule pas la transaction pour ne pas léser le second client, donc perd de l'argent

[chupa-shou]

J'avais la flemme de faire une recherche pour avoir les sources comme tu dis étant donné que ma co lag beaucoup. Mais tu tapes blanchiment d'argent site de revente illégale sur Google et faut pas être un genie pour comprendre.

Après oui ça relis pas directement à dofus mais c'est un des principes de ces sites j'ai pas la preuve que ces sites la en particulier le fond mais c'est comme ça que sa fonctionne donc toute aide à ces sites et bien voilà ce que vous aidez (acheteur, revendeur, ou en fesant de la publicité)

[Eveley]

Ouais mais du coup c'est impossible de stopper ce genre de fraude, non ?

T'as pas besoin d'un bot pour acheter des ogrines avec une cb volée et les revendre.

[Deynis]

Citation :

Publié par Eveley

Ouais mais du coup c'est impossible de stopper ce genre de fraude, non ?

T'as pas besoin d'un bot pour acheter des ogrines avec une cb volée et les revendre.

Si personne ne leur achète rien, ils auront beau avoir dépensé des € (à eux ou non, d'une manière ou d'une autre), le produit qu'ils auront à vendre ne vaudra rien puisque personne n'en voudra.