[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Neihaart

Va falloir sourcer ça, parce que le monsieur interviewé dans cette vidéo, maitre de conf en histoire contemporaine, n'est pas d'accord avec toi :

https://www.youtube.com/watch?v=JtXm_i2TU3g&t=676s&ab_channel=RivenziReplay

Pas besoin de se taper les 2h30 de vidéo, il suffit de regarder les 10 premières minutes, il évacue la question d'entrée de jeu.

Pas besoin de ta vidéo.

Les programmes de travail et d'emploi, leurs réalisations comme l'autobahn et le Reichsarbeitsdienst c'était justifié par le socialisme.

La politique économique dirigiste de contrôle des prix et des salaires, l'autarcie économique, c'était justifié par le socialisme.

La politique sociale comme et son emblématique Volksgemeinschaft, les subventions aux familles etc c'était justifié par le socialisme.

Tout comme le contrôle des entreprises, l'asurance maladie, les pensions etc.

On peut tout de même dénoncer certaines méthodes de Mélenchon ayant été utilisées par Hitler ou c'est interdit ?

[Neihaart]

Magnifique, donc on est au point où quelqu'un peut débarquer affirmer un mensonge sans présenter aucune source et jeter d'un revers de la main l'explication d'un spécialiste de la politique allemande de l'époque. Ne change rien.
Bref, tu mens.

[Aaltar]

Citation :

Publié par cyber clochard

3 000 personnes avec des idées dangereuses et dont le partis est au pouvoir ?
Et puis, imaginons que par exemple Gentillet est élu : Penses tu que ce genre de profile va aller à l'encontre de ces gens ?




et qu'est-ce que ca change ça ? une fois élu le peuple n'a plus qu'à attendre les prochaines élections.

Y en a bien autant de l'autre coté des gens dangereux comme ça, pour autant je ne t'entends pas t'emparer du principe de précaution.


Je n'aime pas ces gens, 3000 c'est toujours trop, mais il ne faut pas imaginer que la situation est analogue à l'Allemagne des années 30.

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Aaltar

Y en a bien autant de l'autre coté des gens dangereux comme ça, pour autant je ne t'entends pas t'emparer du principe de précaution.


Je n'aime pas ces gens, 3000 c'est toujours trop, mais il ne faut pas imaginer que la situation est analogue à l'Allemagne des années 30.

Oh mais ca me pose tout autant de problème, mais je suis réaliste et je sais qu'en france l'extreme gauche repousse bien et n'arrivera jamais au pouvoir par les urnes, donc je suis pas trop inquiet.

[Aaltar]

Citation :

Publié par cyber clochard

Oh mais ca me pose tout autant de problème, mais je suis réaliste et je sais qu'en france l'extreme gauche repousse bien et n'arrivera jamais au pouvoir par les urnes, donc je suis pas trop inquiet.

Et moi je dis que bien que pas réjouissante, l'arrivée au pouvoir du RN c'est pas Nuremberg.

[EDIT] mais je te remercie de me rassurer quant au fait que l'autre bord t'inquiète aussi. Ceci étant, les anar' ne veulent pas arriver au pouvoir par les urnes mais foutre le bordel directement dans la rue. Un indice, ça se rapproche tout autant hélas... D'ailleurs, à ce niveau là la situation peut devenir analogue à celle de l'Allemagne des années 20 (qui conduira à l’avènement du nazisme) ; le désordre dans les rues, puis les milices partisanes des deux camps qui s'y affronte, disparition de la capacité de l'Etat à s'interposer, puis aggravation, puis déliquescence etc... On y arrive

[Rigel]

Citation :

Publié par Aaltar

Et moi je dis que bien que pas réjouissante, l'arrivée au pouvoir du RN c'est pas Nuremberg.

[EDIT] mais je te remercie de me rassurer quant au fait que l'autre bord t'inquiète aussi. Ceci étant, les anar' ne veulent pas arriver au pouvoir par les urnes mais foutre le bordel directement dans la rue. Un indice, ça se rapproche tout autant hélas...

Nuremberg (les procès du coup), malheureusement, ce ne sera qu'après qu'on se sera débarrassé de la grosse vague extrême droite.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Rigel

Nuremberg (les procès du coup), malheureusement, ce ne sera qu'après qu'on se sera débarrassé de la grosse vague extrême droite.

Non je parlais des teuf' nazies.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Neihaart

Magnifique, donc on est au point où quelqu'un peut débarquer affirmer un mensonge sans présenter aucune source et jeter d'un revers de la main l'explication d'un spécialiste de la politique allemande de l'époque. Ne change rien.
Bref, tu mens.

Je dois sourcer que Volksgemeinschaft, l'autobahn ou le travail obligatoire sont des programmes nazis d'inspiration socialistes vraiment ?

Soit, je sélectionne des sources neutres décrivant l'origine sociale du nazisme à ses débuts.

https://www.britannica.com/story/wer...zis-socialists

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nazism

https://www.cambridge.org/core/journ...AABBD457449D27

https://academic.oup.com/ahr/article/116/3/688/41839

[Aaltar]

Je suis surpris, y a vraiment beaucoup de gens qui ne savent pas que le nazisme a utiliser le ressort social (voir prolétaire) pour gagner des voix ? [C'est une vraie question]

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Aaltar

Je suis surpris, y a vraiment beaucoup de gens qui ne savent pas que le nazisme a utiliser le ressort social (voir prolétaire) pour gagner des voix ? [C'est une vraie question]

Je suppose que quand tu es LFI et que tu vois ton leader utiliser les mêmes ressorts, tu préfères mettre ça sous le tapis.

[Neihaart]

D'une, ta formulation c'était "une fusion du nationalisme et du socialisme". Parce que prendre 3 points et dire "non mais ça là, c'est d'inspiration socialiste", ça ne veut strictement rien dire.

De deux, je vois pas en quoi tes sources confirment quoi que soit à ton discours

Britannica, ça commence littéralement par :

Citation :

Were the Nazis socialists? No, not in any meaningful way, and certainly not after 1934.

Strictement rien qui suit dans l'article ne parle d'inspiration socialiste ou que sais-je.


academic, le terme socialiste n'apparait pas.

Et wikipedia :

Citation :

By the early 1920s, the party was renamed the National Socialist German Workers' Party in order to appeal to left-wing workers,^[13] a renaming that Hitler initially objected to

Le dernier je n'y ai pas accès mais ce serait curieux qu'ils viennent contredire le reste.

Vous êtes littéralement en train de dire "la Corée du Nord est une démocratie parce que c'est dans le nom, en plus il nourrit son peuple, c'est pas socialiste ça ?"

Mais continuez à balancer vos mensonges sans regarder les sources qu'on vous fournit.


Et attend on va aller plus loin :
- L'autobahn, va falloir m'explique en quoi fabriquer une foutue autoroute est un mouvement socialiste.
- La cerise sur le gateau, la Volksgemeinschaft. Je cite wikipedia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Volksgemeinschaft

Citation :

Le national-socialisme définit le concept de Volksgemeinschaft comme la communauté d’un peuple fondée sur les liens du sang, sur un destin commun et sur une foi politique commune, loin de toute lutte des classes.

Je répète : loin de toute lutte des classes. Pour du socialisme. Ok.

[Aaltar]

(;¬_¬)

Les nazis, contraction du nationale socialisme, sont membre du NSDAP (Parti national-socialiste des travailleurs allemands en fr).
Je peux si tu veux t'expliquer toute la genèse militante des années 20 en Allemagne si tu as besoin de comprendre des choses.

Pour la Corée du Nord, ce que tu n'as pas compris dans ta tentative, c'est que socialiste ne renvoie pas à démocratie mais au communiste, ce qu'ils sont.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Neihaart

D'une, ta formulation c'était "une fusion du nationalisme et du socialisme". Parce que prendre 3 points et dire "non mais ça là, c'est d'inspiration socialiste", ça ne veut strictement rien dire.

De deux, je vois pas en quoi tes sources confirment quoi que soit à ton discours

Britannica, ça commence littéralement par :


Strictement rien qui suit dans l'article ne parle d'inspiration socialiste ou que sais-je.


academic, le terme socialiste n'apparait pas.

Et wikipedia :

Le dernier je n'y ai pas accès mais ce serait curieux qu'ils viennent contredire le reste.


Mais continuez à balancer vos mensonges sans regarder les sources qu'on vous fournit.

Ma phrase exacte commence par

Citation :

À l'origine, ça reste une fusion du nationalisme et du socialisme.

Tu as soigneusement tronqué la citation. On apprécie ton honnêteté.

Que dit Britannica ? Tu as encore tronqué ici la citation :

Citation :

Were the Nazis socialists? No, not in any meaningful way, and certainly not after 1934. But to address this canard fully, one must begin with the birth of the party.

Citation :

Over the following years the brothers Otto and Gregor Strasser did much to grow the party by tying Hitler’s racist nationalism to socialist rhetoric that appealed to the suffering lower middle classes

À l'origine, donc, ça reste une fusion du nationalisme et du socialisme.

Il faudrait arrêter de sélectionner ce qui t'arrange.

[Neihaart]

(;¬_¬)

[Ron Jack Auboulot]

(;¬_¬)

[Aaltar]

(;¬_¬)

[Neihaart]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Elles confirment si tu les lis en entier et que tu ne tronques ni mes phrases ni les articles des sources.

Je l'ai démontré noir sur blanc.

Tu n'as rien démontré. Tes propos sont cités et sont littéralement 4 posts avant, donc j'ai confiance que les gens les lisent avant.
Tu m'accuses de malhonnêteté quand tu cites un passage d'une de tes sources qui ne confirme en rien tes propos. Tout en oubliant de parler des 3 autres sources, le hasard.


(;¬_¬)


Accessoirement pour des gens neutres, venir appuyer les propos de Zemmour, c'est beau:
https://factuel.afp.com/doc.afp.com.9D62N3

Citation :

Eric Zemmour soutient que le fascisme italien et le nazisme, incarnations traditionnelles de l'extrême-droite, seraient en réalité des mouvements issus de la gauche. Cette affirmation est toutefois dénuée de tout fondement, selon quatre historiens interrogés par l'AFP: elle occulte notamment le fait que Mussolini avait rompu depuis longtemps avec le socialisme quand il a créé son parti et qu'Hitler a toujours fait de la gauche son ennemi.
[...]
"Zemmour reprend une antienne qui vient toujours des mêmes personnes - les héritiers des mouvements collaborationnistes et fascistes - qui cherchent à disculper les droites nationalistes du désastre fasciste et nazi. Mais ça n'a aucun fond", résume Christian Ingrao, directeur de recherches au CNRS et spécialiste du nazisme.
[...]
Les racines supposément de gauche du nazisme allemand sont encore plus contestables, selon les historiens interrogés par l'AFP.
"Hitler n'a jamais été de gauche, c'était quelque chose qui l'horrifiait", tranche Johann Chapoutot. Il est convaincu que la gauche comme les juifs incarnent l'internationalisme alors que la seule réalité qui soit, c'est la nation, une nation définie en des termes biologiques qui exclut tout ce que la gauche représente: l'universalisme - parce qu'il n'y a même pas d'humanité universelle pour les nazis – et l'humanisme. On est aux antipodes absolus de ce que la gauche représente depuis le XVIIIe siècle".
[...]
Selon les historiens interrogés par l'AFP, il s'agit simplement d'un "leurre" destiné à récupérer l'agitation qui secoue le monde ouvrier depuis la révolution bolchévique en Russie en 1917.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Neihaart

Tu n'as rien démontré. Tes propos sont cités et sont littéralement 4 posts avant, donc j'ai confiance que les gens les lisent avant.
Tu m'accuses de malhonnêteté quand tu cites un passage d'une de tes sources qui ne confirme en rien tes propos. Tout en oubliant de parler des 3 autres sources, le hasard.

Non, entre citer strictement :

Citation :

À l'origine, ça reste une fusion du nationalisme et du socialisme.

Et écrire, sans quote directement

Citation :

D'une, ta formulation c'était "une fusion du nationalisme et du socialisme"

Y a une nuance primordiale que tu as pris soin d'ôter.

Le lien de Britannica expose bel et bien la fusion du nationalisme et du socialisme à l'origine.


Je traduis

Citation :

Au cours des années suivantes, les frères Otto et Gregor Strasser ont fait beaucoup pour faire grandir le parti en liant le nationalisme raciste de Hitler à une rhétorique socialiste qui attirait les classes moyennes inférieures souffrantes.

T'es en train de t'enfoncer dans la mauvaise foi.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

D'ailleurs, on oublie à gauche, par confort intellectuel, que si le nazisme est classé à l'extrême-droite, son syncrétisme avec la gauche socialiste était réel.

À l'origine, ça reste une fusion du nationalisme et du socialisme. Un nationalisme extrême appuyé par une rhétorique socialiste

Non, jamais. Le nazisme a TOUJOURS été brutalement anti-socialiste, anti-communiste et anti-démocratique. Cela n'a JAMAIS été une fusion du socialisme et du nationalisme.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Aloïsius

Non, jamais. Le nazisme a TOUJOURS été brutalement anti-socialiste, anti-communiste et anti-démocratique. Cela n'a JAMAIS été une fusion du socialisme et du nationalisme.

Les frères Otto et Gregor Strasser n'ont jamais existé ?

C'est fou de nier la réalité historique.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

T'es en train de t'enfoncer dans la mauvaise foi.

Il est bien ce passage que tu cites. "Lier le nationalisme de Hitler à une rhétorique socialiste".
Je t'ai mis l'emphase sur le mot important.
Merci de montrer avec cette citation que tu racontes n'importe quoi depuis le début.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Les frères Otto et Gregor Strasser n'ont jamais existé ?

C'est fou de nier la réalité historique.

Alors attention Aloïsious a raison, les nazis ont toujours été anti-tout ce qui est cité.
C'est dans leur rhétorique et dans le déploiement de leur politique qu'ils ont été cherché le vote social mais ça n'a toujours été que 1. récupérer les voix 2. développer les perspectives menant à la guerre. Ils ne se réclament pas du socialisme à proprement parlé même s'ils en utilisent les perspectives. Je précise d'ailleurs que tout ceci ne résultait que d'une formidable truanderie du peuple.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Neihaart

Il est bien ce passage que tu cites. "Lier le nationalisme de Hitler à une rhétorique socialiste".
Je t'ai mis l'emphase sur le mot important.
Merci de montrer avec cette citation que tu racontes n'importe quoi depuis le début.

Bah j'ai bien écrit que c'était des politiques justifiées par le socialisme.

Donc utilisant la rhétorique socialiste.

Citation :

Les programmes de travail et d'emploi, leurs réalisations comme l'autobahn et le Reichsarbeitsdienst c'était justifié par le socialisme.

Citation :

La politique économique dirigiste de contrôle des prix et des salaires, l'autarcie économique, c'était justifié par le socialisme.

Citation :

La politique sociale comme et son emblématique Volksgemeinschaft, les subventions aux familles etc c'était justifié par le socialisme.

Tu continues de descendre dans les abysses de la mauvaise foi.

[Neihaart]

Mais ça ne veut rien dire, "justifié par le socialisme"...
En quoi ça prouve qu'il s'agit d'une foutue fusion entre les idées nationalistes et socialistes ?
Donc demain Bardella nous annonce "je suis de gauche", et pif pouf c'est bon, il devient président du PS ?
Ca n'a aucun sens.
Mais j'sais pas pourquoi je m'évertue à discuter avec ton ultracrépidarianisme et tes techniques habituelles.

Citation :

Publié par Aaltar

Alors attention Aloïsious a raison, les nazis ont toujours été anti-tout ce qui est cité.
C'est dans leur rhétorique et dans le déploiement de leur politique qu'ils ont été cherché le vote social mais ça n'a toujours été que 1. récupérer les voix 2. développer les perspectives menant à la guerre. Ils ne se réclament pas du socialisme à proprement parlé même s'ils en utilisent les perspectives. Je précise d'ailleurs que tout ceci ne résultait que d'une formidable truanderie du peuple.

Et le mec dit ça sans trembler des genoux, s'il vous plait.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Les frères Otto et Gregor Strasser n'ont jamais existé ?

C'est fou de nier la réalité historique.

Citation :

Publié par Gregor Strasser

« nous reconnaissons la propriété privée, reconnaissons l'initiative privée, reconnaissons notre dette et notre obligation de la payer, nous sommes contre la nationalisation de l'industrie, nous sommes contre la nationalisation du commerce, nous sommes contre l'économie planifiée au sens soviétique »

Et il ne représentait qu'une minorité. Hitler et la branche majoritaire du parti nazi a TOUJOURS été anti-communiste et anti-socialiste. Et le parti nazi a TOUJOURS pris partie contre les ouvriers lors des grèves et des troubles.