L'univers Apple (#10)

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Publié par debione
Si par boomers tu entends personnes qui aimes acheter et posséder et pas juste louer et tout perdre le jour ou tu payes pas ton abonnement (ou tu changes de services)....
M'épateront toujours ces non boomers et leurs capacités à accepter de se faire prendre par derrière avec le sourire....

Sinon, je sais que c'est toujours la merde avec Apple quand tu changes de pays... https://support.apple.com/fr-ca/HT201389
Toute la musique que j'écoute m'aurait facilement couté l'équivalent de plus de 10 ans d'abonnement Spotify. Après oui effectivement, c'est un peu boomer de faire tourner les 10 même albums en boucle...
Citation :
Publié par Kafka Datura
Toute la musique que j'écoute m'aurait facilement couté l'équivalent de plus de 10 ans d'abonnement Spotify. Après oui effectivement, c'est un peu boomer de faire tourner les 10 même albums en boucle...
Les vrais ont grandi avec E-mule et ont toute la musique qu'ils aimeuh.
Citation :
Publié par Kafka Datura
Mdr je comprends rien à ton problème.

iTunes, tu veux dire Apple Music ? Tu fais parti des boomers qui upload encore des mp3 ?
Oui, j'utilise Apple Music mais non je n'upload pas de mp3 c'est du streaming comme Spotify.

Le problème c'est que c'est géré par pays et que je ne peux pas avoir un compte Apple US relié à Apple Music France pour des questions de droits d'auteur (certains titres sont dispo aux US mais pas en France et vice versa)

Donc, faut que je résilie, et resouscrive à Apple Music US mais je me demande si je vais pas perdre toute ma bibliothèque dans l'opération...
Citation :
Publié par Pride
Oui, j'utilise Apple Music mais non je n'upload pas de mp3 c'est du streaming comme Spotify.

Le problème c'est que c'est géré par pays et que je ne peux pas avoir un compte Apple US relié à Apple Music France pour des questions de droits d'auteur (certains titres sont dispo aux US mais pas en France et vice versa)

Donc, faut que je résilie, et resouscrive à Apple Music US mais je me demande si je vais pas perdre toute ma bibliothèque dans l'opération...
Tu peux pas contourner ça avec un VPN ? Je dis ça au pif, peut-être qu'Apple envoie les utilisateurs de VPN directement en enfer, je n'en sais rien.
Nope. Mon soucis n'est pas le fait que certains sons soient dispo ici ou là, c'est que je ne veux pas que ma bibliothèque de 8k+ titres disparaisse quand je vais switcher sur le store US. Et tant que je suis rattaché au store FR je n'aurai pas accès aux app US, VPN ou pas (enfin sauf si quelqu'un connait une technique !)
Citation :
Publié par Kikako
Hello,

Je viens de remettre la main sur un vieux mac mini fin 2012 qui traînait. Il démarre sous Bootcamp avec Seven par défaut mais impossible de le faire changer de boot ou de le redémarrer sous son OS d'origine : partition corrompue.

Est ce que c'est possible de préparer un disque dur sous PC pour le substituer à celui du mac mini ?

Merci
Tu peux facilement faire une clé bootable d'installation (mais il faut le faire depuis un autre Mac donc à voir si tu as ça sous la main) : https://support.apple.com/fr-fr/HT201372

Sinon tu peux essayer en démarrant le Mac en mode récupération, en maintenant Cmd+R au démarrage (ou simplement alt pour voir les options de boot). Et la tu auras juste besoin d'une connexion internet pour qu'il télécharge et réinstalle macOS.

Citation :
Publié par Aloïsius
Tu peux pas contourner ça avec un VPN ? Je dis ça au pif, peut-être qu'Apple envoie les utilisateurs de VPN directement en enfer, je n'en sais rien.
Les comptes sont liés à un pays/région, pas l'endroit de connexion. Et c'est effectivement une limitation légale. D'après le support Apple, ça concernera uniquement ce qui n'est pas valable dans le nouveau pays (ils préviennent que ça peut être possible qu'un article acheté ne puisse pas être retéléchargé en fonction des droits).

https://support.apple.com/en-us/HT201389

Et merde je me rends compte que je suis un boomer, j'évite la dépendance aux services, et j'écoute ma musique par album.
Citation :
Publié par Kafka Datura
Mdr je comprends rien à ton problème.

iTunes, tu veux dire Apple Music ? Tu fais parti des boomers qui upload encore des mp3 ?
On s'en reparle quand tu voudras écouter des trucs introuvables sur les services de streaming, genre les OST de pas mal de jeux perso c'est le truc qui fait que je reste sur Apple Music plutôt que Spotify et ça me ferait bien chier de me retrouver dans la situation décrite où je serais pas sûr de pouvoir garder ma bibliothèque.

La question est pas facile, je sais pas si le fait de changer de pays du compte reset la bibliothèque Apple Music.

Si ça se comporte comme dans tous les services, le fait de résilier ton abonnement Apple Music ne devrait pas couper le service, tu ne désactives pas le service mais le renouvellement automatique. Donc admettons que tu coupes ton abo aujourd'hui alors que le renouvellement est censé avoir lieu dans 15 jours, tu devrais continuer à avoir accès au service pendant 15 jours.

À partir de là, faudrait voir ce qu'il se passe si tu coupes l'abo, change de région et te réabonne à Apple Music sur la nouvelle région. Honnêtement j'en ai aucune idée, mais j'imagine qu'il y a forcément des témoignages de ce truc-là sur internet.

Après, on peut faire cohabiter les téléchargements faits depuis plusieurs comptes sur l'App Store effectivement.
À priori, ce dont tu as peur ne devrait pas arriver, tu ne vas pas perdre toutes tes photos iCloud et ta bibliothèque Apple Music au moment où tu vas switcher de ton compte FR à ton compte US, du moins ça sera temporaire. Tu peux tout à fait te délogger de ton compte iCloud, ça devrait certes virer les photos et l'abo Apple Music (et l'historique iMessage etc.), mais le simple fait de se relogger plus tard devrait tout récupérer.

Aussi, je vois qu'en allant dans Settings -> Apple ID / iCloud -> Media & Purchases, y a une option pour se délogger. Je me demande si ça a pas pour effet de "juste" se délogger de l'App Store, possiblement pour se relogger avec un autre compte derrière, mais en laissant iCloud et toutes les données qui y sont liées (photos etc.) intactes avec le premier compte.

Je t'avoue que je me chie un peu trop dessus pour essayer, j'ai pas envie de passer des plombes à attendre que mon téléphone resynchronise tout s'il se trouve que ça efface tout.

Mais c'est sans doute ce que j'essayerais à ta place, le gros bouton "Sign Out" dans "Media & Purchases" (PAS celui tout en bas de l'écran Apple ID).
Si ça laisse tout intact, et si tu peux te logger avec un autre compte derrière en resélectionnant "Media & Purchases", banco, tu vas pouvoir te logger avec un compte US pour télécharger les applis dont t'as besoin, et te relogger avec ton compte FR derrière pour retrouver ton abonnement à Music, et ça devrait pas toucher à tes données iCloud.

Je te conseille quand même de te renseigner à l'avance sur ce que fait cette option et si ça se comporte bien comme je l'imagine.

Citation :
Et merde je me rends compte que je suis un boomer, j'évite la dépendance aux services, et j'écoute ma musique par album.
Franchement les services de streaming de musique sont un des meilleurs trucs qui soient arrivés sur internet, mais clairement team musique par album aussi !
Citation :
Publié par Dr. Troy
Et merde je me rends compte que je suis un boomer, j'évite la dépendance aux services, et j'écoute ma musique par album.
En même temps quand t'achètes ta musique sur un service t'en est dépendant ... et je vois pas tellement ce qui t'empêche d'écouter ta musique par album dans Spotify ou Apple Music Oo


Citation :
Publié par Locke / Rezard
On s'en reparle quand tu voudras écouter des trucs introuvables sur les services de streaming, genre les OST de pas mal de jeux
À ce stade faut vraiment creuser pour avoir des trucs introuvables sur les services de streaming. Si tu peux l'acheter, tu peux souvent le streamer.
Citation :
Publié par Kafka Datura
À ce stade faut vraiment creuser pour avoir des trucs introuvables sur les services de streaming. Si tu peux l'acheter, tu peux souvent le streamer.
Non faut franchement pas chercher bien loin, typiquement aucune OST de jeux Nintendo n'est disponible en streaming, et Square Enix fait bien chier aussi, ils les sortent avec des retards qui se comptent en mois / années pour pouvoir vendre des disques. Exemple, l'OST de FF7 Remake a été à l'achat sur iTunes rapidement mais il a fallu attendre un an pour qu'elle soit sur Apple Music, les OST des FF Pixel Remaster sont pas dispos, Legend of Mana est pas dispo, Xenogears est pas dispo, etc etc.

Honnêtement pour les gens qui aiment les OST de jeux, Apple Music est limite indispensable à cause de la mauvaise volonté des éditeurs jap.
J'imagine que c'est l'exception qui confirme la règle. Je te confirme cela dit que c'est très japonais, la city pop sur Spotify t'en trouves plein, mais alors les gros gros tubes type Plastic Love elle est arrivée y'a genre 6 mois, pour une chanson de 1986 ça fait mal un peu.

Mais l'inverse se produit aussi, je pense que le modèle de streaming s'impose tellement vite que beaucoup de chansons/albums sont maintenant introuvables à l'achat. C'est très courant chez les petits groupes et indépendants pour qui les plateformes sont en fait plus des plateformes de promotion que de vente, qui permettent de ramener leur public aux événements plus payants (c'est beaucoup le cas dans l'outrun et la synthwave par exemple).

Dernière modification par Kafka Datura ; 16/05/2022 à 02h26.
Citation :
Publié par Locke / Rezard
Je t'avoue que je me chie un peu trop dessus pour essayer, j'ai pas envie de passer des plombes à attendre que mon téléphone resynchronise tout s'il se trouve que ça efface tout.

Je te conseille quand même de te renseigner à l'avance sur ce que fait cette option et si ça se comporte bien comme je l'imagine.
Mdr t'inquiètes, ça fait plus d'un mois que je suis ici et je n'ai toujours pas osé faire la manip car je me chie dessus aussi.

J'ai cherché sur le net, demandé à des vendeurs dans 3 apple stores différents et j'ai même pris un rdv au genius bar avec un spécialiste. J'ai eu environ autant de réponses différentes que d'interlocuteurs différents, j'ai aussi appelé la hotline Apple mais même eux sont largués sur le sujet.

Ce thread était mon dernier espoir, advienne que pourra

Citation :
Publié par Kafka Datura
Mais je comprends pas ta bibliothèque en fait. Tu peux pas juste les retrouver sur le service ? Tu parles de titres achetés, ou juste ajouté depuis l'accès libre ?
J'ai acheté 0 titre, j'ai juste peur que ça efface tous les albums et titres téléchargés sur mon téléphone en mode tu repars à 0. Comme si aujourd'hui tu avais un compte Spotify avec 8 000 titres dessus, des playlists, et au moment où tu passes la frontière, on te dit que tu dois repartir avec un nouveau compte car sur tes 8 000 titres il y en a 2 pas disponible ici, donc tu dois repartir de 0.
Citation :
Publié par Locke / Rezard
Franchement les services de streaming de musique sont un des meilleurs trucs qui soient arrivés sur internet, mais clairement team musique par album aussi !
Aux consommateurs.
Citation :
Publié par Kafka Datura
En même temps quand t'achètes ta musique sur un service t'en est dépendant ... et je vois pas tellement ce qui t'empêche d'écouter ta musique par album dans Spotify ou Apple Music Oo
Non, quand j'achète chez Bandcamp par exemple (ce qui m'arrive souvent vu que j'achète souvent du physique), qu'il ferme demain ou non, j'ai toujours ma musique, et si je veux l'écouter sur une machine qui n'a pas de client propriétaire, je peux. Et je n'ai franchement pas envie de rentrer dans des débats sur la surconsommation, les commissions aux artistes ou les algorithmes.
En même temps les services en streaming n'ont pas non plus besoin de client propriétaire, juste d'un browser web.

Perso je vois plus ça comme une carte de bibliothèque, tu paie un montant fixe pour accéder à une base de données générale. Prends donc l'exemple de Pride et ses 8k chansons, à 1 euros la chanson on est à 8000 euros... c'est 800 mois de Spotify/Apple Music à tarif plein. Autant dire qu'il a totalement rentabilisé son abonnement.

La fin de l'an dernier Spotify m'a fait une playlist de toutes les chansons que j'ai massivement écouté en 2021, y'en avait 100 - 100 chansons à 1 euros pièce, c'est 1 an d'abonnement.

La surconsommation de quoi ? Genre on peut écouter "trop" de musique ? C'est quoi le soucis des algorithmes, perso sur Spotify je les adore, je continue de découvrir plein de trucs.

Perso je comprends pas le rejet des services de streaming.
Je pense que Dr. Troy a surtout un souci avec le modèle économique de ces services du côté des créateurs de musique, pas des consommateurs.

Pour nous (ie. les gens qui écoutent beaucoup de musique) effectivement c'est une aubaine. Mais y a quand même plein d'aspects pas cool du côté de la rémunération aux artistes, par exemple le fait qu'ils soient rémunérés (des clopinettes) à l'écoute d'un morceau (kikoo les groupes de métal progressif qui touchent la même chose pour l'écoute d'un morceau de 12 minutes que le random tocard qui fait des morceaux de 2min20), le fait que l'édito joue énormément pour faire la fortune des uns au détriment des autres, le fait de se faire "enfermer" par les algos et de tourner en boucle sur les mêmes registres... bref y a beaucoup de choses à dire mais effectivement on est HS, ça serait sans doute intéressant d'ouvrir un thread dessus si ça n'existe pas déjà cela dit.

@Pride : au sujet de ta bibliothèque Apple Music, si tu l'utilises également sur Mac (ou PC avec iTunes ?), il y a moyen de l'exporter en XML, je viens de vérifier et ça contient bien les morceaux d'Apple Music. Donc si jamais tu te retrouves dans la situation où tu dois drop ta bibliothèque liée à ton compte FR pour te réabonner sur un compte US et partir d'une bibliothèque vide, peut-être que le fait de réimporter la bibliothèque précédemment exportée peut faire l'affaire.

C'est con parceque je suis pas à ma résidence principale en ce moment, j'y ai un iPhone qui me sert d'appareil de debug sur lequel j'ai un Apple ID configuré dont j'ai rien à foutre. Si tu me laisses une dizaine de jours le temps de rentrer, ça me dérange pas de faire des tests en tout genre sur ce qu'il est possible de faire au niveau des logout de comptes et de bascule de stores.
Citation :
Publié par Locke / Rezard
Je pense que Dr. Troy a surtout un souci avec le modèle économique de ces services du côté des créateurs de musique, pas des consommateurs.
Pour beaucoup de petits créateurs, c'est une aubaine. Les petits groupes n'ont jamais fait fortune sur la vente de leurs cds, mais sur le merch/concerts/festivals/événements - et pour que ces aspects génèrent de l'argent, il faut se faire connaître. Le nombre d'artistes dont j'aurais jamais entendu parler sans Spotify... S'imaginer que les artistes avant le streaming généraient un revenu confortable par la vente de cds c'est complètement illusoire, tout le monde n'est pas Metallica.

Et perso je vois pas du tout le soucis des algo, je découvre régulièrement plein de trucs nouveaux que j'adore. Oui c'est restreint à mes goûts, et j'ai envie de dire encore heureux, j'ai pas super envie de me retrouver un random rap français au milieu de ma playlist de Shoegaze...

Perso j'ai surtout l'impression que c'est plus associé à cette idée de propriété, de posséder l'objet, ce qui est quand même une pure émanation de la société de consommation et du marketing de maison de disque.

Encore une fois, est-ce qu'on se plaint de ne pas posséder les livres qu'on lit à la bibliothèque, du manque à gagner des exemplaires non vendus ainsi ?
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Locke / Rezard
Non faut franchement pas chercher bien loin, typiquement aucune OST de jeux Nintendo n'est disponible en streaming, et Square Enix fait bien chier aussi, ils les sortent avec des retards qui se comptent en mois / années pour pouvoir vendre des disques. Exemple, l'OST de FF7 Remake a été à l'achat sur iTunes rapidement mais il a fallu attendre un an pour qu'elle soit sur Apple Music, les OST des FF Pixel Remaster sont pas dispos, Legend of Mana est pas dispo, Xenogears est pas dispo, etc etc.

Honnêtement pour les gens qui aiment les OST de jeux, Apple Music est limite indispensable à cause de la mauvaise volonté des éditeurs jap.
Et ça c'est sans compter les albums originaux que l'on ne retrouve que sous version remasterisé, un nombre de live qui ne sont pas dispo encore plus impressionant plus l'écrasante majorité de la musique qui ne sont pas dispo sur les grosses plateforme (un petit tour par Bandcamp et sound cloud pour s'en rendre compte)....

Et c'est sans compter l'arnaque absolue pour les artistes...
Citation :
Publié par Von
Ma femme et moi utilisons ça sur nos iPhones 11 depuis qu'on les a, c'est très bien foutu, facile à appliquer, et suffisamment solide, en plus d'être pas cher et donc de n'avoir aucun scrupule à le changer à la moindre fissure ou rayure : https://www.amazon.fr/gp/product/B07...?ie=UTF8&psc=1
En fait juste après avoir posé la question je suis allé sur amazon et y'avait un set en solde avec une coque officielle Apple et des protection d'écran Spigen donc j'ai prit ça et ça marche très bien lol.
Citation :
Publié par Kafka Datura
Perso j'ai surtout l'impression que c'est plus associé à cette idée de propriété, de posséder l'objet, ce qui est quand même une pure émanation de la société de consommation et du marketing de maison de disque.
Non ça va au delà de ça, ce n'est pas ne pas être propriétaire, c'est être dépendant (et c'est niche, mais oui j'ai des machines qui n'ont pas non plus de navigateur, et je ne suis pas dans l'idée de racheter pour du temporaire). En soit, d'un point de vu du consommateur, bien sûr que c'est excellent, au même titre qu'Amazon. C'est plus politique voire idéologique qu'autre chose, je mets ça dans le même lot que Netflix et d'autres, je trouve pas ça bon pour notre société (pas le streaming en soit, même s'il y aurait aussi à redire écologiquement, mais la façon dont c'est exploité). Et être influencé, ne serait-ce que d'un iota par les algorithmes est dangereux, et évidemment que c'est anecdotique pour la musique (et encore que), bref, comme dit plus haut, c'est bien pour ça que je ne voulais pas lancer de débat.

Citation :
Publié par Leydjin
Je voulais juste faire une parenthèse. Entre Spotify, Amazon music, Apple, Dezzer (que j'utilise en abo depuis plus de 10 ans) les rémunérations ne sont pas les mêmes en % de revenu ni par rapport au temps d'écoute.
Je ne peux parler que pour mon expérience, mais les algos de chez Deezer ne me balance pas du top 50 en boucle ni du rap que je déteste car on te formate avec toute la journée à la radio voir on te l'impose au travail. Ils se basent sur mes écoutent et comparent à la liste des musiques d'autres utilisateurs qui ont apparemment une liste et des gouts comparable. DU coup j'ai 1/3 de proposition aléatoire pour me faire découvrir de nouvelles musiques.

[...]

Comment peut on expliquer ces différences de rémunération ? (en particulier chez YouTube, la c'est plus que du vol)
[...]

Car il ne faut pas l'oublier cette période où les gens se servait allégrement, gratuitement et sans aucun remords.
Bof, l'algo qui favorise l'entre-soit, on voit ce que ça donne.

Pour la différence de rémunération, ce n'est pas lié au nombre d'utilisateurs de la plateforme ?

Le piratage, c'est encore un autre débat, à l'époque c'était démontré que le piratage n'empêchait pas forcément un achat (c'était de l'ordre de 9/10, on ne l'aurait pas acheté), et pouvait même avoir l'effet bénéfique de faire découvrir, et de pousser un achat de physique, merch ou concert par exemple. Pour l'anecdote ça m'est arrivé il y a quelques années, un petit groupe avait posté fièrement une capture d'écran de leur album dispo sur un site de torrent, je leur ai commandé un vinyle dans la foulée pour la beauté du geste. La, c'est juste des grosses boîtes privées, qui se font plaisir en taxant les gens, et renversant un peu aux artistes. À choisir, je préférerais payer des impôts pour ça, que ce soit équitable et que ça finance la société.

Citation :
Publié par Kafka Datura
Je comprends vraiment rien à tes remarques perso.
Pas bien grave, je voulais, encore une fois, pas débattre.

Dernière modification par Dr. Troy ; 19/05/2022 à 21h11.
Je comprends vraiment rien à tes remarques perso.

- Les plateformes de streaming qui sous-paient ? Leur but n'a jamais été de payer, c'est avant tout des plateformes de promotion pour les artistes. Les artistes qui ont besoin d'argent se paient avec du merch, des events et des concerts, pas avec de la vente de cds, c'était le cas avant le streaming, ça sera toujours le cas après.

- Prisonnier de l'algol ? Moi pas comprendre. Tu voudrais que l'algo t'envoie des trucs rien à voir dans tes playlists aléatoire ? Pourquoi faire lol ?


Citation :
C'est plus politique voire idéologique qu'autre chose, je mets ça dans le même lot que Netflix et d'autres, je trouve pas ça bon pour notre société

Oui clairement, indexons donc l'accès au divertissement et à la culture sur les fortunes personnelles des gens tiens, c'est tellement plus sain.
Citation :
Publié par Kafka Datura
Je comprends vraiment rien à tes remarques perso.

- Les plateformes de streaming qui sous-paient ? Leur but n'a jamais été de payer, c'est avant tout des plateformes de promotion pour les artistes. Les artistes qui ont besoin d'argent se paient avec du merch, des events et des concerts, pas avec de la vente de cds, c'était le cas avant le streaming, ça sera toujours le cas après.
Ce qui est... faux pour l'écrasante majorité des artistes, cad les petits. Presser 300CD avec pochette et un petit livret, cela revient 600.- (les frais d'enregistrement étant pareil). Si tu vends ton album à 20.- il te faut en vendre 30 pour rembourser tes frais. Si tu admets que tu ne vends que 66% des cd produits, il te faudra 680'000 écoute sur un site de streaming... Ce qu'aucun "petit artiste" n'atteindra jamais (mais vendre 200 albums ça ça reste assez facile). Et je ne suis pas d'accord sur "la promotion", déjà parce que en tant qu'indépendant c'est la croix et la bannière pour être présent sur ces sites (contrairement à BandCamp ou Soundcloud), mais aussi par la dissolution du au nombre. Jamais un algo ne m'a proposé un groupe qui n'avait été streamé que 100 fois.
Mais c'est également faux pour les gros artistes et le public. Exemple, en 1991 (je crois) je vais voir les "Monster of Rock" il y avait "the black crowes", "Queensrish" "Mötley Crue" "Metallica" et "AC/DC" prix du billet: 39.-, en 1990 je vais voir Iron Maiden, prix du billet 21.- en 1988 je vais voir M. Jackson prix du billet: 25.-...
Citation :
- Prisonnier de l'algol ? Moi pas comprendre. Tu voudrais que l'algo t'envoie des trucs rien à voir dans tes playlists aléatoire ? Pourquoi faire lol ?
Oui exactement, pour la découverte... Ca me fait penser à Shazam, truc assez sympa mais qui en fait t'empêche la découverte. Car quand tu ne connais pas un morceau et que tu vas demander ce que c'est, une discussion va automatiquement s'engager qi va déborder largement du cadre de la seule chanson (là c'est mon côté DJ résident dans un club pendant 20 ans qui parle), Shazam t'enferme et de fait t'empêche d'élargir tes connaissances en ne te donnant qu'exactement ce que tu cherches.
Je peux faire un parallèle avec la recherche d'un mot dans un dictionnaire ou sur Google. Dans le dictionnaire, tu vas imanquablement tomber sur plein de mots avant de tomber sur le mot que tu cherches, et tu vas ainsi "par la bande" t'enrichir car certains mots que tu ne connais pas, tu vas lire les définitions. Chose qui n'arrive jamais quand tu utilises Google, cela va te donner très précisément le mot et strictement rien d'autres. De fait c'est un appauvrissement.

Ces algo amène exactement la même problématique que tout l'internet actuel: Le biais de confirmation. Tu ne trouves exactement que ce que tu recherches et rien d'autres.
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