[Sayn]

Citation :

Publié par Bru²

Tes interventions sur ce topic révèlent un parti-prit très très fort. T'es un sous-marin ?

Hehehe on pourrait dire la même chose de toi, Bru². Nuisance, t'y vas un peu fort je trouve, quelle type de nuisance ? Olfactive ? A part si tu reçois de la vapeur dans la gueule, il n'y en aucune, on est loin de la fumée de tabac qu'on sent à 20m. Visuelle ? Ça disparaît en 4s chrono.

[Krarsht]

On peut pas non plus faire trop de généralités sur l'odeur des e-liquides...

Il y en a qui, bien que très forts en goût, n'ont aucune odeur particulière et d'autres qui ont une odeur très caractéristique.

[abbadon]

Yop,

Je compte passer à l'e Cig ce soir. Avez vous des magasins sur Paris a me proposer ? Je compte prendre une Ego T. Je fume moins d'un paquet par jour, d'après vous est ce que cela me suffira pour éviter le manque ?

Merci.

[cduday]

des boutiques dans Paris c'est pas ça qui manque...

J'ai fait mes premiers achats chez Clopinette qui commence à être très implanté en france; bon par la suite je me suis rendu compte que ces boutiques c'est un peu l'usine et à moins d'y aller en heures creuses c'est pas le meilleur des endroits pour le choix et conseil.
Je te conseille donc une boutique moins connue, pause clope à gare de l'est où j'ai pu apprécier les bons conseils du vendeur.

Après en terme de quantité, tout dépend du E-liquide que tu vas choisir.
Si tu est à moins d'un paquet par jour, je pense que du 11mg fera l'affaire.

et un dernier conseil, prend un ou deux clearo (les Stardust et Cie) d'avance surtout si tu achètes plusieurs types d'E-liquide ça évite d'avoir à les vider, rincer etc qd tu veux changer de liquide.

Pour le manque, franchement ça devrait passer tout seul. j'étais à plus d'un paquet par jour depuis 15 ans et ça fait maintenant un mois et demi que j'ai pas allumé une clope tabac.

[abbadon]

edit, j'avais pas tout lu...
Vous conseillez de prendre plusieurs liquides pour tester au debut ?

[Krarsht]

Si possible pour le premier achat, essaies de prendre deux fioles d'une même saveur, une en 6mg/ml et l'autre en 11 ou 12mg/ml.

Et les premiers jours tu alternes, si tu vois que le 12mg/ml est trop fort, tu restes sur le 6mg/ml, si tu vois que le 6mg/ml ne l'est pas assez, tu restes sur le 12. (voir dans le wiki les effets d'un surdosage en nicotine).

[Leni]

Bah à propos de ce projet de légiférer : encore une expression pure de la tendance liberticide qui prévaut aujourd'hui. Teintée de l'hypocrisie la plus crasse. Car comme par hasard, c'est au moment où la consommation de tabac diminue (conséquence logique de la e-cig) et que la dîme à 80% risquerait de n'être plus suffisante.

On veut tout encadrer, on refuse tout progrès de la manière la plus autiste possible, finalement, gauche ou droite, la société française est de plus en plus ancrée dans un conservatisme crasse. Ca m'énerve à un point qu'il n'y ait aucun débat sérieux ni aucune évolution sur le cannabis, les e-cig, etc. On s'enferme dans des certitudes erronées sans fondement autre que des peurs irrationnelles.
Aucun débat public sur l'e-cig malgré des rapports qui montrent sa faible toxicité (surtout comparée à la cigarette) et l'absence de tout vapotage passif significatif. L'interdire aux moins de 16 ans, pourquoi pas, ça me paraît censé, en revanche l'interdire dans les lieux publics c'est profondément débile. La seule conséquence que ça aura, c'est que la plupart des ex-fumeurs en soirée reprendront la clope.
Mais c'est sans doute ce que l'Etat recherche.


J'ai hâte que les fumeurs puissent aller chercher leurs clopes en Espagne et au Luxembourg sans aucune limite, juste que ça fasse chier nos crétins de gouvernants.

PS : je suis non-fumeur depuis toujours

[Oshensil]

Citation :

Publié par abbadon

Yop,

Je compte passer à l'e Cig ce soir. Avez vous des magasins sur Paris a me proposer ? Je compte prendre une Ego T. Je fume moins d'un paquet par jour, d'après vous est ce que cela me suffira pour éviter le manque ?

Merci.

Perso, avec de bons conseils, j'ai fait mes premiers achats sur internet premièrement parce que cela coûte bien moins cher. Pour les conseils, rien ne vaut un bon forum comme http://www.forum-ecigarette.com/forum.html

J'ai fait mes premiers achats sur Taklope (livraison très rapide) http://www.taklope.com/

Perso plutôt que d'acheter un kit sur de bons conseils, j'ai acheté tout en pièces détachés, et je m'en suis tiré pour largement moins.

Pour commencer je te conseillerais:
- 1 Batterie Ego
- 1 Chargeur USB
- 1 Prise Murale
- 2 Clearomiseurs
- 2 E-liquides

Pour la batterie tu peut prendre la 650 à 12€80 http://www.taklope.com/batterie-ego/56-t-650-mah.html ou la 1000 à 16€50 http://www.taklope.com/batterie-ego/58-t-1000-mah.html
Perso, j'ai pris la 1000

Chargeur: http://www.taklope.com/chargeur-ego/60-fast-usb.html

Prise Murale: http://www.taklope.com/chargeur-ego/...eroll-pcc.html

Pour les clearomiseurs soit tu prend des consommables à tête interchangeable ou non qui sont aux allent tours de 5€ (Stardust V2, V3 ou Kanger T2, T3) voir sur la page: http://www.taklope.com/31-cartomiseurs
soit tu investi un peu plus dans un clearomiseur de bonne qualité que tu gardera et ou tu ne changeras que la résistance comme le Vivinova mini http://www.taklope.com/cartomiseurs/...v3-vision.html ou le Kanger ProTank http://www.taklope.com/cartomiseurs/...seur-pack.html
J'ai mis le Vivinora Mini parce qu'il est plus adapté au diamètre de la batterie Ego, le Protank lui à une bague pour l'adapter.

Perso, j'ai commencer sur des stardusts V3 mais après plusieurs problèmes de fuites j'ai pris le ProTank qui est de bien meilleure qualité et les résistances ne coutent pas très cher http://www.taklope.com/cartomiseurs/...nger-pack.html

Pour le E-liquide à voir selon les goûts, Les Halo on bonne réputation, comme le Midnight Apple ou le Malibu mais ce sont des arômes complexes (mélange de plusieurs saveurs) si tu veut des arômes simples pour commencer, tu peut prendre des liquides francais sur Taklope. Perso, je me suis tourné sur les liquides VDLV (Vincent dans les vapes) http://www.vincentdanslesvapes.fr/2-e-liquides qui sont absolument exquis !

Bonne vape !

[alextrem]

effectivement ils vont légiférer pour interdire dans les lieux public mais le pire c'est pas parce que c'est toxique ou pour le vapotage passif mais parce que ce serait de l'incitation à fumer .. c'est vraiment ridicule comme raison...

rapport de la commission mon cul commission ou siège comme par hasard des lobbyistes de l'industrie du tabac je suis sure...

[Krarsht]

Quand les gouvernants sont à ce point méfiants, voir effrayés par les innovation en matière de lutte contre le tabagisme, on est en droit de se dire que le tabac a encore de beaux jours devant lui...

Au final que va-t-il se passer les prochains jours ? Le tabac ne va pas augmenter pour ne pas nuire aux pauvres buralistes, rien ne sera fait de plus pour lutter contre la vente aux mineurs, on va juste rajouter un logo à destination des femmes enceintes, au cas où elles n'auraient pas compris le sens de la photo d'un foetus mort présente sur leurs paquets de clopes...
A coté de ça, on va mettre des barrières autour d'un produit qui peut facilement remplacer le tabagisme et qui est au minimum 100 fois moins nocif (selon les experts les plus pessimistes, au minimum 1000 fois moins nocif pour les plus optimistes).

En fait, on a là une démonstration tout à fait représentative de l'inefficacité de près de 45 ans de lutte contre le tabac. On se traîne, depuis qu'on a constaté que fumer tuait, l'idée que le tabac n'était qu'un produit comme un autre, dont notre civilisation pouvait tout à fait se passer. Ce que la majeure partie des spécialistes de la question occultent, ou ne réalisent pas, c'est que toute civilisation a son opium, le tabac, l'alcool et dans une moindre mesure : les stupéfiants sont les opiums de notre civilisation.
Comment expliquer qu'à la fois les campagnes de prévention, la taxation dissuasive et les substituts approuvés par Big Pharma soient si inefficaces ? Alors certes, on a vu des baisses des ventes de cigarettes se succéder puis se stabiliser ces dernières années, mais ne crie pas non plus trop fort les chiffres concernant les achats de cigarettes transfrontaliers : 22% des ventes et du marché noir : 13%, soit 35% du total des ventes, autrement dit, une clope sur trois n'est pas comptabilisée et ne fait pas rentrer d'argent dans les caisses de l'Etat...
Donc malgré toute cette énergie déployée, on peine à faire en sorte que le nombre de nouveaux fumeurs soit un peu inférieur au nombre de ceux qui s'arrête de fumer (pour 50% d'entre eux, ils s'arrêtent en mourant). Il serait peut être plus que temps de réaliser qu'on ne peut pas se débarrasser du tabagisme aussi facilement et surtout, qu'on ne peut pas empêcher le peuple d'avoir son opium, autrement dit, supprimer le tabac et le remplacer par "rien" relève de la plus fantasmagorique des utopies...

Alors, si on ne peut les éradiquer alors peut-être faudrait-il commencer à songer à les remplacer, par des substances qui feront moins de morts... L'e-cig n'est peut être pas saine comme de l'eau de source, mais il est désormais reconnu qu'elle permettrait d'éviter des millions de morts (Dans le monde, 73000, soit 200 morts par jour en France) si elle remplaçait totalement le tabac. après, rien n'empêcherait que l'e-cig ne soit qu'une étape de transition vers d'autres substituts sur le long terme, dont l’innocuité ne laisserait planer aucun doute et qui sont encore à inventer*. Car c'est incontournable, l'éradication quasi totale du tabac ne peut passer que par un substitut proposant une expérience comparable, la question est de savoir si face à ce produit de substitution nouveau, on développe une stratégie visant à encourager les fumeurs à s'y mettre, ou si on le range dans un placard en se disant que c'est probablement plus nocif que l'abstinence même s'il est établi que ça l'est beaucoup moins que le produit de base: le Tabac.

(*) La dessus il y a peu d'espoirs, l'Union Européenne proposant d'interdire toute subvention publique ayant trait à la recherche sur une "cigarette" saine.

[Morpheen Moon]

Bonsoir,

De retour sur ce fil pour partager cet article donnant echo du rapport rendu mardi, incluant une vidéo de prise de parole de Marisol Touraine sur france info.

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2...-lieux-publics

*lève les yeux au ciel en pensant que la 'liberté' se voit bien malmener, a partir du moment où les lobbys se pointent * (j'espère que cela resteras au final 'logique' comme restrictions)

article précédent sur le rapport : http://sante.lefigaro.fr/actualite/2...mieux-encadree

*soupir sur ces besoins de légiférer a tout pris sur tout et rien *

[abbadon]

J'ai acheté un eRoll hier et commencer mon vapotage. Pas une clope fumée depuis et un vrai plaisir. Je cherchais un modèle assez discret et je suis pas déçu.

[Oshensil]

Laissez un commentaire sur le blog de Marisol Touraine

http://www.marisoltouraine.fr/2013/0.../#comment-3713

il y en a déjà énormément !


le mien:

Citation :

Madame la ministre,
Je rejoins complètement les nombreux avis qui inondent votre blog et je suis profondément choqué que vous stigmatisiez à ce point la e-cigarette qui est réellement efficace pour la lutte contre le tabagisme.
Le fait d’interdire le « vapottage » dans les lieux publics expose les anciens fumeurs au tabagisme passif du fait de se retrouver à vapotter au contact d’autres fumeurs.
La « vapeur » de la e-cigarette ne peut en aucun cas être comparé à la fumée du tabac puisqu’elle n’est pas persistante comme le peut être la fumée de cigarette et si on compare la toxicité vous semblez complètement hors suget.
Le propylène glycol (l’un des composants de base du e-liquide est vendu en pharmacie et est largement utilisé dans les concerts et les discothèques pour les machines à fumé et ce depuis de nombreuses années, hors il ne me semble pas que les DJ ou le personnel de ces clubs soit plus « malade » que le reste de la population et dans ce cas il faudrait interdire ce type de produit dans les lieux publics ?
Pour ce qui est de la glycérine, elle est largement utilisé par l’industrie aggro-alimentaire depuis de nombreuses années …
En écoutant votre intervention sue france-info je me demande a vrai dire si vous connaissez suffisamment le sujet ???
La manière dont vous stigmatisez la cigarette électronique laisse à penser que vous vous préoccupez plus du manque à gagner pour l’état que de la santé des français.
Quoi qu’il en soit, sachez que vous nous exposez au tabagisme passif en nous interdisant de fumer dans les lieux publics.
Quel que soit les décisions à venir de votre gouvernement, notamment sur une éventuelle taxe sur la e-cigarette, j’achetais mon matériel et mon e-liquide en vente par correspondance sur des boutiques en ligne localisés à l’étranger puisque l’état à décidé de jouer le jeu de l’industrie du tabac.
Cordialement.

[tetrafred]

Bien vue le passage sur les discothèque et concert parceque là sincèrement je pense que ça pausera un problème à terme si la loi d'interdiction passe vu que ce sont les même produits (PG, VG et arôme) et que c'est anecore plus massivement utiliser en public alors qu'un pauvre vapoteur comme moi en No (donc même vapeur) sera interdit de produire ce brouillard avec une machine moins puissante.

On a clairement une faille là.

Sinon je me suis pris un Evic en attendant mon Vamo qui doit toujours etre bloqué à l'aeroport
je suis agréablement surpris et c'est monstrueusement Geek comme truc. J'aurais peut être du mal à m'en séparé lol. je le refilerais à madame.

Comme ça je pourrais faire le comparatif entre les deux.

[Jyharl]

Citation :

Publié par alextrem

Jyharl tu parles de tes collègues du bureau US qui ont fait une policy , en quoi consiste t'elle par exemple ?

Ils sont invités à fumer à l’extérieur comme leurs collègues fumeurs.

Au siège de ma boite, aux US, l'e-cig est super généralisée et de nombreux collègues vapotent. Si sur une table de 6, y en a 4 qui vapotent, ça peut effectivement gêner les deux au milieu.

C'est pour cela que je rejoins entièrement Krarsht quand il dit qu'il n'y a pas besoin de légiférer et qu'il faut plutôt faire montre de bon sens en acceptant les règlements intérieurs et en faisant du cas par cas.

Exemple, dans ma boite mais cette fois ci en Europe, on est 2 a utiliser l'e-cig sur 120 employés. Autant dire qu'on dérange personne. Cependant, la courtoisie la plus élémentaire et le bon sens nous font demander à notre tablée si ça dérange. Les réponses ayant été négatives, on vapote tranquillement au bureau ou en meeting.

Et au final, ceux que ça emmerde le plus ce sont les fumeurs, qui s'en grilleraient bien une et qui ne peuvent pas. Jaloux !

Donc nous n'avons pas eu besoin de faire un règlement intérieur dans notre bureau européen tout simplement parce que le problème ne se pose pas (encore).

Pour moi, l'e-cig n'est pas différente des chiens sur le lieu de travail. Si ça dérange personne et que le chien est assez pantouflard pour rester sous le bureau au pied de son maître, je ne vois aucune raison de l'interdire (on a cette discussion en ce moment au boulot et je suis censé faire une Dog Policy ).

[lAlicel]

Déjà faudrait arrêter de parler de "e-cigarette", un inhalateur de nicotine/vaporisateur personnel n'a rien à voir avec une cigarette.

Pour le propylène glycol, on en trouve aussi dans les médocs (les inhalateurs pour asthmatique là, j'aime bien cet exemple), dans les cosmétiques (y'en a dans mon bain de bouche), dans la bouffe, bref, y'en a partout.

T'façon, clairement, elle n'entend que ce qu'elle veut.

[Mamat]

Citation :

Publié par lAlicel

Pour le propylène glycol, on en trouve aussi dans les médocs (les inhalateurs pour asthmatique là, j'aime bien cet exemple).

Je veux bien que vous ayez les boules, mais ça serait bien de pas raconter de conneries non plus, y a pas de propylène glycol dans les inhalateurs pour asthme, d'autant plus que le propylène glycol peut provoquer de l'asthme suivant les dosages et si la personne est sensible ou non.

Je suis d'accord pour les histoires de discothèque et encore je pense qu'il faut voir la quantité absorbé et la fréquence de celle-ci. Mais là franchement, sortir ça sans aucune preuve ça faut aussi sérieux que dire "Olol, les gens y râlent contre le propylène glycol alors qu'il y a le cousin du frère du voisin de ma soeur qui a lut sur un forum qu'il y en avait dans les inhalateurs pour asthme."

[lAlicel]

Citation :

Publié par Mamat

Je veux bien que vous ayez les boules, mais ça serait bien de pas raconter de conneries non plus, y a pas de propylène glycol dans les inhalateurs pour asthme, d'autant plus que le propylène glycol peut provoquer de l'asthme suivant les dosages et si la personne est sensible ou non.

Je suis d'accord pour les histoires de discothèque et encore je pense qu'il faut voir la quantité absorbé et la fréquence de celle-ci. Mais là franchement, sortir ça sans aucune preuve ça faut aussi sérieux que dire "Olol, les gens y râlent contre le propylène glycol alors qu'il y a le cousin du frère du voisin de ma soeur qui a lut sur un forum qu'il y en avait dans les inhalateurs pour asthme."

http://www.vidal.fr/Medicament/miflonil-19456.htm
http://www.vidal.fr/Medicament/foradil-7088.htm

[alextrem]

effectivement difficile de faire plus claire comme preuve avec le vidal xD
je savais pas en tout cas merci pour l'info encore un argument qui contre complètement le raisonnement de madame la ministre et des détracteurs ...

sinon jyharl je trouve dur de dire au vapoteurs d'aller vapoter avec des fumeur de cigs dehors ... car pour un ex fumeur être en contact avec des fumeurs je peut parler par expérience que cela donne envie de fumer ... donc incite au tabagisme le vapoteur ...

[Mamat]

Citation :

Publié par lAlicel

http://www.vidal.fr/Medicament/miflonil-19456.htm
http://www.vidal.fr/Medicament/foradil-7088.htm

Dans les 2 cas, le propylene glycol fait parti des composants de l'encre d'impression qui se trouve sur la gélule, que tu n'absorbes pas et que tu jetes une fois vide après utilisation. Je te laisse googler.

[lAlicel]

Effectivement, tu as raison.

[Jyharl]

Citation :

Publié par alextrem

sinon jyharl je trouve dur de dire au vapoteurs d'aller vapoter avec des fumeur de cigs dehors ... car pour un ex fumeur être en contact avec des fumeurs je peut parler par expérience que cela donne envie de fumer ... donc incite au tabagisme le vapoteur ...

D'un point de vue purement professionnel, je trouve ça bien dans le sens où les fumeurs ont toujours eu un avantage (unfair) sur les non fumeurs en entreprise. C'est (malheureusement) un facteur sociabilisant et quand tu es en pause clope avec ton boss, pendant ce cours laps de temps qu'est la pause clope, il devient un autre fumeur et non plus ton boss. Ce qui fait que les fumeurs sont généralement les mieux informés de la boite sur ce qu'il se passe.

Sinon, je ne sais pas pour vous, mais après 2 jours d'utilisation de l'e-cig, si je tire sur une clope, j'ai l'impression de lécher un cendrier rempli de cendre froide. Du coup, au lieu d'inviter l'ex fumeur à cloper à nouveau, ça a plutôt tendance à le conforter dans sa décision.

Ok, ce que je dis n'est valable que pour les vapoteurs de liquide nicotiné. Pour les "sans nicotine" effectivement ça peut être un souci mais je pense qu'aucune solution n'est parfaite.

D'un autre côté, si on les invite à aller vapoter dehors et qu'être avec de vrais fumeurs les dérange, rien ne les empêche de se regrouper plus loin entre vapoteurs.

Message supprimé par son auteur.

[PoL !]

Un article de 2009 sur un site médical http://www.news-medical.net/news/200...searchers.aspx

Bon ok l'étude date un peu

[Andromalius]

Citation :

Publié par alextrem

sinon jyharl je trouve dur de dire au vapoteurs d'aller vapoter avec des fumeur de cigs dehors ... car pour un ex fumeur être en contact avec des fumeurs je peut parler par expérience que cela donne envie de fumer ... donc incite au tabagisme le vapoteur ...

D'un autre coté, un mec qui vapote pepouze dans le bureau avec des fumeurs à coté qui eux n'ont pas le droit de fumer il va passer par la fenêtre très vite.